- 1二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:28:22
相手してて割と楽しい
何というか「お前のやりたいことなんかやらせねえよ」みたいな制圧とか発動させない系が多かった所
天盃龍は「好きなことやれよ全部弾き返してやる」みたいなプロレスしてくれる余地がある - 2二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:35:05
選べる選択肢がなくなったから諦めて先行ワンキルしてるけど
それも多様性ってやつやね - 3二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:38:59
スレ主と同じく相手するのは割と楽しかったな
ただワイのデッキはほぼ完全制圧をするテーマだったから何かしようとして試行錯誤してるのを眺めるのが楽しかったって意味やが - 4二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:39:49
誘発貫通力があって盤面作ればほぼ捲られないデッキ使ってないとクソ環境だろうなぁ……って感じる
- 5二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:40:24
意気揚々と先行を渡してきた相手に対して先行ワンキルで勝利することでしか得られない栄養素は確かにある
- 6二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:43:15
- 7二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:43:29
天盃側もある程度完成盤面崩してキルまで持っていくのはかなり難しいからね
そのために誘発にバカみたいな枠割いてるわけだし - 8二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:44:14
- 9二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:46:20
MDしてると地味に待ち時間が短いのも嬉しい
ティアラみたいなのこっちのターンですら長すぎるねん - 10二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:46:24
天盃握ってる側だけど普通に楽しいよ
１枚通せたら勝てるから逆にどう妨害吐かせなきゃいけないのか考えるのが今まで制圧展開か妨害された時に妥協展開かサレしてたデッキと違う味がする - 11二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:47:06
- 12二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:49:06
粛声使ってると結構な読みあいになって楽しい
ただし一滴、てめーはダメだ 一応祝福置いて手札に2枚目の守護者握ってが出来れば対応できなくはないけど… - 13二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:50:29
- 14二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:51:37
メタスペが広すぎるせいで捲りや誘発も多様で飽きないしね
心変わりとか入れてる人いたわ - 15二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:52:21
- 16二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:56:19
- 17二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:57:08
天盃龍が嫌われる理由ってなんだろうなって考えたら折角時間掛けてソリティアしたぼくのばんめんが汎用カードで捲られてワンキルされるの悔しい！しか無い気がする
というか遊戯王に限った話じゃないけど先行渡すってだけで特大のハンデみたいなもんだしねぇ… - 18二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:01:41
相手するのは別に嫌じゃないというかデッキ相性の面でおやつに近い
でもライブで見てると凄く不愉快になる
ちょっとこの心情は自分でも理解できないんだけどライブのサムネに表示されるのも嫌 - 19二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:01:44
こっちセンチュリオンで、天盃龍用にスターダストシフル入れてるが、
相手ターンでシフル召喚して、モンスター効果無効にして三幻荘叩き割ると
勝ち筋見つからずに右往左往してて捗る。 - 20二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:07:09
- 21二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:09:05
天盃自体は戦っててそんな不快じゃないけど天盃対策で過剰制圧してくるデッキが増えたからそういった意味では天盃は不快
- 22二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:09:12
犯罪に犯罪で対抗するいつもの図式
- 23二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:09:40
天盃龍はヘイト向けられるけど天盃龍から何かにヘイト向けるって事はあんまない
大体のデッキが天盃龍のためにメタカード積んでて特定のデッキにどうこう言う次元でないから - 24二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:09:51
- 25二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:13:41
ただ、バイデントやトランセンドを出すタイミングを間違えて逆転許す事もあるからつらい。
月華竜とか選択肢そこそこあるからね…… - 26二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:14:13
制圧盤面がヌルいだけよな、捲られるような盤面しか作れないのが悪い
- 27二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:15:00
先行で相手の誘発止めて5妨害くらい立ててうらら握ってるとなすすべなくサレンダーして面白いよ
- 28二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:15:15
- 29二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:15:44
一応よっぽどで無ければトランセンドがバトルフェイズ開始から陣取ったままワンキル決められる事はないからこれでも隙自体は無いわけではないんだよね
汎用フリチェ除去が活躍する時代が帰ってきたのかもしれん
- 30二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:16:31
後攻からワンキル決めてくるようなやつ相手しなきゃいけないんだからそりゃ先行側も行き着くところまで行くだろ
- 31二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:16:43
- 32二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:18:44
燦幻荘事前規制で2枚になってテラフォ禁止が良い感じのパワーになってる
- 33二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:19:36
上振れしたら行けたんだ…あとわざわざ先行譲ってくれた相手にこれやるのが性格悪いけど楽し過ぎる
- 34二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:20:07
個人的には楽だったのはティアラ環境で楽しいのは天盃環境って感じ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:24:37
- 36二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:29:01
- 37二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:30:09
天盃は相手の展開中〜展開後も捲り札に期待して誘発投げ切った後も見守る事多いし実際捲る事も出来るから印象に残りやすいのかもしれんね
- 38二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:31:10
前期のユベルまみれより個人的にはよっぽどマシ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:37:14
- 40二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:40:53
- 41二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:45:17
- 42二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:45:41
相手に墓穴使わせる誘発の撃ち方とか色々考える事多そうでヒェッってなるわ
勝っても反省するべき場所がメチャクチャ見つかるレベルにポテンシャル感じる - 43二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:47:09
- 44二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:48:12
- 45二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:50:37
- 46二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:55:39
手札で持て余すなら雀荘で切ればいいのだし
「デッキにいなきゃいけないカード」こそ2枚積みなのでは - 47二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:59:58
ファドラは素引きかましても開門で幻禄サーチのファドラSS、幻禄効果で二面展開出来るから普通に2枚積んでるな
単体で引いて大事故かましてもセットしたらたま～～～～に戦闘耐性で持ちこたえたりするし（大体次で死ぬけど） - 48二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:00:03
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- 49二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:00:15
天盃龍使ったこと無いな?ファドラ２枚初手で来る苦しみを知らない人には分らんだろうねぇ…
あと雀荘とかチュンドラとか開門が無かったらの話ってちゃんと書いたんだよなぁ…
君は常に雀荘が手札にあるとか思ってるのかな？
- 50二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:03:54
ファドラ２枚引きで一滴も燦幻荘もブラスターもチュンドラも無いパターン
可能性としては無くはないので自分は１枚にしてその分捲り札積んでるけどここ辺は個人の匙加減による
ただ間違いなく３枚は要らない - 51二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:12:08
別にティアラよりは奪われないかな・・・・
- 52二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:13:51
ファドラなんで初手くるかな？
元気があって良いけど雀荘と中か白のどっちかと一緒に来てくれよ… - 53二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:21:35
- 54二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:25:10
召喚権＋元禄＋開門の三手が天盃龍の用意できる多数の限界なんだよね
- 55二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:25:57
- 56二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:28:06
個人的にはファドラは最悪なくてもワンキル打点が出せることが多く感じたし開門で元禄持ってきてファドラ出してってこともできるしで1にしてる
- 57二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:28:55
毎試合毎試合一滴とかチュンドラ、雀荘…みたいな完璧な手札用意出来るならそら天盃龍も最強だよね(笑)
…ほんとに同じマスターデュエルやってんのかな…マリガンとかあったりしない？ - 58二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:31:46
正直最近の遊戯王の安定して2妨害ぐらい作りながらリソース戦してるの醍醐味のスピード感損ねてて好きじゃなかったから、フルスロットル過剰展開デッキ握る大義名分作ってくれた天盃には感謝してる
- 59二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:31:57
同じデッキしか使えない呪いでもかけられてるの?
- 60二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:01:08
永続系の効きがいいのはありがたい里とかアンワとか貼るだけでもだいぶ有利に動ける
- 61二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:03:07
試合数とか1ゲームの時間とか一切気にしない人もいるからな結局は好みの問題でしかない
- 62二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:08:33
スレ画強すぎだろクソが…って思うけどそれ以外は割と楽しい
- 63二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:11:10
- 64二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:12:31
先行制圧して勝っても罪悪感全くないから好き
- 65二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:13:29
かっこいいし簡単だから好き
- 66二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:31:41
使ってる身としてはそこまでか？って思う
誘発合戦に負けると普通に制圧盤面にされて乙るし - 67二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:50:04
天盃龍好きライスト嫌い
手順通りに消火活動させろ - 68二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:52:22
除去系の妨害でも十分だから意外といろんなテーマで対策できるから楽しい
- 69二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:54:43
これに同意しつつでもふわんは別ルーンは別言うやつが(しかも善意的なニュアンスで)いるから平和に話すのは無理です
- 70二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:55:24
MDでしか知らないから思うんだけどちょっとメタれば勝てるなら普通にフルパワー天盃龍使えて良いんじゃねぇの？
- 71二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 17:55:38
まあ、汎用捲り札に規制が出てるのはだいぶ怖いなってくらいかな。
本来規制するようなカードじゃないし。 - 72二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:33:55
クソ環境で顧客吹き飛ばしてその後アクティブ低迷したゲームには覚えあるから刷ったこと自体が過ちっていうパターンはあると思うわ
- 73二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:55:14
使ってる方としてはユベルとふわんだりぃずが苦手
ふわんだりぃずはこちらの誘発のGとアトラクターだけだと厳しい
ユベルはナイトメアペインが邪魔すぎる - 74二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:13:26
天盃自体は自分も使うことあるから好きなんだけど天盃意識で極端に先に寄せるのが正当化されるのは正直しんどい
- 75二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:21:42
もう何枚か規制されてデッキパワー落ちればまぁ…
- 76二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 20:25:54
全持ち天盃なんて想定しても無駄ってのは何千回も言われてるけど強い初手引きやすく組めるのが強みなのは確かなのでややこしくはある
- 77二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:28:42
- 78二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:38:14
ただファドラを二体並べられたら突破方法少ないんだよね
- 79二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:39:02
天盃龍ミラーで後攻取られた時に勝てると超気持ちいいわ
- 80二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:40:22
ファドラ2枚目あったらなぁと思うことは少なくはないけどその度に素引きしたせいで手数足りずに負けた試合を思い出して踏み止まってる
- 81二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:43:41
天盃相手は大抵先攻取れるし展開の再現性高いから「このギミックが動いたらこっちはどうしようもないな」って見切りがつけやすくて即サレしやすいしで楽しく遊べた
先攻取られて延々展開されたうえ後攻1ドローに賭けるも無意味だったときが一番しんどい - 82二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:58:57
- 83二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:20:25
天盃が強いのは間違いないし三幻荘がアホなのも間違いないけど、天盃龍の強さは誘発による部分も多いからなぁ
天盃龍単体は頑張れば先行制圧で止めきれる範疇ではあると思う - 84二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:52:32
イシズティアラは結局アトラクター素引きできる確率が低いのと
ネコマネキングは落ちないとただ腐るだけだったからマジで対策が難しかった - 85二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:01:26
言っちゃ悪いが下手くその天盃は驚くほど弱い
- 86二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:14:39
- 87二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:39:17
相手のハンド良かったら負け悪かったら勝ち以上のなにかがないからシンプルに相手してて退屈
- 88二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:42:29
- 89二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:46:47
ビステはともかくクシャはどう考えても強化パーツじゃね？
フェンリルは汎用札以外の何者でもないし、ティアクシャはあからさまにティアラメンツで使ってくださいの性能じゃん
クシャの枠でティアラメンツのカード刷ってるのやべえぞ
- 90二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:51:37
天盃に対して誘発の投げどころ考えることなんてなくね？
- 91二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:52:29
天盃自体はそこまでだけどメインから神宣つむ環境は嫌いだよ
- 92二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:54:30
後攻デッキが汎用的な誘発で止まっちゃダメだろうというのは分かる、分かるんだけど…
非天盃対面がコイントスゲーになるんだよな - 93二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:57:48
神宣、スリザリンの里、デスサイズ、魔封じの芳香……我ら天盃対策四天王！
- 94二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:01:00
- 95二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:01:25
デッキから無駄は極力排する
妨害(誘発)を適切に当てて後は詰め将棋
最後に勝敗を分けるのは引きの噛み合い
なんというか煮詰めた現代遊戯王って感じだ - 96二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:02:24
大会で結果出してるから強いわけなんだけど素人相手に一回負けなかったのを凄い大事に語ってる人いるよね
- 97二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:03:19
と言っても誘発の打ち方でプレイングはまあまあ出るべ？
場に残させたくないから素材にさせるためにあえて誘発打たないとか - 98二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:07:03
- 99二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:11:57
プレイングじゃなくていわゆる対話拒否って話じゃね
妥協盤面からリソース戦っていう一番よくある対話をチュンドラが踏み潰すのが強みだし - 100二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:14:31
こっちは後攻特化ジャックナイツなんだよ
先攻渡されるのムカつくから早く規制されて激減してよ - 101二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:23:11
天盃も先攻制圧もご自由にどうぞって感じだけど斬機が便乗してイキってるのだけは気に食わない
今すぐにでも惨めな目に合って再起不能になってくれないかな - 102二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:27:28
- 103二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:51:39
- 104二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:12:29
- 105二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:14:44
チュンドラパイドラ燦幻荘がウィークポイントなんだからそれを咎められたら止まるし、だからこそ通すために投げる誘発の順番も考えるんだけど
この誘発合戦は天盃関係なく全部のデッキがやってて、プレイングの差が一番出る所なのになぜか天盃龍は脳死で勝てるデッキだと思われてる謎 - 106二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:16:12
- 107二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:20:58
雀荘無ければいくらでもやってくれていいよ
雑過ぎる耐性付与が気持ち悪い - 108二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:21:08
- 109二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:25:47
雀荘が強いって分かってるなら分かりやすい対策札積めるじゃん
雀荘自身に耐性とか無いし天盃の中で守るカードも無いから極端な話サイクロン一枚セットするだけでケアできるぞ
当たり前だけどサイクロンの所は自分のテーマで使える無効とか破壊系のカードで代入していい - 110二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:31:32
- 111二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:33:37
後攻デッキ好きの宮下も公式放送で天盃は面白くない言うくらいだ
既存の後攻デッキとはやっぱ違うんだろうな - 112二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:34:27
- 113二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:44:32
天盃龍憎しになってる人は後手捲りされた経験が少ないだけだと思うわ
- 114二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:46:08
天盃環境もユベル環境も炎環境もティアラ環境も神碑環境もふわん環境も烙印環境も天威勇者環境もVFD環境も
みーんな楽しかったろ - 115二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:57:09
- 116二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:59:34
- 117二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:01:21
- 118二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:06:04
負け方がおもんないことが多い印象
右手強いっすねって言いたくなる - 119二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:07:42
- 120二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:07:58
明らかにオーバーパワーな規制前提カードを無規制や不十分な規制で世に送り出すゲーム運営が全部悪いということにしておこう
- 121二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:14:17
ヨシ！次はデモンスミスお気持ちスレだな！（その前にMDに来るギミパペかもしれんが）
- 122二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:16:38
- 123二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:18:18
対天盃戦って、下記の3ステップが求められると思う。これが一定ラインで出来るならそれなりに勝てる。
①誘発を掻い潜って妨害を構えること
②構えた妨害を採用されがちな捲り札で無力化されないように対策しておくこと
③雀荘と場のドラゴン族を着地狩りすること - 124二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:20:09
昨今のデッキで1枚咎めたら8割死ぬデッキの方が珍しくねぇ……？そりゃ手札如何によっちゃないとは言えんがそりゃ天盃も同じだろうに
- 125二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:23:46
- 126二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:25:19
対策とって当然理論で許されるなら規制は無いってことだな！
- 127二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:25:58
アトラクターひけないのが悪いからイシズティアラ全開放しよう
- 128二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:28:03
対策取らない方が悪いからセンサースキドレ虚無割拠御前カイコロ返して
- 129二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:29:46
化合獣握ってたから分かるんだけどね環境デッキさえいなきゃ、手札誘発さえなきゃって
言ってもしょうがないんだけどねデッキパワーが環境外なんだから - 130二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:38:13
- 131二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:40:15
- 132二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:43:58
- 133二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:17:01
勝てたら楽しいがそれはそれとして天盃と天盃メタ含めた天盃環境そのものがおもんないって事ならまあ主張は一貫するな
- 134二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:21:38
環境はおもんないけど勝つためにメタ貼ってんだろ
- 135二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:27:44
天盃がおもんない言うけどじゃあ先行制圧されて行動全部止めまーすってデッキが面白いとでも言うんだろうか
仮にも先行譲ってもらえる分取れる対策の数は天盃龍の方が多いしまだマシだと思うんだがな - 136二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:27:57
一手止めたら8割止まるデッキでランクマやってたらそりゃ環境デッキの相手は辛いよ、そんなもん天盃に限った話じゃない
先攻取れるまで即サレ繰り返し、先攻取れても誘発投げられたら即サレでランクマやるのはまあまあ虚無だ
というかそういうデッキなら、先攻渡してくれる天盃はむしろ相対的にうれしい部類のデッキじゃないの？ - 137二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:31:34
まず今そういうデッキがのさばってるのって天盃のせいだからな？
- 138二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:34:15
- 139二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:39:51
- 140二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:40:12
やけに擁護する人いるけどこういう人って規制された後も天盃使い続けるのかね
- 141二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:41:48
- 142二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:45:25
- 143二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:46:48
天盃龍が嫌なら先行特化デッキ握りなよ
今なら天盃龍が元気だから勝率高めで勝てるぞ
天盃龍がガチガチに規制されたら天盃使い以外は何握るんだろうね - 144二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:49:19
こんなことお前以外にはしないよ…❤
- 145二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:49:25
今の環境って天盃による大量の誘発と捲り札で盤面荒らしての雑ワンキルとそれに捲られないほど回しまくってガチガチに不可能盤面構築したりワンキルかましたりする先攻特化デッキが結構な割合で見かけることになるからそりゃこの環境嫌いな人もいつもより多く出るよね
- 146二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:54:07
規制ってほぼ環境デッキ握ってる人しか関係ない話なんだけどね
環境外握ってる人はいつでも環境デッキに負け越してるはずだから - 147二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:56:27
- 148二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:58:19
ドロソ1枚で死ぬなら汎用札何規制されても死ぬだろ非環境は
- 149二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:58:30
天盃使ってるけど事故る時は事故るからな…
1枚初動多いとはいえ天盃のカードが来なかったり逆に天盃が来すぎて誘発がなかったりする時もあるし
後普通に罠デッキには弱め、特にラビュなんかは障壁やダルマとか積んで来るもんだから中々勝てない、初手で引いて来てたら誘発も意味ないしね - 150二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:59:40
天盃もそれをメタる方も〇〇できないを押し付けてくるからクソ
- 151二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:04:13
結構手札事故るよなぁ･･･バランスよく誘発初動捲り引けないもん
天気使ってて先行勝率4割くらいだったからそんなに強いのかと思って組んだけど想像以上に事故る(元禄とファドラ素引き許すまじ)
この経験から天気の構築見直たらマスター2までは登れたから頭アルミホイル案件でしょ、最強天盃なんて中々できない
- 152二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:09:13
初期手札幻禄１枚しか引けなかった時結構キツいよな
召喚権切った上でうらら墓穴ガンマ全部刺さるし泡も後続に当てられたら死だし - 153二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:18:04
せめてチュンと雀荘が制限くらいになってから事故るとか言って欲しい…
- 154二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:21:13
- 155二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:24:24
- 156二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:24:48
わかった！
- 157二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:26:27
MD民は無限妨害大好きだからな…
- 158二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:27:06
手札にテーマカード5種あるのに動けねぇってなると悲しいぞ
- 159二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:27:51
事故るは事故るけど事故っても凌げるのが強みなんで過剰にネガるのはどうかとは思う
- 160二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:28:27
そこそこの盤面とリソースで戦うテーマは居場所無くなったなと思う
- 161二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:28:43
正直天盃龍の枚数減ったら減ったで誘発とか捲り札の枚数増えるだけなんだよな
結果として全持ちみたいになるからどっちにしろ1枚止めただけでターン渡すデッキよりパワーある - 162二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:30:23
- 163二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:31:53
インパルスとかフワロスみたいな強力な誘発が来るのも確定してるしね
- 164二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:36:11
天盃龍ほどに展開力高いテーマは、マイナーテーマの強化パーツとしても機能するから好き
ゴーティスがやりたい6シンクロを一枚初動10枚以上からできるの気持ち良いよ… - 165二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:38:15
- 166二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:43:51
- 167二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:44:27
天盃にとって事故とはそのターンに殺しきれない手札全てだから事故認定のハードルが低いんだ
- 168二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:44:50
- 169二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:50:01
- 170二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:51:00
- 171二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:53:37
現代遊戯王をご存知でない！？
- 172二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:54:33
先攻でうらら持たれてたら展開止まるから事故ったって認識するやつはそうおらんだろうし事故認定が軽すぎる
- 173二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:55:37
環境デッキは事故らないと思われがち
- 174二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:55:50
後攻で誘発が一枚も無かったら事故だと思うけど
- 175二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:56:52
- 176二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:01:57
- 177二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:05:51
- 178二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:06:03
- 179二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:10:50
- 180二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:12:13
- 181二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:19:14
- 182二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:21:21
- 183二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:23:26
- 184二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:25:59
相手が一切動かない誘発も持ってないと思うならそうだけど今の時代そんな状態のデッキと遭遇するのはほぼ無いでしょうが！
- 185二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:28:43
後攻で誘発が一枚も無い事を事故と呼ぶのかどうかの話だから意見は分かれるのか
- 186二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:28:59
- 187二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:30:35
- 188二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:32:26
そもそも相手が先行セットエンドの時って手札に誘発めっちゃありますよって宣告されてる様なもんだしな…
- 189二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:33:55
天盃の強い部分に誘発や捲りと初動をバランス良く引き込みやすいデッキ比率に出来るというのがあるのだから、初動札だけしか引き込めて無いのはそりゃ事故になるのでは？
- 190二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:34:17
順に説明しても良いよ
雀荘←一番最初に貼りたい最強フィールド魔法だけど誘発めっちゃ効くしカード発動時の処理もない、②を発動するとうさぎの裏目もある
ドラドラ、パイドラ、幻禄←一枚初動だけど召喚権食い合ってて弱いツモりかた 幻禄は墓穴も効くし縛りでサムライヒータ出せなくなる
ファドラ←素引きゴミ、カイメンあればまだ良かったけどこのハンドではゴミ - 191二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:37:39
- 192二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:41:26
事故って初動１枚も引けない時のことだと思ってたけど
思ったより事故という言葉の範囲が人によって違うんだな - 193二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:42:28
各々の事故の判定が、勝てるか動けるかで分かれてるんだよ
1人回しを前提としているか、してないかって言い換えりゃいいのか？
1枚初動があるデッキならサーチ札1枚でもくれば事故ではない
理想は2枚初動だけど、1枚でも1妨害は敷けるから事故ではない
展開できても、相手への妨害を用意できなければ事故
ここらの擦り合わせができないんだから、そりゃ話合わんよ - 194二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:43:31
- 195二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:44:05
後攻デッキで誘発無しは事故と呼んでもしょうがないのでは？
今の時代の後攻って誘発無ければ制圧されて終わりな環境だし
天盃の強さだって誘発を入れる枚数の多さも入ってるし - 196二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:49:06
想定するのは当然としてそこはもう手札事故判定の範疇の外だろって言ってるんだよなあ
いくら想定しても実際には違うかもしれないんだから今見える範囲で勝ちを望めるかどうかが手札事故とそれ以外の部分では
- 197二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:58:37
なんか後攻デッキ使ったことない人と使った(使ってる)人で認識の齟齬起きてる感じするな
一回使ってみてから話し合った方が認識刷りあうんじゃねぇかな - 198二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:12:15
構築段階の戦略・確率から離れた初手が事故って考えるのが先攻デッキも後攻デッキも含んでて適切だろう
天盃は誘発で妨害する構築してるからギミックだけ固まるのは事故 - 199二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:17:10
答えはデュエルの中に見つけるしかない
- 200二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:35:56