世界を断絶する解って

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 21:34:18]

厳密には空間を物理的に切ってるわけではないんだな

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 21:35:13]

概念技

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 21:44:58]

術式対象を五条悟(肉体)だけではなく空間、存在、世界にまで拡張するわけだからね。空間自体は対象の一つに過ぎない

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 21:54:49]

存在ごと分断してるの怖い

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:00:36]

どっちかというと存在そのものをぶった斬る斬撃だよな

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:02:58]

別作品のこれとかも似た感じかな

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:03:05]

二次元の人間を切るために三次元で物理的に切った

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:04:41]

空間に裂け目ができるという技でもないんだな

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:08:16]

紙に書かれてるものを紙ごと切る的な感じだと解釈してる

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:09:59]

原理的には魂を対象に解使った虎杖とたぶん近いよね
切る対象を変えただけ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:14:48]

>>10

全然違う

虎杖は対象を絞ったもの

宿儺のは対象範囲を広げたもの

虎杖の方は縛りを使う事で可能だけど宿儺の方は拡張しないと難しいもの

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:34:35]

存在って五条悟では？って思ったけど、宿儺が五条悟ではなくって言ってるから、存在ってのは五条悟の肉体とかじゃなくもっと概念的なものなんよな

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:35:27]

>>11

いや縛りを使うだけじゃ無理だろ…

たまたま虎杖が魂を感知できるから使えただけで乙骨や五条がどんだけ頑張っても習得できないレベルには高度な術式運用だよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:39:05]

最終的には世界斬を伏魔御厨子に付与することもできるのかな

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 22:56:09]

空間を切る→❌
空間が内包されてる世界そのものごと存在を分断する→⭕️

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 23:43:31]

>>1

物理的に斬ってると思うが？

逆に物理的じゃないって意味が分からん

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 23:45:02]

>>13

それ裏を返せば魂を感知出来たら使えるって事だ

高度でも何でもない

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/28(木) 23:56:41]

世界といったて魂は切れない以上なんでも内包する訳では無いし
ほぼ世界=空間みたいな扱いでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:00:12]

>>18

存在っていう概念的なものも同時に切ってるから空間だけではないよ。空間＋存在が世界なのかもだけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:02:34]

>>19

概念的なもの切ってるか？

烏鷺の術式でも空間いじるとそこに存在する物体も空間に引っ張られて形変形してたし似たようなもんだと思うけど

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:10:23]

>>20

五条悟と存在を別個のものとして扱ってる時点で別でしょ。そもそも宿儺の斬撃でウロみたいに空間に亀裂が入ったりする描写もないし

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:11:49]

空間を斬る→空間内に存在する物は理屈に関係なく全て斬れる（物理的に）
宿儺のセリフはこういう意味だと思うが

スレ主は
五条という存在を概念的に斬った→副次効果として世界まで斬れた
みたいな解釈してる？
存在という単語を根拠にして？

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:12:47]

どんな作品のキャラもこれで一撃で倒せるよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:17:57]

>>22

空間と世界は必ずしも＝ではないよ。なんでわざわざ分けて言ったって話でもあるし、空間、世界に存在しているものをその存在ごと両断するから空間が対象の一つでしかないんよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:20:06]

ようはまず五条悟ではなく空間に拡張します、さらに空間だけではなく存在にも拡張します、そこからさらにそれら全てを内包してある世界そのものにまで拡張しますってわけでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:21:10]

物質＜空間(烏鷺や無下限の術式対象)＜存在＜世界

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:21:23]

>>24

じゃあ世界ってなんなんだろうね

少なくともその術式対象としての世界に魂は含まれてないっての確定してるけど

空間は物理的な存在を内包してるのは烏鷺の術式を見るとわかるし

世界------空間の間には何があるんやろ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:21:50]

ええ…空間と世界を別々だと解釈するところから始めるのかよ
術式云々じゃなくて日本語の話になりそうだな

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:25:26]

>>28

だってそもそも本編で術式対象の拡張において空間の延長線上に世界があるわけだし

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:27:54]

初めの説明がこれだからな。明らかに空間は拡張における途中段階にしか見えん

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:30:10]

ありきたりな話なんだが切られた空間は元に戻ってんのかな
使うたびに宇宙がすっごい微々たる量だが縮んでたり？宇宙が広がる速度のほうがあるから関係ないだろうけど

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:32:51]

乙骨の領域内で放った詠唱解はそう考えるとするとただの解だったんかね
乙骨リカ虎杖しか切れず領域には一切ダメージ与えてなかったから世界を対象としてないっぽいし

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:37:34]

>>30

確かにこの説明的に空間と世界が全くの＝なら空間、存在、空間そのものまで〜ってわけわからん話になるしな

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:38:40]

>>31

斬られても即元通りなんじゃね

空間に穴が空いたとかならともかく

斬撃って限りなくゼロに近い厚さだろうし

斬られた次の瞬間には断面がくっ付くイメージ

でも人間の肉体は断面を合わせてもくっ付かないから斬れたまま

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:40:27]

鏡を割ったような感じかと思ってたけどうーん

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:44:03]

型月でいうテクスチャみたいなもんかね

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:45:46]

それ結局無限斬れなくねって感覚があるわ
紙に例えたところで紙の上に線引こうとしたらいつまで経っても引き終わらないのが無下限じゃんって

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:47:29]

>>39

無限と言ってもあくまで五条から数cmの範囲に展開されてる膜のようなもんだからね

その無限に触れなければ遅くもならないし

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:47:34]

>>39

だからその紙ごと切ってる感じなんやろ

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:49:00]

>>24

＞なんでわざわざ分けて言ったって話でもあるし

分かりやすくする為やろ

空間＝世界なんですよ、ってな

結果的には君の様な誤解も生んでるみたいだけど

多分どんな言い方しても誤解は生まれるやろな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:55:19]

見てる感じ世界と空間でそれぞれ内包してるものにほぼ違いなさそうなのもややこしくしてる
世界斬が真依ソードみたいに魂まで切れたりするなら「世界｣ごと存在という概念すら切ってる感強いけど
今の所他作品の空間斬る系の技とそこまで違いは感じないよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:55:19]

>>42

>>30の説明だと普通に別個というか拡張の過程に過ぎないやん。空間と世界が同じならなんで同じこと2回言ってんの？って感じだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:56:04]

>>44

スレ画でも繰り返し空間と世界を並べて説明してるし大した違いないんじゃね？

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:57:28]

>>45

違いがないならわざわざ並べないでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 00:58:35]

まぁ少なくとも空間と存在は別々のものやね。五条悟と存在で分けられてるし

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:01:55]

>>46

じゃあ空間と世界の違いって何？って話に戻るだけじゃね

その世界ごと空間・存在を分断される

じゃなくて

その空間・世界ごと存在を分断される

って説明な以上空間という概念にも存在は含まれてるし

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:07:36]

>>48

存在自体は物質的なものだけじゃなくてそこにある形式上のもの、ようは概念的なもののことよ。逆に五条悟が肉体という物質的なもの

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:09:19]

「斬撃を飛ばしても距離を無限に引き伸ばされて届かないので指定した座標に切断判定を発生させる技を作りました」みたいなイメージ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:10:38]

>>49

つまり五条悟(物質的なもの)ではなく存在(形式上の本来目に見えないもの)を分断してるってわけか

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:12:28]

>>49

空間と世界の違いの方を説明して欲しいんだけど……

存在の方は結局出力されるのは物理的な結果だからあんま考える意味ないし

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:13:27]

>>51

五条を含めその空間世界にある全ての物をひとまとめに存在って言ってるだけじゃないの？

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:18:43]

>>52

他で同じように例えられてるけど、空間が漫画の中(ページ)に書かれてる二次元上のものでそこにキャラたち書かれてて、世界ってのはその漫画の紙そのものって感じ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:19:34]

>>53

術式対象を五条悟ではなくって言ってるし...

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:19:46]

>>54

それは読者が考えた例えであって

呪術世界における空間と世界の違いではないでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:20:20]

>>55

それは五条個人を対象としてないって話じゃないの？

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:22:27]

>>57

五条個人ではなくさらにその存在ごと対象にしているわけだからね

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:23:48]

五条悟っていう存在そのもの(術式やそのものの持つ能力全て含めたもの)を斬る。だから無下限とか関係なく分断されるって認識だわ

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 01:27:25]

>>59

つまり結局>>53ってことでしょ？

無下限だろうがなんだろうが世界やその空間に存在しているものならそもそもの空間・世界を切ったら分断されるよね

って話だろうし

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 08:52:24]

空間＋存在＝世界かもね

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 09:34:59]

理屈的にはARMSのやつと同じでしょ
空間（世界そのもの）を切るとその空間内にあるものは何でも切れるってやつ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 09:37:14]

ようは空間より上の概念に存在、そして世界そのものがあるってだけやろ

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 09:40:06]

宿儺が以前から出来ていたのは空間内からの「解」
マコラを手本として出来上がったのが空間外からの「解」
五条を対象にした「解」だと無下限にはじかれるが五条を含む空間を対象にしたものだと無下限も弾くことが出来ず真っ二つになったと解釈した

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 12:57:13]

>>63

「その空間・世界に存在する……」って言い方なんだから存在が空間上の概念って訳では無いだろ

存在が分断されても空間は分断されないけど

空間が分断されると存在も分断されることからもそれは明らかじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 20:01:07]

世界そのものって言い方が肝やね。空間、世界はそれぞれ別枠で言われてるのは確かだし

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 20:06:11]

>>66

その世界と空間違いってのを何でもいいから具体的に説明できないと言葉遊びで終わっちゃうって話じゃないの？

空間も世界に内包されてる→じゃあ空間になくて世界には含まれてる概念ってなに？→…

ってところで止まってるし

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 20:27:05]

>>67

世界っていうようは概念的なもんなんじゃない。五条悟からさらに対象を拡張していくと存在にまで範囲が広がる。存在ってのは物質的なもんじゃなくて形式上の概念でもあるし、そこからさらに空間や存在より上の概念として世界がある。これは宿儺やマコラにしか理解できない到達できない境地なんだろう

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 20:58:30]

>>68

質問「世界が空間より上の概念である説明をして欲しい」

返答「世界は空間より上の概念だから」

凄い……説明になってない……

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 21:07:21]

>>69

そもそも宿儺が最初の説明で順を追って言ってるやん>>30

この時点で仮に空間と世界が宿儺にとって同じ扱いなら同じこと二度言ってるとかいうことになるし。宿儺の説明だと空間>存在>世界そのもの"まで"ってわざわざ拡張の段階を示してるって見た方が自然

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:24:23]

>>70

不等号逆やね