特定のカードと組み合わせてはいけない規制があれば

1二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:19:10

返して良いカード結構あるんじゃね？説

>>12

2二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:23:42

それで規制がややこしいことになるならわざわざ返す必要もないかな…説

3二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:24:34

ベアトとかか
まあ返さなくても

4二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:27:20

デュエマはそういうのあるよね

>>7

5二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:27:23

カラミティとスレ画
簡易とノーデン
アナコンダと真紅眼融合、フュージョンデステニー
ベアトとデモンスミス

あたり？

6二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:30:12

デュエマでもかなり例外的な処理だということ知らない人結構いるよね

7二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:30:21

>>4

数少ないけどな

8二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:32:37

結局どっか規制して解除されるんじゃね

9二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:35:12

5件とかそのくらいしかなかったような

10二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:36:48

以前似たような話題のスレでコンビ殿堂の詳細聞いてみた時は
曰く『それぞれ単体だと適正範囲内だけど特定の組み合わせで組んだ場合のみ突出した強さになって、
かつ両方登場したばかりで(単体での)殿堂にしづらいってパターンじゃないとコンビ殿堂にはならない』だってよ

あくまでも発売直後のカードを即禁止にしないためのやむを得ない処置で
結局その後片方が禁止になるとか
デュエマ史でも4件しかない（今のところは）ってさ

11二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:39:17

まあコンビ規制された紋章やバトライ刃（ヴォルグサンダー）は後に禁止になってるしそんな面倒なことせずに直接ムショにぶち込んだ方が早いんよね

12二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:46:10

>>1

こいつのせいで高レベルドラゴンシンクロの強い効果持ちが実装されにくいという

>>13 >>54

13二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:49:40

>>12

別にそんなこてはないが

14二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:51:44

タイラントネプチューンとかデビルフランケンとかのやつらは生きてると以降のカードデザインで邪魔になるから組み合わせで対応より刑務所に入れといた方がいいのはわかる
ただスレ画もそっち側だろはよ逮捕しろとも思う

15二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:51:45

赤きが今後のシンクロのデザインの障害になってるってよく言われてるけどぶっちゃけ高レベルシンクロ2回もできるようなテーマだったら直接出した方が早いし赤きが悪いとはならなくない？
流石に今からカラミティみたいなの作るとも思えんし

>>19

16二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:57:16

カラミティがやり過ぎたのは分かるけどコズミックブレイザーレベルなら余裕で許されてるあたり強いドラゴンシンクロ出せないとはならんでしょ
どうしても赤き龍で出すのを危惧するならコズミッククェーサーと同じ縛りつければいいだけだし

17二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 07:59:02

元々の召喚条件よりも簡単ってだけで、レベル12シンクロを2体揃えるってそんなに楽でもないしね

>>28

18二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:00:33

そんな面倒なことするくらいなら、さっさとカラミティは自分のターン限定にエラッタすればいいだけでは？
エラッタは安易にやってほしくないけど、カラミティに関しては完全に本来の用途から逸脱した悪用だったし

19二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:06:02

>>15

ぶっちゃけアニメ産配慮の大型シンクロ路線の方がよっぽどデザイン上の障害になってると思うわ。

シンクロがリンクに優位に立てる数少ない点って、モンスター2体から大型が立つ点だし

>>20

20二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:07:43

>>19

販促アニメとしては糞だからね

21二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:10:17

このシステム次の相方や別の候補見つけたら意味がなくなるからそんなに効果ないんだよな…アナコンダなんてまさにそれ

>>22

22二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:12:12

>>21

そのたびにかければええやん

23二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:19:27

こういうの作ると、あれにもかけろって騒ぎ出すようなのが湧くからよろしくない。
結局明確な基準なんで用意できないだろうし。

24二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:22:45

そもそも大型ドラゴンシンクロが生まれてもクリアウィングとか見るに結局使われるのコズブレだよな

>>26

25二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:25:15

12を2体用意する時点でそこまでお手軽って訳でもないからな
最近の青眼で精霊龍から踏み倒すぐらいが簡単な出し方だけど今の青眼は赤き龍シフルだけが強い理由でもないし

26二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:26:13

>>24

妨害としては今でも最高峰だからな、カラミティが裏技の使ったバグ技なだけで正規の使い方ではコズブレ越えるのシンクロ版VFDでも出さないとまあ無理でしょ

>>27

27二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:29:50

>>26

そもそも出しにくい代わりに出せれば強いみたいな方向性自体が許されなくなってきてるから、そんなもんまず出ないだろうし、その辺も赤き竜が生まれた一因だと思う。

コズブレにしても強いとはいえ、正規で出す前提なら間違い釣り合ってないし

28二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:30:53

>>17

アークシーラを素で立てればセンチュリオンの12シンクロギミックが召喚権不要で動くからそこは楽だよ

混ぜもの嫌う制約が付くデッキやフィールド魔法固定する必要があるならその限りではないし、そういうことする展開デッキは隙も大きいがそれ自体は既に難しくない

29二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:31:49

デュエマで現存してるコンビ規制も両方とも登場から1年以内で主人公のカードだから仕方なくやったからな

30二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:54:41

今のインフレ的に赤き竜からコズミックやシフル出てくる程度ならもう適正レベルとしか思わないな
むしろ正規手段が劣悪なGフワ受けとEX4枠使って場持ちと打点のいい1妨害ではもう割に合ってない

31二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:06:31

コナミはデュエルリンクスで汎用カードと環境テーマのカードを規制して新テーマは存分に汎用使えるようにしてた前科があるからコンビ殿堂はちょっと…

32二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:11:52

赤き竜はKONAMI的にもやばい大型シンクロ作る時にドラゴン族避ければいいだけだから調整は楽な方ではあると思う

33二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:13:20

カラミティの事なら赤き龍より「相手ターン中にシンクロ出すギミック」全体に関わるからあいつは結局生きてたらダメだよ

34二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:15:32

カラミティは相手ターンに出せないようにエラッタで自分ターンにしか出せないとか付けて釈放されてもそのうちアザトートみたいな使われ方をされてまた死にそう

>>39

35二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:17:48

リンクスみたいな規制ってこと？

>>43

36二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:18:42

そういう規制があれば返せるカードがあるかで言うとある
そういう規制をやるかと言うとまずやらない

37二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:43:52

スレ画に関してはそもそも高レベルシンクロを主軸に置くテーマは縛りがある事が多かったり赤き竜を出す為の素材を用意するだけのリソースを確保できなかったりで使えるデッキがそんな多く無いんだよな

38二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:08:14

コンビ規制があればイシズとティアラメンツの寿命はもっと伸びたかもしれん。
両方ともパワカな上、時期が重なったのが悪かったし

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:09:03

>>34

アザトートと違ってフィールド限定で手札誘発止めれんから微妙じゃない？

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:11:02

>>38

コンビ規制が3×2とかの豊富なパターンになるし、普通にかからずに両方規制された気がする。

41二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:11:05

>>39

そもそもアザトってナイアルラとかいう条件無しランク4から立つのがヤバかったって面がデカいしな

カラミティは赤き竜絡めても出すのにリソース使うから自分ターンだけなら暴れないだろ感

42二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:13:28

征竜は禁止にするぐらいなら合計N枚までみたいな規制にならないかなとは当時思ってた

>>44 >>47

43二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:13:57

>>35

アレはぜんぜん別モンだろ

制限だったら制限カード全部から1枚だけ、準制限だったら全準制限カードから2枚だけみたいな方式だよね？

44二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:17:47

>>42

4枚になってた上で悪あがきに暴れてたからこれ以上枚数減らしても意味ないだろって思われたんじゃ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:25:52

>>44

属性サポとして１枚ぐらい使わせて欲しいなと思ってたのよ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:27:08

>>45

一枚でもあったらダメだろって思われてたんじゃね

実際テンペストが出所してから一回エクリプスと組み合わせたガンドラワンキルで暴れたし

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:30:01

>>42

そもそもあの後のインフレ考えると、ぶっちゃけ禁止いらなかったんじゃないかって思う。

すでに落ち始めてたし

>>46

ガンドラワンキルはテンペスト抜きルートあったらしいし、役割としてもエクリプス除外してリンク値稼いでただけだから、主犯ではないでしょ

48二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:32:27

規制理由のドラゴン大体禁止していいから
エクリプスワイバーンを返して欲しい

>>52

49二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:42:05

正直コンビ殿堂みたいなのは使った瞬間違反確定と分かる通常の規制と違って、守る側も守らせる側もこのカードとコンビだったのはどれだったか思い出す工程が要るから増えられたら困る

50二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:52:01

コンビ殿堂入れたところでコナミはその代替渡してくるからな
ソースは終末の騎士の代わりのギルス

>>51

51二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:29:13

>>50

それはヤバいループとかでもない限りデュエマでも一緒だぞ

>>69

52二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:31:35

>>48

あいつはカードプール増えれば増えるほどインフレするカードだから無理でしょ

53二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:33:20

赤き龍＋カラミティは確かに組み合わせがヤバいコンボだけど
そもそもカラミティみたいな完全制圧能力はいずれどっかでヤバいことになるからな

遊星がアクセルシンクロ方面で強化されたりジャックに更に強化入ったらまたアウトになるだろうし

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:35:22

>>12

他種族に変わりいないコズミックとかいるのに質低いとか思ってんの？

逆にドラゴンより質高いシンクロ揃ってる種族あんのか？

55二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:39:49

>>53

そもそもカリユガもカラミティもそもそもからして相手のターンに出す想定してないからな

VFDやベアトみたいにいつか死ぬじゃなくて唐突に死んだ

56二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:41:59

DCGをほとんど知らないんだけどデュエルリンクスみたいなリミット規制って珍しいんかな

57二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:43:51

赤き竜のせいでシンクロユニバースが紙クズにされたと思ってるよ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:44:24

コンビ禁止をしても２枚のうちバリューが高い方のカードを採用したデッキしか残らないから片方禁止と変わらないんだよな

59二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:46:34

>>57

私怨入りすぎだろ

60二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:51:08

言うて今の遊戯王既存カード活用しつつ強い動き作ろうと
素材超展開とか踏み倒しとかフィールド以外から破壊とか直接装備とか可能性広げるサポートよく作るからね
相手ターンに出したらヤバいって可能性秘めてるカラミティは赤き竜以外でも暴れる可能性ある以上
どのみち死ぬ運命だと思うよ、カリユガカオスネオスブラックカオスMAXとかも危ない

>>63

61二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:53:17

分かりやすくテーマ内の枚数削ってくるリミット

62二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:46:46

カリユガはともかくカラミティはアクセルシンクロなんてもんがある上で生まれてるんだから、ある程度想定はされてんじゃねえか
出しやすくなったからダメってのはまあ変わらんが

63二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:50:40

>>60

用途外の制圧で死にそうな面子に見えて、往年のアザトートみたいな用途で使われてたブラックカオスMAXさんは割と普通に危ない。

しかとこいつ特殊召喚時だから、自ターン儀式で誘発ケアしつつ、相手ターン蘇生して制圧とかできかねないし

64二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:56:00

そもそもカラミティは赤き竜抜いても死ぬ枠だろ
VFD死んだの忘れたんか、あいつと同じ方向性の効果なんだぞカラミティ

>>65

65二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:03:13

>>64

現実的に相手ターンに出せるギミック他にあるの？

VFDは出しにくいという理由だけで最初から相手を封殺するためのカードとしてデザインされてて、カラミティは自分のターンで確実に決めるためのカードだから方向性はまるで違うぞ。

実際同系統のカリユガは環境で通用するレベルのルートがないから生きてるわけで

66二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:06:19

TGは現実的な展開で赤き抜き相手ターンカラミティ出来たはずだぞ
ドラグナーが闇ドラゴンなのあまりにもイヤらしい

67二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:21:38

TGは当時マスター1行ってた人がカラミティ狙うよりバロネスとかウーサー立てるほうが強いしこまわりきくって言ってたな

>>75

68二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:32:36

まぁ赤き竜禁止で出すギミックは無くなるにしても火種は残ってる訳で
VFDにしても電脳徹底規制&ハリファ禁止で環境クラスのルートほぼ消えるけど
そう言う規制されてたらVFD禁止にしろとは言われてたでしょう

>>73

69二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:42:03

>>51

そもそもオルフェの終末→ギルスはガチでやってることが規制前と同じかそれ以上なんよ

闇墓地肥やしはそのままオルフェ肥やしになった

70二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:42:16

デザイン時点で相手ターンに出して封殺出来るように作ってるんだから
禁止の引き金引くのが他のシンクロチューナーとかじゃなくて赤き竜だったってだけじゃんね

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:43:26

まあ単純に今のセンチュリオンとカラミティセンチュリオンの頃どっちが楽しかったっていうと今の方が楽しいからな...
特に死んで問題なかった

72二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:44:04

>>70

デザイン自体は自分ターンに出すものだったような……

まぁ確かに「できる」という事は結局どこかで死んでた気がするが

73二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:52:16

>>68

VFDは悪用とかじゃなくて最初から相手に何も出せないための制圧要員だからな。

実際に今うっかり緩和しても環境はないだろうけど、一回でも環境で使われる前例ができた時点で駄目だよねってなるタイプ。

74二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:57:14

アクセルシンクロで出せるカラミティが制圧要因じゃ無いなら
VFDだって継戦能力皆無の真竜皇が勝てるよう制圧と捲りを兼ねるテーマエースとか言えるわけで
この手のいつ弾けるか分かったもんじゃ無い奴らはサポートより本体禁止でいいでしょ
ロンゴミだって周りが悪いだけのロマン全振りカードとか言えちゃうよ

>>76

75二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:01:37

>>67

そもそもカラミティってタイミング逃すからね

76二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:10:37

>>74

いや、出せれば終わりのVFDと違って、正規手段で出すだけじゃ制圧にならないんだから同じじゃないでしょって話だが。

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:12:26

>>76

カラミティ出た時ってすでにアクセルSチューナーいたから正規で相手ターン出せはしたような

78二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:17:00

>>76

アクセルシンクロなんてフォーミュラシンクロンの時代から出来たし

カラミティ側にチューナー指定無いんですが

79二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:18:25

直近だと仮に仮に仮にあるとしたら仮にあるとしたらデモンスミス＆ベアトリーチェか？

80二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:23:59

片っ端から強いランク〇〇ギミックを潰しておきゃそら適正パワーだろうけどさ……