【お気持ち】リミットレギュレーション近づくたびに消えろ禁止になれと言う声を見かけるけど

1二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:09:26

もはや「妨害できずに効果通させたほうが悪い」の領域にいると思うんだよね
赤き竜の効果通しちゃう＆効果通されたら勝てない程度のデッキや手札で他のデッキには勝てる気でいるの？と思ってしまう

2二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:11:49

言い方は乱暴な気がするが実際まあそうだろうなとは思う
フワロス重いし、対象耐性もないから泡ヴェーラーで効果止まるし、効果通してもそこからでてくるのは所詮1妨害だし
それを乗り越えられないなら赤き竜使わん他のデッキも超えられないわな

>>6

3二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:13:03

md的にも天盃対策で入れられてるうさぎで割られるしな
紙なら青眼原石が大分強いけどあれはGで止まれる新規原石が強いっていうのはあるかもな

4二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:29:32

赤き竜に気を使うような低性能ドラゴンシンクロ出さないで真っ当な性能にしてくれ
コズミッククェーサーとか絶対もっとマシな性能にできただろ

>>9 >>12 >>14

5二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:31:08

コズクェって赤き龍で出せたっけ？
どちらにせよ酷い性能だとは思うが……

6二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:31:19

>>2

いや大体相手のターン発動だからヴェーラー使えないし泡対策で相手がカードを場に出してから紅き龍は出てくるぞ

エアプか？

>>10 >>22 >>58

7二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:31:20

というか気を使う必要すらないんだよね　それこそ種族をドラゴン以外にすりゃ良いんだし
じゃあどう見てもドラゴンの奴はどうすればいいかって？　そこに幻竜族があるじゃろ？

8二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:31:25

禁止する程悪いカードかと言われると微妙な反面
呼び出し対応カードのシンクロ条件がインクの染みになるのはなんだかなという気にはなる

9二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:31:25

>>4

禁止になれ派はこの派閥も少なからずありそう

10二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:31:48

>>6

相手ターンってのは使ってる側から見てな

言わなくてもわかると思うけど

11二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:33:10

まあ貫通力あるデッキなら上からボコれるだろうなとは思う

12二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:36:45

>>4

でもカラミティクラスはやりすぎだし一妨害としては最強クラスのコズブレは許されてるんだから杞憂じゃね？

13二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:36:55

長期戦のコズブレはクソ強いけど相手のペースに乗せられた時点でセンチュに限らずどのデッキ相手でもだいたい負けだしな

14二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:37:37

>>4

赤き竜と同期のコズクェはどんまいな性能だけれどその後のドラゴン族Sって言うほど赤き竜警戒したような低性能か？

>>15 >>17

15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:52:18

>>14

低性能には程遠いがクリスタルクリアウィングオーバーは間違いなく性能盛って良かった

攻撃力3800と後続のクリアウィング系統をシンクロ召喚扱いで蘇生制限クリアしながら呼び出して欲しかった

16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:53:02

ちょくちょくだけど明らかにカードやってなさそうなの見て白目剥いてます（）

17二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:54:27

>>14

赤き竜以降に日本で発売された7以上のドラゴンSがこれだからそんなに低性能って感じはしないな

強いて言えばズァークSユニバースぐらい？

>>29

18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:55:25

言うてクリクリオーバーは系統モンスターの効果を鑑みてもあんなもんじゃね

19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:00:05

むしろ今となってはデルタアクセルシンクロを一々正規召喚するにはGマルチャニビル受け壊滅的だしEX消費重いしで割に合わなさすぎなんだよね
そもそも赤き竜警戒するならドラゴン以外にすればいいだけの話だし

20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:01:12

高レベルシンクロ2体並べるのも楽じゃないしカラミティレベルじゃなきゃいいと思ってる

21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:09:59

なんだかんだで出す手間に見合った性能だからね

22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:44:09

>>6

センチュリオンとかだと自分のターンに赤きからコズブレした後で相手ターンにおかわりするぞ

上振れしないとその前に無効建てられないし

お前がエアプか？

>>25

23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:45:49

客観的に見れば、赤き竜に限らず現環境で禁止にしないといけないほどのパワー持ったカードなんてないだろ
禁止にしろってのは負けた奴らのお気持ちなんだから真に受けるのがおかしい

24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:50:43

赤き龍関係なくアクセルシンクロすることに意味を出してくれよ
シンクロ素材にしたシンクロモンスターの数だけ効果を発動できるって付けるだけで意味が出てくるんだよ
今だとコズブレでさえアクセルシンクロする程の価値ないだろ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:53:30

>>22

何の反論にもなってなくて草

相手ターンのうちにもう一体立てていようとなかろうと自分ターン初手に動かれる赤き竜に泡ヴェーラーが効かないことに変わりはないだろうに

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:54:47

>>24

まあこれでいいわな

赤き竜で出しても効果使えるけど最低限になる、アクセルシンクロ決めたらアホほど強いってすればテーマデッキでちゃんと出す旨味が生まれる

それが難しければコズクェ式の素材しばりかけば赤き竜で出せなくなる

なんならドラゴン以外の種族にすれば赤きから出せない

よって「赤き竜のせいで今後のシンクロの開発に困る」ことはほぼ起こり得ない

27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:57:27

>>25

君は全否定しててけど「センチュリオン相手なら一発目の赤き竜は泡ヴェーラーで止まることがある」って反例を出されたことに気付けてない？？

そしてそこをとめてしまえばコズブレ立たないから自分ターンに赤き竜狙われても無効飛んでこないんだよ？？

>>39

28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:00:22

「強い汎用シンクロがドラゴン族から出ない（出しにくい）」ってのは十分に制約だと思うんですがね…
ドラゴン族なんて特に種族サポートや横の繋がりが手厚い種族なのに

>>30 >>32

29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:02:43

>>17この赤き竜出てきた後のドラゴンS群見て「強い汎用シンクロがドラゴン族から出ない（出しにくい）」とか良く言えるなって

単に赤き竜経由するのが重くてやる価値ないだけだよ

30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:02:48

>>28

そもそも汎用ならわざわざ赤き竜経由せずに出せばいいだけだから関係ないのでは？

素材縛りめんどいのをすっ飛ばすために使うんだし

31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:03:22

正規シンクロせずに広範囲を踏み倒せるのはそれデザインに失敗してるのではという気がする

32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:04:57

>>28

これまでに禁止されて奴ら含め、赤き竜でだすドラゴンSに素材縛ない汎用シンクロなんていたっけ……？汎用なら赤き竜経由するとかいうクソめんどいことせずに普通に素材出してシンクロする気がするけど

33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:10:20

今赤きが使われてるのって青眼だから主犯は精霊龍じゃねえかな

34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:11:30

赤き竜はどのデッキでもフワロス重すぎ問題がなぁ……

35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:12:54

そもそもEXから踏み倒すって効果自体が邪悪だしカードデザイン空間狭まるから全部禁止でいいよ

36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:26:36

ちょっと男子ー！おさるのジョージが湧いて来ちゃったじゃない！

37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:41:08

セットとエクシーズシンクロで差別化してたツィオルキンさん再評価の流れ来た？

38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:42:52

ツォルキンさん自分ですら対象に取れなくて赤き竜と併用できないの未だに恨んでるよ

39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:52:28

>>27

アホかそうならないために相手ターンに赤き竜立てるんだろうが

聞きかじっただけで実際に相手もしたことないだろお前

40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:08:46

わざわざ赤き竜使わないと重すぎる奴らは素材相応の強さにすると、どうあがいても禁止不可避の性能になるんだよな。

41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:26:22

そもそも同パックのコズミッククェーサーが赤き龍で出せない縛りついてる以上赤き龍がいるからデルタアクセル級のドラゴンS作れない云々ってのは的外れなんだよね

縛りついた上であの性能なのは正直よく分からないが

42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:39:50

赤き竜禁止ならターン1無いデドネも禁止にならなきゃおかしいよなぁ？

43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:41:02

見向きもされないライトニングストームドラゴンくん()
あれ汎用ドラゴン族シンクロじゃなきゃなんなんだよ

44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:45:10

でも僕には病気の青眼が…

45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:46:35

正規シンクロに夢を持たせたいならS素材によって効果を適用するクソデカシンクロドラゴン出せばいいと思う

>>46

46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:49:01

>>45

クェーサーじゃん

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:50:09

でもボクにはプリメラが…

48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:52:00

>>46

せやで。あれを現代風にパワーアップすれｂ…いやなんでもねぇわ

Ｘ素材の回数破壊できるデドネ、融合バニラの数破壊できるドラグーンもいるし素材の数ブッパできるSもいていいと思うのよね

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:59:43

手間はかかるし出す先の自由度も低いがやってること自体はアガーペインみたいなもんだから健全なカードではないよな
重いカードを正規召喚する意味が薄れるようなカードは強い弱い以前に今後のカードデザインに悪影響

>>52 >>54

50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:01:44

>>48

ドラゴンではないけど近いのはまあこれ

フォーミュラとかでアクセルシンクロする意義もある

51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:08:04

だからどういうふうに悪影響なんだよって無限ループすんだけど

52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:46:06

>>49

手間がかかって出す先の自由度も低いならもう別物じゃね？

53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:47:19

ドラゴン族限定とかそもそも出すのが重いとか召喚条件でなんとでもなるとか
そういうすでに出てる悪影響及ばさない理由について一切言及してない辺りエアプかなんかなんでしょ

54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:05:39

>>49

そもそもアクセルシンクロみたいな大型シンクロ自体が重すぎて正規で出す価値ないけど、出そうと思えば出せるくらいの重さっていう面倒なポジションだから出す手段の方を緩和したんやで。

55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:08:36

アクセルシンクロだけで単純計算で４体要求するからな

56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:10:02

そもそも12シンクロ2体並ぶまで展開通してる時点で負けやろ

57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:10:36

赤き竜のお陰で公式がクソ強エースシンクロにこだわらなくなるなら最高だろ
シンクロテーマに欲しい強化はお手軽に妨害を並べることであって性能クソ凄いロマンモンスターじゃねえよ

>>59 >>66

58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:10:38

>>6

紅き龍ってなんですか？新カード？

59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:16:41

>>57

しかもロマンとは言っても、出そうと思えば案外出せる程度の重さだから、単純に素材相当の強さにすると絶対許されないような性能になるという

60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:19:21

正規のデルタアクセルシンクロしたら墓地効果でお手軽に五ドローくらい出来るシンクロサポートカードきてくれないかな
通常時はチューナーサーチみたいな効果で
それくらい来てもいいよねクソ重いし現状デルタアクセルの価値ないし

61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:23:01

汎用としても十分使えるけど、特定素材だと+αで効果得るみたいなのは方向性としては悪くないかもな

62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:24:06

シンクロテーマが欲しいのは超重の榊遊矢みたいな強化でしょ
遊星の捏造エースカードとかいったい何枚あるんだよもう充分でしょ

63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:34:46

そもそもこいつの登場時勝率ゼブフェーラよりだいぶ下だろ

64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:37:48

アクセルシンクロが重いし誘発受けきついしEX使いすぎるしで求められてないからね
下級シンクロで妨害持ちのほうが１００倍欲しい

65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:38:40

強いドラゴン族シンクロ出せないとは言うがコズミックスパノヴァとかいる時点で今更過ぎる
あいつらより単体性能高いシンクロとかどんな条件で出させるつもりだよ
そんなロマンモンスター出せるかどうかの心配する必要ある？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:39:17

>>57

赤きがいるから高レベルシンクロ出せなくて低レベルシンクロ出しますってなったほうが嬉しいよな

大型はすでにいっぱいいるんだわ

67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:41:34

>>65

コズブレは強いけど1妨害だし、正規で出すこと考えたらまるで釣り合ってないぞ。

というかコズブレくらいならいいよねってことで赤き竜出たんだろうし

>>69

68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:42:44

遊星もアクセルシンクロ方面はもう煮詰まってるから別路線開拓して欲しいところ

69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:46:14

>>67

今の遊戯王で1体で何妨害も出来るようなアルデクみたいなモンスター作る方が稀じゃん

モンスター1体の性能としてはあんなもんでしょ

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:47:07

シンクロは全体的に律儀に制約かけ過ぎだとは思う
各テーマ欲しいのはバロネスぐらいの立ち位置のカードなのにアニメテーマの強化だといつも出しづらさだけ高い大型と展開札ばかり増えてく印象

71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:47:58

同じ素材数ならバロネスサベージΩとか汎用複数並べたりリンク混ぜたりする方が大抵強くなるので
まず真っ当に出すアクセルシンクロが重すぎて弱い

72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:48:27

>>69

せやな今の遊戯王で簡単に出せて3回くらい妨害撃てるモンスターなんて作られるわけないよな

73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:50:04

>>69

複数妨害というか永続効果による制圧とかが妥当な重さだけど、どんどん展開力上がってるのにそんなもん出すわけないし

74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:51:10

現状アクセルシンクロが性能頭打ちみたいな感じだよな、万能妨害のお株を取られて手軽さが求められてるから、こういう脱法じみた出し方が流行るんだし

75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:51:14

ノワールデッドネーターとかもまぁ強いけど赤き竜とレベル12シンクロ並べて出せます！
みたいな条件だったら別に強くないしなぁ

76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:54:24

大量にカード消費して条件重いモンスター出すってのが時代と合ってないからなぁ
赤き竜いようがいまいがシンクロメインがきついのは変わらん

77二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:58:44

全体のカードパワーや展開力は上がってるけど、逆に単体性能で許されるラインは下がってるから、出しにくい代わりに強いカード自体をもうどんどん減らしてく方向性だと思うんだけど、遊星関連はアクセルシンクロ強いられてる節あるからな

>>101

78二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:59:49

言うてサイバース系のリンク6何体も並べるみたいな動きは
今でも環境で通用してるしやりようだと思うけどね

79二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:08:21

リンク6を何体も！？

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:11:01

リンクはチューナー非チューナーの指定無いから根本的に並べやすさ展開のしやすさが段違い

81二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:13:07

>>79

シンギュラリティが2体…来るぞ遊馬！

82二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:14:54

まぁリンク5リンク6が出しにくいかって言えばそうでもないし
その分単体性能も大したことねぇしな

83二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:31:54

リンクにおけるスプラッシュメイジやトランスコード的な出しやすく上に繋がる中継用シンクロモンスターをもっと増やせば赤き嫌いのアクセルシンクロ好きな人たちも満足できる？

84二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:37:15

スピーダーとかアクセルスタダとかトリロスークタがそれじゃん
あれら以上に緩くするとレベル合わせってのが形骸化する
サイバース連中は種族でガチガチに縛ってるから可能なのであって

85二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:39:05

スピーダーは今出てたらターンじゃなくて後だっただろうな

86二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:44:36

モンスター供給量が異常なスピーダーはともかく
アクセルスタダもトリロスークタも予め別の方法で蘇生出来るＳチューナーを墓地に送ってないとシンクロからアクセルシンクロには繋がらなくね？

87二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:58:15

出す奴が弱い問題はヴェンデッドみたく素材側が効果付与するとかで解決できんのかな

88二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:02:28

リンクは階段リンク簡単にできてずるい
って天盃の真っ只中で言ってるのを見かけたことがある
まあもっとクレクレの延長線上よ

89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 01:44:17

もう赤き龍禁止でよくねえかわ
なんでもかんでも踏み倒しって普通に糞だと思うんで禁止にしてほしい 赤き竜禁止にしてシンクロデッキ全般の誘発耐性あげられる新規カードの方が欲しいわ

>>92

90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 01:47:46

規制されたくない連中のテンプレよな
使わせる方が悪い

91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 01:48:24

普通に禁止行くほど環境で暴れてないからやん

92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 01:50:18

>>89

連続シンクロって行為自体がどうあがいても誘発受け死ぬって結論で生まれたのが赤き竜だぞ。これ以上都合の良いものは不可能や

93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:46:43

召喚条件踏み倒しの挙動自体が不健全寄りのカードであるのは間違いないがこいつ禁止にするよりアクセルシンクロとかいうどうにも調整しづらい存在を忘れる方が早いと思う
条件で縛って変にパワー上げるより赤き竜で出ることを前提としたパワーバランスの方が色々と調整しやすいんじゃないか

94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:48:23

シンクロデッキだけに都合のいいサイフレームギアγみたいな奴出ないかなぁ
相手のGやフワロスやニビル無効にしつつ更にお手軽にバロネスみたいなの出したいじゃん？
あるいは正規のシンクロ召喚のみで出せる星8や星6の無効妨害中継シンクロ
赤き竜に頼らずに最小ルートで無効撃ちたいわ
当然ながら発動後にはシンクロしかできない縛り付けてさ、他のデッキが悪用しないように

95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:50:01

カラミティは相手ターンに出したらヤバいって爆弾抱えてるから解除するべきとは思えんし
カラミティ以外に赤き竜で踏み倒してヤバい奴が環境で暴れてから禁止云々言うべきだと思う。

>>102

96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:51:53

カラミティはさっさと自分のターン限定にエラッタすれば返せるんじゃね

97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:52:18

×強すぎるから禁止にして欲しい
◯カードデザインとして醜いから禁止にして欲しい
こんな感じか

98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:54:54

カラミティは自分のターンのみにエラッタすれば今すぐにでも出所して無制限にしていいよ
そしたら相手ターンに封殺の悪さできないし
その場合シンクロ召喚した場合に文章変えてタイミング逃さないように強化してあげていいまである

99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:59:27

ツィオルキンも素材厳しい変わりにヤバい性能のレベル7,8出たらヤバいとか言えちゃうしなぁ
今の遊戯王時代遅れカードのサポートとして踏み倒しとか相手ターンSSとかよくやるし、
問題起きてから規制でいいんじゃねぇかな、実際プトレデビフラアナコンダは問題起こしたら禁止化したんだし

>>100