着地前空間とかいうややこしい存在

1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:21:55

デュエルライブにて
粛声側「サウラヴィスで幻惑の見習い魔術師の特殊召喚を無効にするぜ！」
キマイラ側「ならばそれにチェーンして合成獣融合を発動！その見習い魔術師を融合素材に……しません」

これって手札にもフィールドにもいなかったから素材にできなかったくさい？

2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:30:37

まぁサウラヴィスと神の宣告ぐらいか？こういう着地事に刈り取る系は

>>6 >>8

3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:31:52

スペルスピード２の着地前狩りは少ないからな
チェーン挟んで何かすると見落としも出るわな
逆にまだ盤面に居ないからγ撃てるし

4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:33:35

盤面にいないのでティフォン出してもフラッドで無効されたりとかな

5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:33:43

他と裁定が違いすぎてめちゃくちゃややこしい
雀荘も確か貫通するんだっけ

>>10

6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:34:01

>>2

遊戯王DBで「特殊召喚を無効」で検索したら２９件

>>12 >>14

7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:34:08

紙はまだ相手の手にある状態みたいなイメージだったけどMDだと出てるもんなぁ

8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:34:31

>>2

スペルスピード2の着地無効は珍しいだけで

召喚無効は結構ある

>>12 >>14

9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:01

前に特殊召喚止めようとしてまさかの泡で止められたなんて話を聞いた気がするから
手札に戻って発動するサウラヴィス以外にもスペルスピード2の着地前狩りはいるような気がする

>>13 >>17 >>20

10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:04

>>5

手札　→　処理空間　→　フィールド

　　　　　　↑

　　　　　ここで刈り取る

からフィールドにあるカードを参照にする雀荘を抜く

11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:51

同じようにコズブレも着地前を狩るから雀荘貫通できる

12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:36:06

>>6

>>8

29件のうち14件がカウンター罠だから意外と半々やね

13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:36:21

>>9

ハルバード・キャノン辺りかな？

14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:36:26

>>6

>>8

昇天の角笛みたいな召喚に反応して刈り取る系のカードでMDとかでよく使われるのはということを言いたかった

15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:37:42

少し前どう見ても出てるのに泡で止められる芸人として有名なのはニードヘッグ
最近だとアステロとかヴァーラルとか少しずつ増えてる

16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:37:43

MDで見るのはサウラかコズミック・ブレイザー位だろうな

17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:37:49

>>9

インフェルノイドフラッドやトリフィオヴェルトゥムとかはそう

>>26

18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:38:07

トップハットきたからアズルーンはちょっと見るの増えそう

19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:39:29

今は死滅したけどアルデクも特殊召喚無効もってるのよね

20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:40:05

>>9

ぱっと思いつくのは、ライオウ・ヴァ―ラル・アルシエル・コズブレ

と思ったが、、、あって、、るよな？？

21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:40:48

地味に時でも場合でもない際にというコンマイ語

>>33

22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:40:53

やろう！mtg！
スタック(着地前空間)が体現化されてるので理解が進むぞ

23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:41:33

DCGとしてはmtgのスタックが視覚的にわかりやすい
チェーンはまあまあ変わったけど微妙に名残があるせいでこういうのわかりづらい

24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:43:10

デュエマの代わり置換とかの概念も覚えているとフィールドに出てないからフィールドに出て使う効果が使えないってのが分かりやすい

25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:43:27

炎王のエクシーズをコズブレで着地前破壊した時は相手フリーズしてたわ
まあそりゃわかんねーよな

26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:44:41

>>17

それだトリフィオヴェルトゥムだ

かなり前にあにまんのスレで泡食らって質問してたのを見た

27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:45:18

天盃ならチェーン2すればいいからな

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:45:31

魔法罠にも謎空間あるよな
あっちは一旦フィールドには置かれるから余計わかりづらい

29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:47:09

確かガンマも撃てるんだっけか

30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:47:27

>>27

バトルフェイズでシンクロ効果重ねて特殊召喚無効のタイミング逃させるのあまりにも小賢しいテクニックで感心した

31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:50:10

特殊召喚無効ではないけどうらら対策でチェーン隠しなんかずっとあるやん

32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:56:31

効果重ねなくてもそもそもチェーン組んでのでのシンクロにはサウラは対応不可だ

>>34 >>35 >>36 >>39 >>40

33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:57:24

>>21

まあそのタイミングで発動できますよってやつだしな

だからチェーン1だし

34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:57:28

>>32

天盃のバトルフェイズシンクロ効果にはサウラヴィス撃てるよ

35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:58:19

>>32

天盃の効果はＳ召喚を行う効果だからチェーンブロックを作る召喚ではないのだ

36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:59:05

>>32

チェーン1に発動してたなら撃てる

37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:00:54

チェーン2以降の特殊召喚の権利に対応できないのは分かりやすくいえばタイミングを逃してるんだよね

38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:00:58

シンクロ召喚する効果（シンクロ召喚する効果）
シンクロ召喚する効果（効果処理後にシンクロ召喚する権利を得て別途処理する効果）
まあムズい

>>41 >>42 >>45

39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:01:45

>>32

アクセルシンクロ・リンク・エクシーズは

カードの効果でSXLを召喚する権利を得るって扱いだから神の宣告とかで出した奴潰せるぞ

チェーン1なら

40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:02:06

>>32

効果発動にチェーンするんじゃなくて効果処理後に行われるS召喚を無効にする

天盃龍のS召喚する効果を連発してチェーン2の処理でS召喚することで

チェーン1の効果処理（結果として不発になる）を挟んで召喚無効のタイミングを逃させる

41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:03:47

>>38

上の場合シンクロ召喚扱いで特殊召喚する、みたいな表記にならないっけ？

>>45

42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:04:29

>>38

シンクロ召喚する効果って基本下しかないのでは？

43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:05:57

天盃のそれは神宣打てないのと同じ

44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:06:45

大抵同時に起動した効果の順番を決めるだけで済むうらら避けのチェーン隠しと比べると
能動的に発動して何も起きないチェーンを作るってSS無効避けは発想自体が自分には出てこなかった

>>50

45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:08:28

>>38

>>41

そう

効果処理中に出てくる場合（赤き龍やらRUMなど）は「○○召喚扱いで特殊召喚する」

効果処理後に改めて行う（アクセルシンクロ効果や斬機超階乗など）のは「○○召喚する」

で明確にテキストで分かれている

サウラヴィスが効くのは後者

46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:09:15

お前はシンクロ召喚扱いで特殊召喚する効果！
俺はシンクロ召喚をする効果！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！

47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:10:27

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=24054&keyword=&tag=-1

48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:10:31

「S召喚を行う」という表記になって権利を付与しているっていうイメージはスッと入ってくるようになったと思う

49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:12:05

アクセルシンクロスターダストの②の効果は
「スターダストを『S召喚扱いで特殊召喚』した後に場のモンスターで『S召喚する』」効果なので
サウラヴィスではチェーン1で発動された場合でもスタダの着地は止まらないけど
その後のS召喚は止められる

50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:12:57

>>44

初めてやられた時何が起きたか理解できなくてログとにらめっこしちゃったよ……

51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:14:27

まあシンクロ効果の手数は消費しちゃうから…

>>52

52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:38:42

>>51

天盃のことならあれターン１無いし…

サウラだけなら一枚初動でトランとトライ並んじゃう

53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:30:16

サウラ神宣除けのデメリット挙げるとしたら除去隠し持たれてると意図しないシンクロする羽目になる可能性があることくらい？

54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:57:53

間違ってはいないが同列に語るとと変だとは思うが、
サウラヴィスの効果が使えない＝トリシューラといった「時に発動できる」効果がタイミングを逃すってことでもある。