地ならしは決して容認してはならないという事を理屈抜きで理解させられる名画

作者ブログよく出して来るヤツいるけど

漫画に描かれてる事が全てなんで

解釈は人それぞれやん

>>45 >>53

45二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:03:05

>>44

ファイナル後のインタビューの「アルミンはエレンに寄り添いたかった」の下りを読んでもそう思うの？

このブログの言葉まんまなんだが

46二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:03:46

そこらへん自分は先生自身もエレンを掴みきれなくて錯綜してしまってると思う

そこがエレンという人間を解釈する上で読者によって意見が分かれる部分に繋がってると思うし

ヒメアノ〜ルは確かに、破壊衝動や人を殺したいという衝動から抗えない悲哀を持つシリアルキラーを描いているけど、エレンがその森田に被るかというと、作中の描写を見る限りそうは思えないんだよね

47二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:04:13

>>7

他に手段なかったじゃんを礼賛してるかのようにすり替えるのも作品単位でバカにしてるよね

ガビ山も地ならしは肯定できない事として書きつつ結局この局面でエレンが罪を背負いながら地ならしするよりマシな回答が出せないように丁寧に丁寧に書き上げたんだから

>>52 >>62

48二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:04:26

>>12

そもそも耐熱性高い種子以外の植物もほぼ死滅済みだし…

49二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:04:49

エレンはまじで複雑なキャラだから難しい。地ならしは進撃トピックで一生議論されそうやなぁ

50二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:05:49

反社会性人格者とサイコはまた違うイメージ

一般人食欲10 睡眠欲10 自由への欲求10

サシャ食欲50 睡眠欲10 自由への欲求10

エレン食欲10 睡眠欲10 自由への欲求100000…限界突破、みたいな

エレンの欲求が周りと一致してるとき(壁内を脅かす巨人を調査兵団として駆逐する)は馴染めるけど、そうではなくなったとき(盗賊○し、壁外総地ならし)になると、怖いこの人おかしい人？！ってなる

エレンの本質は変わってないんだけど、ある一定の条件を満たしてしまったときぶっとんだ行動に出てしまう

51二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:06:08

>>1

マーレの周辺国の民が無垢の巨人に食われたり、世界中の国家から空爆や艦砲射撃で島の住民が殺されるのは人間の死に方なのかという糞みたいな話になるから人間の死に方じゃないから間違ってるみたいな議論の持ってき方は稚拙

52二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:06:23

>>47

作者が地ならし賛成派なのはわかる

アルミンの虐殺ありがとうにも現れてる

>>54 >>55 >>56 >>61 >>65

53二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:08:25

>>44

解釈はそれぞれだろうと作者の思考を知ることは作品の理解に繋がるだろ？

作品が全てならインタビューとか意味ないことになるぞ

作品の思考、意図を無視した解釈は解釈じゃなくて妄想だ

>>66

54二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:08:57

ひょっとしてそれはギャグで行ってるのか

>>64

55二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:09:02

エレンも作者も地ならし手放しで賛成してるわけでもないと見てとれるけど

エレンだって、やらなくて良い方法があったら、やりたい気持ちはもちつつやらなくて良い方法をとってたよ

そのやらなくて良い方法をしらみつぶしに潰されてただけ

56二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:09:07

あれは絶対に肯定しちゃいけない事だと分かってるけど世界を滅ぼす悪魔になってこれから死に行く親友に自分だけでも寄り添ってあげたいからそう言ったんじゃないの？

>>58 >>63 >>68 >>69

57二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:09:20

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:10:23

ほんこれ

59二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:11:22

地鳴らしとエレンについての考察が面白かったスレ

諫山曇らせって何すればいいんだろう｜あにまん掲示板なんの変哲もない進撃の実写映画を作るとか…？bbs.animanch.com

>>95

60二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:11:39

エレンは普通に平和な世界だと殺人者にはならないと思う。結局、9歳の頃に殺したのだって誘拐のない平和な世界なら、なかったことだし。

エレンは自由への衝動が強すぎるけど、地ならしした1番の理由はミカサやアルミンを守るためだと思うよ。

>>75

61二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:11:40

62二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:12:03

>>47

白か黒かの二極でしか物事を考えられない人っているんだなって感じ

選択肢の中に黒しかないのに何かを選んだのを仕方ないと言ったら黒を肯定してるとか言うのは理不尽というもんよ

63二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:12:14

そんな手遅れになってから寄り添われてもねぇ

プッ

見せかけの友情だな

言わない方も言わない方だけど

>>70 >>72 >>74 >>98 >>100

64二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:12:38

>>54

ギャグというか印象操作

65二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:12:56

Attack on Titan - The Depths of Despair

読解力無いって言われない？

66二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:14:05

>>53

たとえばヒメノアールを読んで思ったことをそのまま作品に反映させるか、自分だったらこうすると自分なりに違う味つけして出すのでは全然違うよ

マヴラブに影響されまくりましたって言ってるけど、結果全然違ったように

インスピレーションをうけて、それをどう調理するかは様々よ

>>91

67二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:14:55

これ最近話題のbackroomsの動画投稿者が制作してる地鳴らし映像だけど是非見て欲しい

原作読んでる最中は、良い意味でも悪い意味でも作品観に慣れてるせいでそこまでエグさを感じなかったんだけど、この動画見てからは「こんなん絶対に容認しちゃあかんわ……」ってなった

>>86

68二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:15:10

しかも親友が悪魔になった理由は、自分たちを守るためだからね。

本当はまだ生きたかったし、人なんて殺したくなかったけど覚悟を決めこれから死んでいく親友に鬼みたいなこと言えないでしょ。

69二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:15:37

そうに決まってる

あれをアルミンが地ならしを肯定してるって読み解くのは短絡的すぎる

70二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:15:51

痛いですねぇ... これは痛い(ドン引き)

71二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:16:38

現実で考えると絶対に肯定しちゃ行けないけど作中だともうこれ以外手は無かった。白黒で語れる話じゃ無いよなあ。グレーで語るしかない。

>>76

72二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:17:46

見せかけならわざわざ命賭けて親友が虐殺するのを止めに来たりせずクッごめんエレン君だけに背負わせて(壁内でただ眺めながら)なんだよなぁ

73二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:18:00

容認すべきではないけど実行すべきではないかはまた別の話だからね
地ならしという方法を非道と感じることと、それしかなかったと判断することは両立するのだ

74二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:18:01

これから死にゆく友に、お前は間違ってる！最低だ！って言うの？

地ならしは最低なことで一貫してるけど、もうやってしまって、いくら避難しようと取り返しがつかない

死にゆく間際に一瞬でも寄り添ってもらえて、エレンはすごく救われたと思うよ

75二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:19:53

>>60

そもそも平和な世界やとスクールカーストエレンみたいに友達と喋って映画見る一学生やからな

なんか変な人間に妙に絡まれてるのは知らんけど...

76二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:20:28

>>71

極めて限定された選択肢の中での選択を容認するとのと手段その物を容認するのは全く別の話だからな

二人のうちどちらか一人しか生き残れない状況で相手を蹴落として生き残るのは仕方ないと容認されるけど

それを殺人を容認してる！礼賛してる！と言うのはちょっと理解が浅すぎる

77二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:20:35

地ならし以外で誰も犠牲にならずに島を救う方法があれば良かったのにな

>>81

78二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:20:50

このレスは削除されています

>>79 >>87

79二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:21:59

>>78

それで現実が何か変わるの？もう事後なんだけど

80二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:22:35

自分の意見が否定されるとムキになって自己を正当化しようとあがくやつっているよな

81二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:24:59

>>77

ジーク・イェレナ「やぁ、安楽死計画って知ってる？」

>>82

82二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:25:24

>>81

犠牲になってるやん！！

83二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:25:24

序盤から終盤まで書かれているエレンという人間の基本的な性質として、自分たちの自由を侵害する巨大な存在への怒りと殺意が基盤にある。
だから当時ミカサと知り合いですらなかったのに、自分と同い年の女の子が攫われ自由を侵害されてるのが許せなくて、誘拐犯という自分より巨大な存在に立ち向かった。
始祖ユミルにいった「お前は奴隷じゃない！神でもない！ただの人間だ！」も同じ。
でも自由を侵害されてさえいなければただの無気力な普通の少年で、そのへんは幼少期エピソードやスクカーで書かれている。
だからエレンが地鳴らししてえって本能の部分で思ってしまったのは、自分たちの死を望む残酷で自由などどこにもない世界を思えば、エレンの性質なら当然の流れでもあったと思う。
世界という巨大で理不尽な存在など、そりゃエレンの性質なら踏み潰してやりたくなる。
ただ、理性の部分ではエレンは真面目で仲間想いで情に厚く、弱者が踏みにじられるのが許せない善良な少年でもある。そこも序盤からずっとかかれている。　
地鳴らしをするってことはなんの罪もない人々も殺すってことになる。
だから理性の面ではエレンは地鳴らしなんてしたくなかったし別の未来が欲しくて３年間足掻いていた。
結局地鳴らしをしたかったエレンもしたくなかったエレンもどっちも真実で、片方が嘘とかじゃないんだよ。

>>84 >>88 >>95 >>104

84二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:26:18

>>83

長い長い！

書いてる内容は良い

85二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:26:20

何でこう変なこと言う奴に限って変な改行したりするんだろう
そういう決まりでもあるのかな

86二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:26:55

>>67

アニメ派で視聴の間隔が空いたからか「地ならし」って言葉の字面と響きだけでも「一部だけでもダメだろなんで政策としてありになってんの…」って思ったんだけど

毎月読んでたら自分も慣れてたかもしれないな

87二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:27:00

>>78

まだ地ならし止める前に会話できてたらアルミンもそう言って止めようとしたかもね

でももう終わって、あとはエレンを見送るだけだよ

何も変わらないけど批判して自己満足スッキリより、寄り添う自己満足のほほうを選んだんでしょアルミンは(←虐○肯定ではない)

>>89

88二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:28:03

>>83

エレンにとってはまさに世界そのものが敵だったわけか

89二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:28:08

>>87

自己満足スッキリしたいような奴ならわざわざこんなとこ来ないからな。

90二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:29:37

諫山「そうですね。こう、復讐って言うのは凄くありますね。何か今までちょっとホント、
内向的というんですかね、
今まで上手くいかないことばっかりっていうか、
何の取り得もないなあと思ってて、
好きな漫画でさえ絵が
もう絶望的にどうやら人より下手らしいっていう。で、まあ諦めようかなと思ってたんですけど、
まあ、今まで無視してきた社会に対する
復讐だぁみたいな感じで、
どうせ打ち切りなんだろって感じでｗ」
一同笑
諫山「そんなテンションで1～2巻は描きましたね」

91二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:29:52

>>66

>彼は何故そんなサイコキラーなのかは？

>原作では「先天的なもの」として描かれています

>つまり生まれた時から彼はそういう人間だと

>決まっていたのです

はヒメアノールからの引用ではなくてそれを読んで解釈した諌山先生自身の言葉だ

そしてジャンに「母親が殺されなければエレンはこうならなかった」と言わせたこと、そしてエレンの「生まれた時からこうなんだ」で否定されていることで、異常なまでの自由への意思は「エレンの先天的なもの」であることが強調されている

ところで(>>66)は「生まれた時からこう」はどう解釈してるんだろ？

>>97

92二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:31:44

まあ解釈はそれぞれやからな･･･先生自身の解釈をズレてるって捉える人もいるし先生の言ってることが正解だっていう人もいる

93二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:34:15

吉宗「先生はもしかしたら爆弾作ったり、
刃物って選択肢、フラグもあった？」
諫山「正直、そういう事件を起こす人が他人に思えないって気もあって。
あのヒメアノールって漫画の森田君と
言う古谷実先生の漫画の快楽殺人鬼が
いるんですけど、もうそいつに感情移入しまくって、是非いい作品なんで。
何を言ってるんだｗ」
一同笑

94二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:34:28

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:36:09

>>83

(>>59)のスレの「ダイエットしてるから食べちゃダメだって理性でわかってるけど自分へのご褒美という大義名分を得て食べちゃった」っていう例えがめちゃくちゃわかりやすかった

>>96

96二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:39:22

>>95

そういう考察とかで理解度が高まったりするから進撃は本当に奥が深い

97二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:39:46

>>91

反社会性、いわゆるサイコな特性があっても、同時に命の尊さや人を大切に思う気持ちもあると思う

だからエレンはサイコ=喜んで地ならしやった！みたいなのは違う違うってなる

>>104

98二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:40:51

なんで今オナラしたの？

99二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:41:51

世界に向けて地ならししなければ
パラディ島が地ならしされるような状況だからな
作中の描写では他の解決策じゃ足りないからエレンが地ならしするしかなかったわけで
虐殺を否定しろと言う割にヒストリア犠牲にしたら良かったとか、部分的地ならしで時間稼ごうとか
本質は何も変わってねぇよ
数の大小が問題だと言うならその方が問題だわ
少なければ虐殺しても良いってわけなんだから

>>101

100二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:42:48

漫画と現実が混濁してそう

>>107

101二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:43:23

>>99

エレンも地ならししなくてすむ道を探してたもんな、無かったけど

102二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:43:40

進撃でリアクション動画やってる海外勢、地ならしの時のリアクションどうすんだべ
めちゃやりづらそう

103二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:44:50

エレンが善良な少年とかいってるやつは
自分が真っ先に潰されればいいのに

>>105 >>110 >>111 >>113

104二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:44:59

>>97

わかる

マジでエレンって性質そのものはシンプル(自由になりたい)なんだけど人格形成に至る要因がたくさんあって今のエレンになってるからめちゃくちゃ複雑なキャラなんだよな、だから>>83 みたいに説明も長くなる

それを一つにして考えようとするからエレンの解釈って人によって大きく変わるのかも

105二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:46:48

善良な一面もあるけど必要によっては地鳴らしという残酷な手段も取れる一面もまたエレンだしね

106二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:46:57

もしエレンがアルミンたちに全部話してたらどんな未来になるのか気になる。地ならしをしないのか、結局仲間割れして地ならしをするのか

107二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:47:30

>>100

作者がわざわざ現実の問題や世界観を

をぶっ込んできてリアリティ（）を

追及しようとしてるんだろ

言っとくけど海外の反応はこんなもんじゃ

ないと思うから

本当の騒ぎはこれからだぜ

108二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:47:48

エルディア人を直接迫害してなくても助けなかったから殺されて当然だという意見に対するアンサー

109二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:49:32

最終盤のエレンずっとこんなかんじだし…

>>112

110二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:50:09

立場が変われば正義は悪になるそのもので、エレンの自由への欲求が善良に見えるとそうでないときがあるし、それがもたらす結果を喜ぶ人と嫌悪する人もいる

111二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:51:23

エレンより人に真っ先に潰されちゃえばいいのにとか言っちゃえるやつのがやばいだろ

112二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:52:28

>>109

ライナーの「あいつだって辛いはずなんだ…エレンは誰かに止めて欲しいんだと思う」って言葉「そんなわけねぇだろ」ってめちゃくちゃ叩かれてた記憶あるわ

113二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 19:52:36