カードゲームの違法行為を語るスレ

15二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:10:47

マンジュシカ便所ワンキルはネタだけど便所ワンキル自体は本当にあったけどな

16二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:11:41

マキュラとか？

17二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:12:10

ギャザなら相手のプレイヤーにビンタするカードとかあったな

18二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:13:33

基本ルールに「カードとルールが食い違う場合はカードの効果が優先される」って書いてある遊戯王でテキストに特殊召喚の条件書いてあるから違法行為扱いはどうなの？
それ言ったら大体のカードが違法カードになるぞ

>>25

19二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:13:36

>>15

ガセネタの方ばっかり検索に引っかかるんだけど具体的にどこであったの？

>>26 >>27 >>28

20二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:14:11

スレ主の理屈なら重ねてエクシーズは全部違法だろ

21二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:14:54

普段から「つよいことかかれてる！！いほう！！」って騒いでるの？

22二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:14:58

ただ自分が気に入らない挙動を違法だなんだの騒ぐのやめなよ

23二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:15:30

更地にヴェリアナは犯罪とかそういうスレだと思った

24二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:15:37

”カードのテキストは基本ルールより優先される”

25二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:15:45

>>18

なんならMTGも「マジックの黄金律」って大前提の4大ルールに含まれてるので

大体のTCGが当てはまるだろうね…

26二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:15:54

上にも書いてあるだろ

>>86

27二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:15:58

言っちゃあれだけど遅延してエクストラライフでマッチを勝てるのは日本でもまあまあある

だから大会だと一部の回復効果持ちカードが特別に禁止されてる

28二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:16:08

>>12

>>86 >>92

29二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:17:20

デッキ融合超融合墓地融合ほぼ全てアウトって感じになるのかこれ？

30二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:18:05

通常モンスターが攻撃できるのは一度のバトルフェイズに１回なのに２回攻撃できる違法カード

>>57 >>62 >>96 >>147

31二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:18:30

XXセイバーガトムズとかカオスアンヘルとかそういうのの話って思ったけど違うの？

>>32 >>36

32二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:19:24

>>31

ガトムズあれは正規召喚だから違う

アンヘルは合ってるかな

>>38 >>54

33二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:19:36

あまくだりが便所ワンキルの話を真実にして笑ったよね

>>87

34二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:19:55

脱法〇〇はたまに聞くけど違法は聞かんな

35二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:20:36

対戦相手にダイレクトアタック（物理）で勝ち上がりとかそういう話かと思ったら違った

36二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:21:40

>>31

みんな勘違いしてるけどその２枚も「チューナー１体と他のモンスターが必要」ってシンクロの基本ルールからは外れてないから

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:23:10

>>36

あくまで出す時に片方をチューナー扱いできるってだけだしな

例に出すならべアルクティか？

>>40

38二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:23:44

>>32

アンヘルは片方をチューナー扱いにしてるから扱い的には重ねてエクシーズとか１体で融合モンスターの条件満たすのとかと同じ

まあ例外処理ではあるけどテキストに書かれてるし……

39二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:26:29

ブラックガーデン+邪神ドレッドルートで攻撃力1/8になる処理は違法感ある

40二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:26:32

>>37

あいつらも実は「シンクロモンスター(白枠のカード)を出すにはチューナーが必要」って法則に従ってる

アルティマヤ・ツィオルキンとかもそう

チューナーしていないと融合モンスター(紫枠)になる

41二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:26:41

なんならデッキ融合や墓地融合すら違法といえる

42二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:32:21

あ、わかった
このスレ主違法と無法と脱法の区別ついてないな？

43二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:33:53

公式ルールブックだと融合モンスターは「融合」魔法を使用して呼び出されるって書いてあるから、突き詰めると専用融合系で出てくるのは全部違法になっちゃうのでは？

44二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:34:40

スレ主逃げたか？

45二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:34:59

結局遊戯王は各カードテキスト側が正だからな

46二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:35:04

ルールとかカードにケチ付ける前に国語からやり直せ

47二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:35:48

閉ざされし世界の冥神とか十二獣,ノヴァインフィニティ,帝の1体アドバンス,フワンの通常召喚みたいな話？

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:39:04

個人的には《ＥＭスカイ・マジシャン》の②の効果使うと①が発動する特殊裁定はちょい違法というか特別扱いされてるよなって思う
まあ「本来そういう設計にするはずだった」のがテキスト不備で特殊裁定にせざるをえなくなったんだろうけど

49二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:39:08

>>47

言い方アレだけど他のTCGが新しいキーワード能力追加してるのを既存の応用で対応してるだけでは？

50二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:40:07

チュートリアルで書かれている様なルールとは別にそのカードだけ特別な処理が可能な効果を持つカードが見たいって話か

>>53

51二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:41:20

アーゼウスみたいな重ねてエクシーズは脱法扱いだと思ってるわ

52二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:41:48

遊戯王はともかくデュエマは新しくキーワード能力として出ることが多いから少ないだろうな

53二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:42:27

>>50

遊戯王に限らず大抵のTCGの大体のカードが「その状況で特殊な挙動をする」って書かれてない？

54二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:43:41

>>32

シンクロの場合は「チューナーと呼ばれるモンスター」と「それ以外のモンスター」ってルールブックには一応書いてあるんだけど、この部分はあくまで前提としてチューナーが必要ってことに対するそれ以外であって、別にチューナー以外じゃないと駄目とはどこにも書いてないんだよね。大半のカードは「チューナー以外の」縛りがついてるけど。

55二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:44:36

その理屈だとキーワード能力以外全部違法なのでは？

56二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:46:21

相手がエクシーズ並べてる時に適当に自爆特攻してからメイン2に残ったモンスターでエクシーズ立ててアーゼウスみたいな話かと思ったのに…

>>63

57二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:46:52

そもそもスレ主はどんな流れを期待したんだ？

カードゲームにおいて「基本的なルールで正規の方法などが決められてるのに例外処置が取られてるカード」なんてありふれてるしそれこそ>>30とかですらそうなのに

>>62

58二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:47:11

大体わかった本来レベルを合わせる必要がある儀式で攻撃力参照できるドライトロンとかか

>>60 >>64 >>66

59二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:47:50

そもそもアーゼウスの召喚方法自体はホープレイから有るからな…

60二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:48:50

>>58

それ儀式の方に「攻撃力を参照する」ってテキストがあるのであくまで「カード毎の特殊な挙動」の範囲では？

61二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:49:46

「基本的なルールで正規の方法などが決められてるのに例外処置が取られてるカード」で「パワカであるかどうかは別なのでそこら辺は気にしなくていい」なら能力持ちカードは全般そうだろ

62二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:50:51

>>57

普通に>>30みたいなカードとかを知りたい,思い返せばそうだって確認したいってだけじゃね

特に公式ルールにケチつけたりカードに文句行ったりって言うよりかは「コイツ脱法じゃん」って盛り上がりたかったのだと思われ

>>1は分かりにくいけど少し周りの当たりきつすぎるような気がする

63二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:50:59

>>56

アライズハートが強制効果で拾い食いするから自爆特攻した後三戦で奪ってアーゼウスに乗り込ませて全て壊すんだする話かと…

>>72

64二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:50:59

>>58

儀式召喚を行うには、儀式モンスターと対応する儀式魔法カードをメインのデッキに入れておきましょう。(中略)儀式魔法カードに記された条件で、モンスターをリリースします。

ってあるから儀式魔法側に書いてあればちゃんと公式ルール範囲内だと思う

65二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:51:15

もしかして邪神アバターみたいな特殊裁定もらってるカードとかの話？

66二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:51:16

>>58

実はルールブックを読むと

「専用の儀式魔法カードを使用して呼び出されるモンスターです。」

「儀式魔法カードに記された条件で、モンスターをリリースします。」

と「レベルを合わせた儀式魔法で儀式召喚する」とは一切書かれていないのだ

>>74 >>84 >>110

67二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:51:28

特殊な挙動、処理をするカードを挙げていこうってことだったのかね。違法なんて言うからケチつきまくりだし、そんなカード多すぎるしでなんとも

68二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:52:52

俗に言う効果外テキストって「カード固有の特別ルール」だから

適当な効果モンスターや魔法罠出したら大半は>>1の言うところの違法カードになる

69二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:53:15

正直アーゼウスが出た時は確かに「違法くせぇ出し方するな」とは思った

もうその話題で騒げる旬はとっくに過ぎた

70二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:53:20

この手の話で挙げられがちなやつ
融合効果を使わずに手札・フィールド・墓地から素材戻して出せるのは『違法（スレ主語）』ですよね〜

71二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:53:28

違法、脱法なんて言わなきゃよかったのにな

72二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:54:52

>>63

相手がシャングリラの効果を発動してくれたので自分のフェンリルに超上様重ねますみたいな話かと思ったよね、ね

73二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:54:55

プログラミング触った事あると通常モンスター以外は全部特殊挙動の分類だって思う

74二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:55:18

>>66

その理屈だと儀式における脱法枠はメガリスとかの儀式魔法以外で儀式召喚できるカード側になるやろな。

ソロモードで儀式の基本教えた次に出てきて混乱させるのすき

75二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:59:02

「融合」以外で融合召喚するのと一緒で儀式召喚する効果なら儀式召喚なんだよ
儀式に関しては「〇〇により降臨」ってテキストが無意味なことの方が気になるけどアレって「〇〇の効果でのみ～」って記述が無いなら融合代用モンスター使えるのと同じ理屈なのかな

76二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:00:57

少なくともアーゼウスは一切例外処置を取られてはなくないか？

>>78 >>82

77二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:03:13

スレ主の違法の定義だと、遊戯王はもう違法まみれのゲームだな

78二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:04:08

>>76

重ねるのは戦闘したエクシーズモンスターでなくてもいいし、そもそも戦闘するのも自分のエクシーズモンスターじゃなくてもいい事には初見だとビビるけれどキチンとテキストから読み取れる範囲だしね

79二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:08:06

未だに>>1の定義する「違法行為」に該当するカードがスレ画含めて他TCGからも上がってないの草

>>13はテキストの範囲だし

80二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:12:26

スレ画にするならせめてティフォンとかディンギルスとかギガンティックとかだったな

81二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:14:07

普通に違法カードとか脱法カードとか例外カードとか言えばいいのに「カードゲーム全般のルールから逸脱したカード」とか言って「基本的なルールで正規の方法などが決められてるのに例外処置が取られてるカード」だの「パワカであるかどうかは別なのでそこら辺は気にしなくていい」だの変に予防線張るから突っ込まれるんだよ
そもそもパワカであるかは別とか言って真っ先にアーゼウスなのも矛盾してる

82二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:17:09

>>76

基本ルールから逸脱という意味では、素材揃えてエクシーズした時以外の重ねてエクシーズ系全般が例外とも言える。

正直アニメからやっててかなり普遍化してるから、もうルールブックに処理書いといていいと思うけどね。

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:19:35

>>82

実はルールだと「エクシーズモンスターの条件を満たしたモンスターが表側で必要」としか書かれていないんだ

>>84 >>110

84二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:21:58

>>66

>>83

じゃあやっぱ逸脱してる例外カードなんてほとんど無いじゃん

85二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:25:13

まあフィールド上のエクシーズモンスターに重ねて出てくるだけだからな
ストレナエとかのがよっぽどインチキくさい挙動してる

86二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:25:28

>>26

>>28

ああ自分からトイレ行って負けたのを便所ワンキルって言ってるのね

87二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:26:16

>>33

やっぱあいつ害悪だな

>>88

88二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:30:13

>>87

エアプが的外れな難癖つけても寒いだけよ坊や

>>90 >>92

89二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:31:07

テキストの召喚条件違法扱いするなら半上級モンスターは全部そうじゃない？
……もしかして最近は半上級モンスターって言わないの？

>>96 >>147

90二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:32:04

>>88

>>1にも言ってやれよ

91二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:33:12

というか脱法って融合モンスターとかを各召喚以外で出す行為を指してると思ってたわ。
そういう意味では十二獣や赤き竜から出すのは合法、超雷龍やツィオルキンは脱法で、前者は脱法じゃなくて合法扱いだから強いって認識だった。

92二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:34:29

>>88

え、エアプが叩く理由に正当性持たせて叩き棒にされるのがどれだけ既存プレイヤーに迷惑かわからないの？

そもそもが悪質なデマなのに>>28とか言われるんだぞ？

93二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:35:12

>>14

単にあにまん民のノリが悪いだけかと

とりあえず腐す癖やめた方が良いと思うぞ

>>94 >>95 >>104

94二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:37:06

スレ主さん早く自分の上げた条件に該当するカード出してくれないと無知なあにまん民は乗ってくれないぞ

95二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:39:44

あにまんの遊戯王界隈はちょっと前から当時は普通のカードパワーだったりそこそこ使えなくもなかったりする性能のカードをクソカードとしてバカにするスレが立てられまくった影響でカードの評価関連の話題に辟易してるからな

だから今もこんなにピリピリしてるんだ

>>98

96二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:41:00

それとも本当に>>13とか>>30とか>>89程度のカード上げればいいの？

97二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:41:08

強いて言うならMtGのジョークセットのカード群は公式ルールで定義されてない挙動いっぱいあるし違法かな……
まあまず公式ルールを厳密に考えるような場で使うのが違法だが

98二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:41:58

>>95

それを口実にあまくだり叩きたいだけだったような

>>101 >>103

99二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:42:00

ノリが悪いんじゃなくて、スレ主のノリが分からないんやで

>>102

100二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:43:10

スレタイ：重ねてエクシーズの違法感

本文

好き

この手のカードについてみんなで語ろう

エクシーズ以外も可

↑たぶん>>1が本来やりたかったのはこういう感じ

>>152

101二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:43:20

>>98

え、なんでスレ主の知識量指摘してるレスがあまくだり批判になるの？

102二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:43:54

>>99

重ねてエクシーズとかデッキから融合とかについて話す趣旨だって事は理解できるよ

>>105 >>106

103二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:44:53

>>98

だって元凶じゃん

自分の店に「重症カードコーナー」とか作るやつだぞ

104二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:45:58

滑って誰も乗ってこなかったのをオーディエンスのせいにしないで〜

105二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:46:05

>>102

残念ながら>>1の「カードゲーム全般のルールから逸脱したカード」「基本的なルールで正規の方法などが決められてるのに例外処置が取られてるカード」には該当しないんだ

>>109

106二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:48:21

>>102

要はコイツやってんなって思うカードを上げればよかったのかな？

107二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:48:32

スレ主見てるなら早く某動画投稿者関連のレス消して管理しろよ

108二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:48:48

ガチで逸脱してるカードってなると、完全に例外処理のアトランティスの戦士さんとかになるんだろうか。

109二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:48:53

>>105

基本的な召喚方法のルールから逸脱してるんだから該当するでしょ

>>110 >>115

110二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:50:05

>>109

いやしてないって

>>66

>>83

の基本ルールの範疇だよ

111二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:51:38

カードゲーマーって明らかに常識から逸脱してても『それってルールにないですよね？』するのが正義なイキモノだからこのスレとの相性悪い

>>113

112二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:52:30

こういう奴が普段からルール理解する気も無いのに「遊戯王は複雑」とか「コンマイ語」とか騒いでるんだろうな

113二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:53:17

>>111

このスレはどう見ても「それルールに書いてありますよ」って言われてるんだぞ

>>121

114二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:54:29

>>112

むしろだから遊戯王は複雑と言われる所以と言うか証明のようなスレだぞ

>>116 >>119 >>125

115二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:54:55

>>109

融合モンスターの基本ルールは「融合」魔法を使用して呼び出されるモンスターになってるので、

その解釈でも逸脱してるのは「融合」以外の融合効果持ちのカード全般であって、デッキからとか場所は一切関係ないぞ。

116二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:56:15

スレ主早く>>1の条件に該当する違法カード上げてくれって

話題逸れまくりじゃん

117二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:56:58

ルールに無くてもカードに書いてあるならそうなるでしょ
ルールにもカードにも書いてない挙動するカード挙げろってスレじゃないの
自分はそんなカード思いつかないけど

118二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:57:18

まあ自分も鉄獣の共通効果を違法リンクって呼んでた時期あったから正直あんまり笑えないんだよな

119二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:57:30

理解する気のないやつが複雑だって騒いでるだけだってレスにそれはいまいち反論になってなくない？

120二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:58:44

たぶん>>1が話題として出して欲しかったようなカード出してあげよう

>>122

12111124/12/01(日) 13:59:02

>>113

《スレ主》

一般的に、エクシーズは同レベル×2体以上の上に重ねて出すもの

《ルール》

エクシーズモンスターの条件を満たしたモンスターが表側で必要

言いたかったのは、一般的なエクシーズ召喚の『2体以上の〜』部分は実は『書いてない』という意味

>>124 >>157

122二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:59:54

>>120

これ初登場時は確かに例外的な扱いだったよね

今は明記されてるけど

123二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:02:25

ゲームにしても勉強にしても理解する気の無い奴は「難しくてわかんない」でシャットアウトするから絶対に理解できないよ
教えるのも時間の無駄だし議論なんて絶対無理

124二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:03:35

>>121

このスレはずっとその指摘されてるんだよね

125二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:04:19