宿儺は何で十種の領域展開をしなかったんだろう

1二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:57:20

もしかして出来ないとか？

>>62

2二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:57:55

生得領域って本人の心の中の具現化らしいし…

>>4

3二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:58:38

やっぱり領域って展開する本人依存なのかな

4二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:00:13

>>2

嵌合暗翳庭は伏黒の心象風景の具現化だから宿儺はできない、でも術式を複数持ってるならどれを付与するか自体は選べると見ていいと思う

例外的に羂索の術式では死体の心象風景も出せるが

5二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:00:25

羂索が反重力機構を領域で使ってたから技量の問題ではなさそうなんだよな
死体乗っ取りと受肉じゃ勝手が違うのか
それとも適応の関係で出来るけどやらなかったのか

>>9

6二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:02:46

伏魔御厨子>十種の領域って判断したんじゃないかな

術式は持ってるカードの中から好きなの選べるみたいな

もしかしたら十種の領域展開したら宿儺の心象風景暗闇添えみたいになったかもしれない

7二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:03:06

「器の術式」だから普通と違うルールが発生してもおかしくないしなぁ
閉じない領域に出来るのか、性能的に御厨子とどっちが優れてるのか、等の問題もあるし
想像しようと思えば出来ない理由もやらない理由もいくらでも出てくるよね

8二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:05:00

多分だけど複数術式持ちなら術式付与選択自体はできる
でも宿儺がやるなら十種を使う意味がないかそもそもマコーラ死亡で式神系の優位性を失ってるかとかじゃないか？それなら斬ったほうが早いし

9二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:05:33

>>5

あー、適応はありそう

領域を使うと適応がリセットするとかも全然あり得るのか

展延でもリセットの危険があるみたいだし可能性は高いな

10二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:08:51

ぶっちゃけ領域戦は通常の伏魔御厨子で事足りるし…
領域で押し合いつつ
・”閉じない領域”で領域破壊
・耐えられた時の為のサーモバリックコンボ
・伏黒魂＆魔虚羅によるサイレント適応
を併用する分には通常がベストだろう

下手に慣れないことして肝心の領域が押し負けたら五条相手じゃ即死待ったなしだし…

11二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:13:13

嵌合暗翳庭は伏黒の領域展開だから宿儺は使えない
だから使おうとしなかったのではなく最初から使えなかったというのが正しい

>>15

12二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:14:22

できるけどやらない
できないしやらない
どっちだ

>>13

13二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:16:18

>>12

か・し・も♡

14二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:49:35

確かに十種付与してたら押し合い中に外殻の破壊なんて回りくどいことせずとも無限のマコラで五条殺せそうだけどな

15二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:37:46

>>11

領域展開は心象風景の具現のはずなのに乙骨が無量空処できてる時点で破綻してる気が

16二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:38:37

受肉と脳みそ入れ替えは色々違うでしょ

>>17

17二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:39:11

>>16

心象風景だから関係ないとしか

18二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:39:52

どっちもメンタルは乙骨だから完全な設定破綻なんだよな

19二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:40:56

まあ心象風景の具現は固有結界の説明そのまま使っただけの呪術廻戦では全く意味ない設定だし忘れてたんだろうなと

20二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:40:59

受肉は術者の魂（心）ごと沈めるけど脳みそ入れ替えは本人の魂そこにあるので…

>>22 >>23

21二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:41:41

だからあくまで使おうと思えば使えるけどわざわざ使う必要があった乙骨とわざわざ同じのを使う必要は特にない羂索と宿儺ならまた別なんだよな
世界がそれぞれ違ってていいし使い方も利用の仕方も違ってていいんだ

22二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:42:08

>>20

成仏してるから五条の魂ないよ

>>24

23二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:42:47

>>20

空港の描写的に満足して既に成仏してる…

>>24

24二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:43:43

>>22

>>23

首もげとんぼ見るに反射できるレベルで体には魂のかけら的なのがあるんでしょ

25二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:44:14

羂索も自分の術式の場合魂が先にある的なこと言ってたしな

26二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:45:31

使う意味有る？普通に伏魔御厨子の方が強力でしょ

27二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:46:08

一応オガミ婆さんの術式の世界なら体に記憶とか情報があるっぽいしこれに関しては羂索乙骨も読み取ってるから同一なんだよな
後は本人が使うか使わないか

28二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:47:05

秤の領域が押し合いに強いように必中効果次第で押し合いパワー(？)が変わるみたいだから
御厨子の方が効果がシンプルで押し合い強いんじゃね

29二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:47:05

まあ使う必要が無いから使わなかったなら矛盾もしないからな

30二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:48:46

受肉と脳みそ入れ替えだから
受肉は魂沈めるか殺して使うから本人の心象空間は消える
脳みそ入れ替えは首もげトンボや羂索の発言から魂が先にあるので使ってた人の心象空間になる
で特に矛盾はないんじゃない？

31二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:50:03

宿儺が伏黒の魂を利用してるから受肉だと無理は破綻するかな

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:50:42

使う必要が無かったのか、使えない、もしかしたら使えたけど魔虚羅への警戒をさせないためにあえて使わなかったって可能性も
答えを教えてくれ鹿紫雲

33二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:51:02

>>31

沈めてるし…

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:51:26

>>33

その上で使い倒してますが

>>35

35二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:51:59

>>34

沈めた上で使い倒してる＝領域空間は伏黒のじゃないとおかしいにはならんやろ

36二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:52:06

無量空処を乙骨が使えましたという時点で領域展開の設定が破綻した感があるんだが

37二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:52:53

破綻してる勢の人はどこがどう破綻なのか真面目に分からんから説明して欲しい

>>44

38二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:52:55

仮に使えたとこで五条相手だと受けるから沈められないし式神の大半即撃破されるしであんまりメリットが無いんだよね実際

39二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:53:15

何か御厨子＞十種が嫌な人がゴネてるだけの感が…

どっちも使えるが御厨子を使ってたで別に矛盾しないのに十種は使えなかったに拘りすぎてる

>>43 >>54

40二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:53:19

そもそも領域は魂沈めようか別に自分自身の心象風景に術式付与の羂索パターンなら使えるんじゃねえかな
マコーラ死亡で十種術式使う意味あんまり感じなくなったとかのほうがそれっぽいなとなる

41二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:53:58

宿儺は十種使いこなせてないもん！の人と同一人物な気がする

42二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:54:14

流れ見ると何か必死に十種は使えなかったにしたがってるだけよね

43二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:55:38

>>39

これだと思うわ

使えないだと乙骨が無量空処できてると両立しないし

44二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:56:50

>>37

術式を付与した生得領域を呪力で具現化するのが領域展開なんだ

生得領域は各々違う

それゆえに他人の領域を使えるという事はまずありえないんだ

乙骨は五条じゃない

だから本来は無量空所ではなく乙骨の領域が具現化されなくちゃいけなかったんだ

その点が破綻しているって言ってるの

45二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:59:17

そもそも術式を元にした心象の具現だから五条と乙骨で背景まで同じは完全な矛盾なんだよな

>>47 >>48

46二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:59:57

というか羂索の領域で重力っぽいのが使われてたみたいに伏間御厨子(付与術式は十種影法術)みたいなことはできんじゃない？わからんけど

47二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:00:30

>>45

どこでそんなこと言われてた？

48二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:01:22

>>45

そっちはあくまで乙骨は再現をイメージしたからなんじゃねえの？

わざわざする必要ないからしないけど肉体の記憶あればどっちも出来なくはないってイメージだな個人的には

49二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:01:43

設定的には無量空処しても風景は真贋相愛の刀無しバージョンになるはずなのよね

>>52 >>82

50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:02:18

矛盾解消する考えはいくらでもあるのに矛盾言い張るのはそう思いたいだけにしか見えない…

>>53 >>54 >>56

51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:02:35

領域展開は心象云々は初めて使われた後くらいに作中で普通に言われてた気が

52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:03:18

>>49

その部分が受肉と脳替えの違いなのかも

これだとたいぞうへんやが夏油の領域に……

53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:03:48

>>50

今回とかそのままで普通に通るのにこれなら自分の考えでも通るもんって暴れてるだけだぞ

54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:04:28

>>50

>>39

55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:05:47

だから羂索術式は本人の記憶情報探って心象風景を意識的に再現しようとしたら出来るんじゃないか？って思ってるな
これの究極が本人再現出来る降霊系っぽくあるし
羂索はわざわざそんな面倒なことしてなくて本人のに術式付与してる感じがある

56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:05:58

>>50

矛盾しているから言われているんだろ

57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:06:43

両方使えて御厨子を選んだだけだろ
この理屈なら十種を使いたいけど使えなくて仕方なく御厨子を使ってたになるよね
それ矛盾してるじゃん

スレの流れ大雑把にまとめるもこうだしな

58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:12:25

スレ画は嵌合暗翳庭だがそれはあくまで例として、
×どうして嵌合暗翳庭使わなかったの？
〇どうして十種の領域を使わなかったの？
の文章解釈でだいぶすれ違ってる感

59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:13:03

それ何がズレてるんだ？

60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:13:23

そもそも術式の領域展開はないんだけどね

61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:13:25

領域を外から壊せる閉じない領域に十種を付与して何の意味があるのか
御厨子付与した方が普通にいいと思う

62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:14:21

>>1

術式と領域は別物

術式に領域が付随するのは日車や秤のようなパターンで術式が使える=領域が使える訳ではない

ただ実際のところ嵌合暗翳庭を宿儺使えなかったのか、使わなかったのかは正直わからん

乙骨は術式はコピーできても領域はコピーできない

でもあくまでも五条の肉体ありきではあるが乙骨が無量空処を使用していた。それは乙骨だからこそ出来たことで例外と考えるべきではあるが…

宿儺は伏黒の肉体を奪っていたわけで大分例外枠の一人ではあるから絶対に出来ないとは決めつけられない

胎蔵遍野

>>64 >>65 >>67

63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:14:24

十種の領域展開が嵌合暗翳庭なんだから何もすれ違ってない気が

>>68

64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:15:25

>>62

領域展開は術式と一体よ

>>69 >>70

65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:15:27

>>62

あと胎蔵遍野がもし夏油の領域なら可能性としては肉体の使えれば領域が仕える可能性もあり得る

66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:15:41

逆に外側から結界斬撃で破壊できる方取らない理由とかある？

67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:15:59

>>62

そもそも領域展開を使える最低条件が術式持ちなんだ

>>77

68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:16:18

>>63

十種の領域展開が嵌合暗翳庭✖

伏黒の領域展開が嵌合暗翳庭〇

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:16:47

>>64

術式と領域は一体だが=ではない

70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:16:50

>>68

>>64

71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:16:50

領域の名前は使用者の心象風景に依存する可能性が高いって話
伏黒の心象の名前が嵌合暗翳庭だから
宿儺が使ったらふくまみずし（十種術式付与）
明言されてないから可能性が高い止まりだけどね

>>73

72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:17:51

またこの屁理屈なら自分の意見でも成立するもんなのかよ…

73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:18:03

>>71

心象風景ってちょっとFateに引っ張られ過ぎでは？

>>75

74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:18:46

この時代にその妄想はチラシ裏にでも書いてろよレベルの人がまだ居たのに笑う

75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:19:23

>>73

作中でもそう言われてる

76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:19:23

そりゃ嵌合暗翳庭は伏黒の生得領域を反映してる
十種の術式の領域なら別に付与すれば同じ風景ならずともおそらく使える
術式が領域を決めるわけじゃないというかそっちだと重力付与されてた羂索領域の大元が香織さんになるから怖いだろ
あくまで術式付与した生得領域だ

77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:19:24

>>67

？別にそれを否定してはいないぞ？言っておくが自分は心象がどうとか主張している奴ではない

78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:19:25

領域展開
術式を付与した生得領域を呪力で具現化させる行為
（FB143P）
これが公式情報な

これを読み解いたら術式の領域展開ではなく呪術師本人の領域展開な

79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:19:48

「伏黒の領域」が嵌合暗翳庭であって十種の領域ではないってことでしょ　宿儺と虎杖は術式同じでも全然違ったのが良い例じゃないかな？
そうなればどちらかといえば乙骨の無量空所の方がおかしいってことになるけどまあこれはぱっと見で名に使ってるかって分かりやすさ優先したらこうなったんだろうが

>>80 >>82

80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:20:57

>>79

だから矛盾しているって言われているの

乙骨が領域展開をしたなら本来は自分のものが具現化されなくちゃいけなかったのに無量空処になったから矛盾してないか？って言われているんだ

>>84 >>86

81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:21:00

領域展開が術式を使った心象風景の具現は作中ではっきり言われてて基本設定が型月オマージュ完全バレした原因でも有るからな

82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:22:39

>>79

だから>>49にならないのおかしいって当時から突っ込まれてる

>>86

83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:24:04

領域展開の内容とか考えるの面倒臭いの公言してたし連載も終わるから五条のそのまま使い回したがネタ抜きで答だと思ってる

84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:24:16

>>80

まあ公式的に言われてる「術式の根幹を成す」だからあくまで「本人術式」と「肉体術式」で分かれるなら生得領域も複数あっても正直ありえなくはないんだけどな

刻まれてるものそれぞれにあっても一応現状は矛盾しない

>>89

85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:24:33

猫先生
五条の学生設定と言い当初自分が立てた設定を忘れている感が酷くなかったか？
領域展開の設定絶対に忘れていたわあれ

86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:24:37

>>80　>>82

矛盾してるから分かりやすさ優先したんじゃ？って言ってるんよ

あそこで真贋相愛使ってたらぱっと見じゃ無量空所だってわからんし

87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:24:49

二重人格で無いと矛盾するわ

88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:25:24

矛盾派の説明がマジで理解できないのは俺だけか？

>>91 >>94

89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:26:02

>>84

五条と乙骨は別人だから同じ領域展開が起きていること自体が矛盾しているって何度も言われているのに解ってないタイプ？

>>100

90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:26:05

心象風景の具現だからどの術式を核にしても効果は違っても風景は同じになるのが設定的には正しいからな

>>94

91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:26:46

>>88

矛盾矛盾言っとけばそれっぽくなるから同じ人たちが連投してるんだろうな

92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:27:07

公式情報は心のなかでも言い換えられるだけで術式を根幹を成すとも言われてるから刻まれる術式が増えるごとに変わる可能性は割と公式情報的には否定材料は特にない
実際脳のキャパ的に4つはギリギリOKだから器用なら切り替えられるんじゃね？

93二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:27:42

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:27:44

>>88

単純に>>90よ

効果云々以前に別人で性格も全く違う五条と乙骨の心象風景が何故か全く同じって意味不明な事になってる

95二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:28:04

そもそも羂索の術式と受肉とかいう特大例外に基本はこうだからこう言われても術式で世界違うしな…

>>98

96二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:28:12

虎杖と宿儺は同じ術式をベースにした領域展開をしました
でも彼らの領域は同じでしたか？
これを言ったら解ってくれるか？

97二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:29:17

五条の魂の記憶読み取って乙骨は無量空所を完全再現してるらしいし別に違和感ない

>>101

98二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:29:26

>>95

領域展開は術式は元なだけで背景は使い手の心象風景だから使ってるのが同一人物ならどの術式で領域展開しても同じ

99二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:30:22

羂索の領域夏油説とかあるのにな

100二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:30:44

>>89

そもそも羂索術式って体に記憶が残って本人で操作できなくなる事もあるタイプだから本人のと体のとで別々の情報持ってるんじゃね？

やろうと思えば焼き切れからすら切り離せるんだし「1つしかないし他はないよ」が別にそうではない可能性はあるんじゃね？となる

101二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:30:48

>>97

魂が違うのにどうやって同じものができるんだよ

心情風景のベースになるのは魂だぞ

>>108

102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:31:16

本当にそれな
虎杖と宿儺が同じ御厨子で風景全く違うって明確な答が有るのに五条と乙骨の風景が同じでも矛盾してないは屁理屈にさえなってない

103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:32:01

脳みそ入れ替えは首もげトンボや羂索の発言から魂が先にあるので使ってた人の心象空間になる
で矛盾なくない？なんで脳みそ入れ替えもしてない虎杖宿儺の話してんの？

>>104 >>106 >>107

104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:32:25

>>103

心象風景の具現…

>>105

105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:32:56

>>104

あれ心象（魂）って自分で言ってなかった？

106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:33:27

>>103

お前しか言ってないので分かれよって話だが展開した奴の心象風景だから魂とか何の関係もない

107二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:33:34

>>103

脳みそ入れ替えた時点で夏油ではなく羂索じゃん

羂索は夏油の肉体にある術式は使えても彼が出来るはずだった領域展開はできない事になるぞ

それ

108二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:33:42

>>101で心情風景のベースになるのは魂言ってますね…

109二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:34:19

否定してるの全部同一人物だと思ってたのか

110二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:34:52

そもそも心象風景は魂ベースとか作中で言われてないし

111二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:35:29

そりゃ虎杖と宿儺は違うよ！ってそもそももう分離した2人だしな…
この世界肉体に魂とは違う情報があってここから降霊も可能なんだからあきらかに体にも魂と同等の情報がありますよーって世界観なんじゃないか？となる
マジで本人の解釈次第な気がする

112二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:35:48

固有結界の丸パクリならそれこそ魂と精神は別扱いだろうしな

113二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:36:25

久しぶりに面白そうな題材のスレが伸びてると思って開いたのになんか想像してた流れと違った…

114二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:36:46

型月では違うからって本来なら何のソースにもならないのに呪術廻戦だと割と強いソースなの少し笑う

115二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:37:30

そもそも十種使えないから御厨子使ってただけが妄想すぎるし

116二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:37:37

それを踏まえるなら宿儺が出来る領域展開は伏魔御厨子一択であって嵌合暗翳庭は最初からできなかったんだよ
彼が出来るのは伏魔御厨子の術式を御厨子ではなく十種に変更する事だけだけどこれだと伏魔御厨子の効果が変わり別物になり本来持っていいたものよりも半減する可能性がある
だから宿儺の選択肢には御厨子付与の伏魔御厨子以外使う気は全くなかったという事になる

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:38:16

>>116

背景は単なる心象風景だから別に効果は変わらないぞ

118二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:39:07

荒れてるけど御厨子>十種が嫌な人が暴れてるってことでいいのか？

別に宿儺だから御厨子の方が強いだけで伏黒なら十種の方が上だしええやん

>>123

119二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:39:19

>>116

そこから勘違いしてるのかよ

十種を使ったら御厨子ではなく十種の効果になるだけで普通に使えるから