マジメに

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:48:57]

恐ろしいけど次の解除ラインこの辺りだよな？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:49:31]

割とありえるけどモルモが先だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:50:17]

ヤケクソになってモルモブルホーン全開放でデモンスミスとどっちが強いのか見てみたい

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:50:36]

>>3

手を組む地獄が見えた

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:50:59]

>>3

言うて盤面考えるとそんなにじゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:51:30]

>>4

エクストラ20枠でもギリギリだろそれ……

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:51:34]

流石に何かしらのエラッタ（重ねて出したら②が使えない等）いるんじゃないの
会局あるし

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:51:47]

絶対お前より戻していいカードいるから座っててくれ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:52:01]

紙だとライゼオルと組むって話も聞くけど
規制入らない限りライゼオル側は別に組まなくても・・・って感じなんだっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:52:40]

>>9

そもそもライゼは混ぜ物しないのが一番強い

総合的に

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:53:20]

>>8

いるだろうけどそいつらって今回のMD釈放組よりもなんなら許されるレベルの奴じゃない？

それかパワーはOKだけどロクな試合にならない奴とか

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:54:36]

>>10

完成されすぎてオモチャにもならんから面白くないって言われてるんだっけ

極限にまで高めた再現性と安定性だから遊びが少ないんだよなライゼオル……

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:57:28]

何サーチすると強いんだろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:57:30]

ノーリミだとティアラクシャ十二獣ドラゴンリンク(Vドラ入り)の四強なんだっけ？

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:58:03]

ブルホーンよりモルモ3枚の方がやばくない？

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:58:48]

ブルホーンいたら会局1枚からサーチしながらライカでラム蘇生ドランシアの流れできるけどそこから未来竜皇まで繋げたい十二使うならワイルドアーゼも欲しいとか考えてくとEXの枚数とんでもないことになる

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 18:58:59]

>>8

そーだ！そーだ！

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:00:15]

出張方面は正直色々増えすぎたから問題なさそうだし全開放しての危惧は十二単体でのパワーがどこまでやれるかだよな…

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:00:42]

>>17

今ならマリス相手に利敵するからセーフだな(適当)

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:01:12]

12期のテーマとか言われてたけどほんとに12期でインフレが追いついてきたか……

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:02:37]

>>17

紙の場合は今後作るカードとかのしがらみで面倒くさそうだけれど正直MDでなら釈放しても問題ないよなと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:03:08]

>>19

そもそも除外利用出来ないデッキも不要な誘発除外して圧縮するだけだろうからから利敵行為にしかならなくない？

裏側ですら無いし

除外ゾーンにカードがあると動けないデッキなら知らない

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:05:47]

>>22

流石に後攻0ターン目を誘発するのと次のターンのドローの質上げるのを同一視するのはやばいと思うの

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:06:55]

フワロス来たらマジで帰ってきそうだな

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:07:15]

真面目な話なら次はリンクロスじゃね？
ハリ亡き今同じトークン生成リンクとして自力でチューナー供給できるラドンに勝る強みがあるとは思えん

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:07:53]

>>23

？

いやダークマターって相手プレイヤーが除外するカード選ぶからどうあがいても利敵行為にしかならないでしょ

何言ってるんだ？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:08:13]

>>13

MDではお預けくらってるけど原人安定して引けるとどうなるんだろ？

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:13:25]

>>26

相手に少しでも利があったら全部利敵行為になると思ってる？

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:14:55]

>>28

いや相手に利があるなら利敵だろ

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:15:14]

>>28

いやそりゃそうだろ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:15:43]

>>28

そりゃそうだろ

何言ってんの？

大体3枚もいらないカード除外出来るんだからハイランダーみたいな全部ピン積みですデッキかGやフワロスも展開に使うんですみたいな変なデッキでもない限り利敵行為だろ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:16:49]

効果発動して不利になることまでは少ないだろうけど、少なくとも3枚除外は無い方がいいに決まってるだろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:18:27]

もう既に十二獣はパワー不足だし大丈夫だろう
次モルモと一緒に完全緩和期待

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:19:20]

>>32

え？

もしかして君は後行ドローで捲り札じゃなくてGやうららを引きたいタイプの人間なのか？

そりゃまあ相手ターンの方で展開するデッキはあるけど･･･普通に考えたらG、フワロス、うららは後行ドローで引いたら腐る可能性の方が高いから除外した方が捲り札や貫通札引ける可能性がかなり高くなると思うけどな

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:20:04]

>>32

それでトップ解決にはならんけど除外してアドになるカードか引きたくないカード処理させてくれるのは

現代ではかなり有情かと

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:20:33]

>>34

普通はGやうらら引きたくないから相手に除外させない方がいいに決まってんだろ

よく読めや

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:20:55]

サーチして強いのがいない
十二獣は着地狩りに弱くできることはたかが知れてる
EXの圧迫が激しい
モルモラット含めむしろ時代遅れの十二獣以外は誰も使わんパターン

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:21:41]

>>29

デメリットより自分の得られるリターンのほうが遥かにデカいんだから利敵行為ではないだろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:21:54]

>>36

いや読み方的にダークマターは利敵じゃない！って言ってる奴の言にも見えるが

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:22:37]

>>38

いや相手にアド与えるなら利敵だろ

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:23:51]

>>38

最強盤面や！→一滴→グエー

みたいな事が一応数%と言えど上がるわけだからね

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:25:41]

そもそもメリットデメリットの話するとダークマター建てるにはexにギャラクシーアイズ必須だからランク8ギミック必要で（ノーリミならアガーペインあるけど）
ランク8立ててようやくデッキから3枚墓地肥やしで相手のデッキ圧縮の手伝いだから割と釣り合ってないぞ
落として嬉しいドラゴンもそんなおらんし

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:27:58]

>>40

除外トリガーで動きまくられるとかならともかく3枚分トップの質を上げるくらいでは大したアドじゃないだろ

少しでもデメリットがあると全部利敵行為なら壺とかもそうなるぞ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:31:33]

そもそもランク8がそんなに安く無いからな
その上で3枚除外が裏目引く可能性もあるし裏目じゃなくてもデッキ圧縮にはなるんだからドラゴン3枚肥やしだけで絶対禁止から戻れないって水準のカードではない

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:32:00]

>>43

壺のどこが相手にアドを与えるデメリットなんだよ

まさかEXをコストにするからアドみたいな事言ってる訳じゃないよな？

金謙のダメージ半減だって先行は意味ない、後行でも捲った上で返されない盤面作るなら無視できるし

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:32:49]

引きたくないカードを引く可能性を排除出来るだけでもアドなんだけどわかんないかなぁ？

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:32:58]

>>1

１枚なら獣戦士の強さ的にギリ問題はないけど２枚は今はやめといた方がいいカード

召喚権使わずに１枚サーチはインフラとして残していいレベルまでインフレしてる気がするが、２枚サーチは「ついで」で強化される目すら潰しかねん

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:35:48]

>>48

ケルベクアギトはデッキトップって非公開領域から落とすからだろ

ランダム墓地肥やしと任意のデッキ圧縮の違い考えてから言え

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:36:06]

>>45

相手に少しでも利があれば利敵行為なんでしょ？

EXが減るのは相手の利にしかならないからその理屈なら利敵行為になるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:39:39]

>>50

EX減るのが相手の利になる理由って何？

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:40:04]

>>50

やたらと壺を引き合いに出すけど禁止にもされてないし通常魔法の壺と比べるレベルの効果をランク8とEX2枠食ってやっと使えるダークマターが禁止から帰ってこられない理由もなくない？

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:40:24]

>>51

いや普通に前者だろ

後者選ぶのは60gsみたいなパチンコデッキでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:40:44]

お互い墓地送りと自分のデッキから3枚除外
使われるって事は後攻だから
どう考えても自分のデッキから3枚除外選ぶよね　

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:41:26]

>>53

単純に考えると消費カード4枚で3枚の墓地肥やしだしな

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:41:38]

後に引けなくなってて草
後ブルホーンから話題ズレまくってるけどいいのか？

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:41:44]

>>52

飛んだカードが使われない

例えば天底あるのにガルーラ飛んだりしたら相手からしたら1アド得でしょ？

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:42:40]

>>58

それの何がアドなの？

こっちのデッキに変化何も産まないじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:42:57]

ティアラとかライロならともかく普通のデッキはランダムでカード落としたいとは思わねえんだわ
なんなら真血公の巻き込まれで舌打ちする場合もあるだろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:43:41]

>>53

デメリットよりメリットのほうがデカいから使われてるカードの例として出しただけでどっちが強いとかダークマターを緩和するべきとかそういう話はしてない

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:43:52]

千年上陸と合わせて解禁しそう

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:45:13]

>>61

だからダクマのメリットなんて今はデメリットに負けとるわ

そもそも落として強いドラゴン自体少ないのに

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:47:46]

>>60

一枚目が三戦とか一雫なら大分嫌だな

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:48:04]

>>61

そこはダークマターが許されるかどうかで考えて欲しいけどな

一効果がアドかどうかなんて押し問答にしかならないかと

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:48:41]

成金ゴブリンも利敵って思ってそう

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:48:54]

>>63

3枚分トップの質が上がること>3枚落としって認識ならまあ利敵行為だな

俺はそうは思わないけどもう価値観の違いでしかないしこれ以上やっても水掛論にしかならないから終わりにしよう

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:51:40]

>>67

ランダム3枚落としが任意のカード3枚除外より質が上って考えてるならティアラライロノイド系のパチンコデッキに頭毒され過ぎてるだろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 19:58:53]

ドラゴン3枚肥やしに相手の3枚除外がついてくることに対してだけ注目して利敵かどうかなんてあまりにも意味がない議論だろ
出す側はEX2枠とランク8を立てるためのリソースって重過ぎる代償払った上での話なのに
まさかダークマターがファンユベぐらいの労力で出ると思ってるんじゃなかろうか

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:20:05]

>>68

ダクマって任意のドラゴン3種落としだが……

何言ってんだコイツ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:22:37]

ランク8立てて2枚重ねてデッキからランダムに3枚落とすダークマター想像したら草生える

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:24:42]

ダークマターって、こんな感じじゃねえの？

ドラゴン族3種類墓地肥やし：めっちゃ嬉しい
相手はデッキからカードを3枚選んで除外：無い方が良いけど、盤面に影響する訳ではないデメリット

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:26:59]

>>72

まあ少なくとも除外利用しないデッキならドラゴン落としのがデカいわな

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:32:52]

禁止じゃないけど、烙印開幕無制限にならなかったな。前回改訂の誤報は勢い余ったのではなくマジで誤報だったのか

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:34:18]

こんだけ長々レスバして効果勘違いしてたのか…

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:34:25]

ダークマターからの出力先の強さはともかくとして特定墓地肥やしと同じ枚数のデッキ圧縮では受ける側的にもそこまで利益とは感じないかな
さっさといらないカード捨てて次の動きに意識を切り替えてお終い

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:36:19]

>>70

道理で話がかみ合わないわけだな

メリット効果めっちゃ弱体化されてて笑っちゃう

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:37:02]

>>57

まあ禁止緩和のラインについて話すスレだからええんじゃね

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 21:43:26]

アナコンダドラグーンがどのくらい使われるか次第だけど、コイツ帰ってこれないかな
ドローはクソ強いけど、素引きしたら微妙なのは変わらないし、そのターンの展開にも繋がらない
今なら制限で許されない？

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 22:25:13]

>>79

なんならコイツいるならドラグーンよりデスフェニの方が明確にパワーあるよな

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 00:09:04]

ダクマが今でも強いか弱いかは置いといてダクマの効果はメリットよりデメリットの方がデカイから利敵にしかならない！は意味わからなすぎるな