実際何を規制すべきなのか

1二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:54:59

禁止はないとして（一種でも禁止されたらデッキが崩壊するからMDの規制的にない）
最大で制限喰らうのはどの牌だろうか
やっぱり素引きが一番強いチュンドラ？

2二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:55:50

雀荘

3二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:56:08

チュンドラ、魔法2種制限で終わり

4二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:56:29

チュンと雀荘じゃない？この辺制限されると一気にキツくなると思う

5二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:17

素引き開門が一番腹立つけどまあ絞るならチュンドラだよな……うらら効かないし

6二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:19

三龍で規制するならそう
個人的には素引き開門がキモすぎるのでそっち減って欲しい

7二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:22

チュンドラと雀荘と開門は制限にしてほしいかなぁ
開門はなくても雀荘とチュンドラはマジで制限にしてくれ

8二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:30

OCGと同じ規制でいいでしょ
雀荘とチュン制限

>>10

9二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:47

雀荘取り壊しで空き地に…

10二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:58:07

>>8

紙にはテラフォあるから実質２枚だぞ雀荘

11二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:58:12

雀荘と中両方制限は死なない？
取り敢えず雀荘制限で良いよ

12二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:58:47

正直これからのインフレ考えるとなにも死ななくていいと思うけど

13二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:59:14

割と真面目に紙と同じ制限かけるのが一番じゃ無い？
特に荘とチュンが制限になったら出た所叩けば確実に2枚目見えなくなるから対応楽になるし、天盃視点もキツイのはキツイが無理ゲーって程でも無いし

14二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:59:48

死ななくていいにしろチュン制限は必要だと思うわ
フワロスドンパルス来たらどうせ復権するし

15二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:01:58

チュンドラ制限が一番丸く収まりそう
普通に場に出てくる分にはいいんだが素引きが強すぎる

16二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:02:05

開門がパワーヤバい気がするんだけど気のせいかな
パイドラに泡ヴェ投げてチェーン反応あった時が一番しょうもない

>>17 >>21

17二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:03:47

>>16

開門確かにやばいけどうらら効くのがでかいな

チュンドラは他の天盃と一緒に素引きされてたら流石にきつい

>>22

18二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:05:27

雀荘制限で様子見パターンもあるけど、まぁDC挟むからもっと規制すると思う

19二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:05:51

1体目のチュンドラ処理しても開門や幻禄から2体目のチュンドラ出てくるのマジでキツいんだよ
ファドラの蘇生効果使うならまだ総ダメ減って耐えれる可能性ワンチャン生まれるから目をつぶれるけど…

20二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:06:32

金謙死んでるのにプラスで紙と同じ規制とかするわけ無いじゃんね

21二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:06:41

>>16

正直一番うらら刺さるのとバトルで使いたいから耐性付与消えて出た所叩けるんでそんな困らんのよなアレ

あと荘とチュンは数が減ると公開領域の見える数で把握しきれるようになる影響がデカい

22二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:06:50

>>17

確かにそうだな

パイドラに投げてチュンドラ出てくるのもザラだしチュンドラNSしてチュンドラSSとか嫌すぎる

雀荘はどうなるんだろうなぁ

現状でも問題ないっちゃないけど制限にはなってほしい……

23二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:07:57

天盃相手はクロウとうらら握ってると安心感上がる

>>26

24二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:08:15

こいつらが呼吸してる=先行全振りが蔓延るってのをどの程度重く見られるかだよなぁ

25二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:11:53

エルド・メタビ・ふわん・ルーンとかのメタがズレてるデッキの事をMDは蛇蝎の如く嫌ってるけど天盃はその系統とは少し違うしなぁ
正直勇者が幻影型じゃなくて天威型が結果残したようにMDは先行に寄せた方が強いってのは自明の理だし

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:12:05

>>23

わかる

クロウは耐性無視できるしうららはチュンドラ初動でもない限り効くから助かる、Gより信頼度高い

どっちもギミパペ他に効くからありがたい

>>28

27二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:15:02

>>25

シンプルに誘発多く詰めて緑以外のテーマカードが初動になるから強いという

基本的な誘発自体は雀荘さえなければ普通に効くよね

28二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:15:47

>>26

ぶっちゃけG強いけど、Gでうらら引いた時には手遅れなこと多いしな

29二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:27:29

正直先行くれるの有り難すぎるから天盃増えて欲しい
確実にないだろうけど緩和してくれたら嬉しい

30二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:59:33

天盃とか正直もうギリギリtier2って感じだしもう規制はいらんでしょ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:08:42

>>30

正直言うと普通にtier1だと思う

こいつの対面を意識する状況は未だに続いてるからな

今の状態でも普通にワンキル飛ばしてくる辺り正直油断できない

このままの状態でマルチャミーとかドミナス辺りが来るとやばい気がするな

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:10:04

規制されたら空いた枠にマルチャミドミナス詰めたいけどいつ頃来るんだあいつら

>>36

33二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:10:37

>>31

たまにいる天盃弱くないマンだから触れない方がいいと思うぞ

tier2のデッキをみんな意識して対策してる矛盾にも気づけないんだ

34二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:11:08

規制要らないって言ってる奴は流石にネタだよね…？

>>95

35二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:13:50

アトラク禁止、ドロバ雀荘制限、チュン開門一滴準制限はどうだろう？
誘発のパワー落とせば自然と弱まる気がする

>>40 >>41 >>47

36二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:14:16

>>32

2つともROTAだからINFOも光DPも終わってないMDではまだまだ先じゃね

37二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:15:35

環境定義と流行度的な正しいtierだと間違いなく１だからな天盃自体は
先行環境とメタの分散、あと使用者的な問題で勝率落としてるから無敵じゃないってのはあるけど間違いなく強い

tier1を強さだけで見て単独最強の無敵みたいな言い方してる奴も居るからこの辺言い出すとキリないけどな！

38二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:15:42

チュン準か制限で様子見でいいんじゃない？

39二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:16:31

規制要らない言ってる人は規制しないでくれと叫んでるだけだから

40二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:18:19

>>35

しかし誘発を減らすと今度は先攻ワンキルしてくるファンサ勢がイキイキし始めるため…

そうなったらギミパペを規制すればいい？なんでギミパペだけ規制入れて天盃本体には規制かけねえんだよ

>>46

41二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:19:22

>>35

アトラク禁止に意味は殆どない（周りに刺さるから入れてるけど自分も痛いし）

あとドロバに制限かける意味もそうそう無いんだよな、普段のドロバ採用率がなんで低いかって話と、ドロバじゃ無いと止まらない系があまりにも多い

結局本体にかけるのが一番だし、かけるならやっぱ荘・チュン、重く見るなら開門になる

42二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:21:36

このままのパワーバランスでマルチャミー上陸したら流石に強くなり過ぎるからその前に何かしらは減らすべき
MDだとマルチャミーが実質後攻デッキ専用のカードになりそうだし

43二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:21:49

DC後に規制としておそらく天盃だけでなく超重とか竜剣士(セレパ貫通するなら幻奏にかけたいだろうが)あたりのPデッキの本体パーツと里と御影あたりには規制入るだろうからその辺とのパワー釣り合わせる調整になるんじゃないかなと

>>55 >>63

44二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:24:02

天盃龍規制要らないは流石に無いけど天盃龍もそこそこ今の環境キツいのは事実では？って思う
無敵の天盃龍を想像してる人もいるけどそれは完璧な手札な場合だけでパイドラとかに無効当てられるだけで死ぬしかない手札とかザラすぎてなぁ…

>>50 >>51

45二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:26:57

個人的にチュンドラはサーキュラーみたいにMDでは３枚使える代わりに他のカードの数減らされそうと思ってる

>>52

46二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:27:50

>>40

先行デッキ相手には何も出来ないけど後攻デッキ相手にはあらかじめ妨害用意出来るから

>>75

47二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:29:24

>>35

フワロスインパルス来てまた誘発強化されるから誘発の規制はなんの意味もないぞ

48二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:29:30

一滴入れてない型も見るけど一滴がやられると滅茶苦茶腹立つから規制してほしい(私怨)
あとはチュンドラ素引きも腹立つから減らしてほしい

49二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:29:52

次の改定ではセレパバリア切れてるだろうしとりあえず誘発とか汎用札じゃなくて天盃のテーマカードに規制かけて欲しい

50二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:30:10

>>44

結局フィールド貼れないと1枚初動が多いデッキでしかないからなぁ

手札誘発で妨害しまくったけどこっちも泡1枚で止まりますとか、貫通札多い時は誘発少なくて相手の盤面が硬かったりとか

51二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:30:58

>>44

天盃でキツい言ってたらそれ以外のデッキはキツいなんて表現に収まらないよね

>>56 >>60

52二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:31:17

>>45

雀荘減れば他の規制いらないんじゃない？って気もする

テラフォもないわけだし

53二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:32:10

だから触るとしたら減らす事でダメージがデカいチュン・荘ぐらいで開門がギリ？ぐらいの意見が多いんじゃねぇかな
他触ってもいたちごっこだし

54二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:32:12

一滴はそろそろ許されない寄りのカードにはなってきた気がする
アトラクももうだめだあれは
アトラクター禁止チュンドラ一滴雀荘制限パイドラ開門準まではやっていい

>>73

55二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:32:14

>>43

里御影辺りはあり得そうだけどP自体は規制無いんじゃないかと思うわ

あってもワカウシ少し減らすぐらい？

>>61

56二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:33:00

>>51

ほら出た…と思ったけど実際天盃龍でキツイなら他もキツイだろってのはそう

結局天盃龍以外の後攻なんてほぼ無理な環境ってのが異常よな(ギミパペも後攻行けるんだっけ？)

>>64 >>65

57二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:33:13

最低でもチュンドラと雀荘の数は減るんじゃは減るんじゃねえかな
仮に本体規制しない場合ビステとか一滴減らすって事になっちまうぞ

58二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:34:48

初動引けないと誘発妨害で1〜2ターン稼ぎしかできないしそもそも既に規制喰らってるのですがそれは

59二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:36:12

昨日の大会は普通に天盃とギミパペが1位だけどな

60二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:36:19

>>51

先行後攻両方見るとキツいから勝率高い先行寄せにしてるのにそれ言うのも違う気がするけどなぁ、神宣入れる事が構築の歪みとか言ってる人も居るけど先行型デッキ組んでるのに歪みもクソもないだろと思う

マジの歪みはキツイのにエルドだろうがスプライトだろうがアトラクぶち込んでたティアラ環境みたいな時だと思う

まぁ天盃に規制0はあり得んだろうけど

61二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:36:22

Pは里失うだけでほぼモンスター頼りの制圧盤面しか残らないから里が1番ダメージでかそう

>>55

62二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:37:46

こいつ今規制するともうすぐ来る大デモンスミス時代どうするんだよってところもある
まだ本格的にしないんじゃねえかな

>>69 >>74

63二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:38:31

>>43

Pデッキは本体まで規制の必要は無いんじゃない？やるにしても里と御影を処すだけでかなり盤面強度落ちるからそれで十分だと思うわ

>>67

64二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:38:32

>>56

天盃のせいでよりその他環境デッキは先行固める方向に舵切ってるから他の後攻テーマが辛くなってんのが救えない

>>70

65二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:39:21

>>56

ギミパペは館立てれたらモンスター効果による妨害防いで高打点+バーンで捲ること出来なくはないけど館無しとか即除去されたら無理

そもそも基本2枚初動だしマスカン分かりやすいし手数少ないし館あっても魔法罠に対して無力だしで他の環境デッキより数段劣るよ

66二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:39:59

天盃がガンメタ貼られてキツいのはその通り
更に環境にデッキ多くて誘発も捲りもバラけてるし
まぁ天盃が強いからこそ起きてることではあるのだが

67二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:40:56

>>63

貫通力が高過ぎるから本体に規制も入るよ

68二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:41:26

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69二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:42:14

>>62

そらフワロス同時実装よ

70二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:43:42

>>64

天盃関係なく元々他の後攻デッキはきついだろシングルのMDは

後攻勝率高いデッキが幅聞かせたら大体がメタりにいくって分かりやすいデータ出たし救いなんか元々ないぞ

71二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:44:12

規制するならファドラ以外制限か禁止にしてほしいわ
安定してワンキル出来ない天盃とかいらんし

72二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:44:50

マグナムートはそろそろURバリアで守るのやめてくれ
実質相手の行動否定or墓穴避けした上で次ターンワンキルするカードと化してる

73二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:45:43

>>54

1滴は普通にコスト重いからなあ、他の魔法罠とあわせて使ってもごまかせて1枚だしテンパイに採用されるカード基本墓地効果ないし

ライストの例があるから準はあるかもだけど制限はそれこそ他の後攻デッキやドライトロン幻影オルフェあたりの採用するデッキにまで大分影響でそうだし

74二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:46:47

>>62

そらお前フワロスドミナス実装からのアトラク無制限でクソゲー合戦の始まりよ

ベアト禁止ならそれほど暴れんだろう

75二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:46:50

>>46

やっぱりいつの時代も最強は先攻封殺デッキなのか…

>>82

76二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:48:00

一滴はマーメイドの影響で少し見るようになったオルフェも入れてるのがな
見かける機会が増えるのは危険なサインな気がする

77二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:49:23

今天盃龍規制すればどうにかできるやろ！って思ってる層には悪いけど天盃龍居なくても現状先行で封殺できてるんだし天盃龍居ても居なくても関係無くねぇか？って思わんでも無い

78二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:51:14

居てもいなくても変わらないなら別に規制されてもいいんじゃないの？

>>80

79二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:52:30

俺が不快だからチュンドラ消せの精神で祈ってる

80二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:55:03

>>78

居ても居なくても変わらないなら規制されて良いという理論には欠点があるそれは…それなら全てのカード規制して良いよね？って返されることや

まだ遊戯王は先行制圧が主流だから後攻デッキの天盃龍は規制されるべき！ってやつの方が賢いわ

81二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:58:20

正直先行デッキでも先行譲られた時点でお祈りするから手札次第で潰せるとはいえ普通に脅威には違いないよ、紙とは違うにしても規制はやむなしだと思うよ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:00:42

>>75

このゲーム自体が先行ガン有利だし

後攻は手札の数しかプレイ出来ないけど先行はそれ以上構えられるので

83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:02:00

まあOCGよろしくチュンドラと燦幻荘規制で終わりでしょ
燦幻荘はすでに2枚になってるからチュンドラのみ制限とかが無難なんじゃね

84二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:03:28

なんで先攻は先攻で事故もなく常に理想展開してる前提なのかね
天盃を毎度止めれるなら誰も苦労しないしそもそも天盃流行らないよ

>>86

85二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:04:33

>>81

というか今までもある程度環境荒らした場合一定期間過ぎたら規制って流れなのになんで天盃だけ例外だと思ってるのか分からんわ

86二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:06:48

>>84

今の環境で強いのがその事故率が低くて貫通力が高くて制圧力あるデッキだし

87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:09:01

チュンドラではなくパイドラの方を制限するパターンだとどうなんだろ。

>>90

88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:09:21

ダイヤ帯とかの天盃マジでとんでもないからあれしか知らなかったらなんだこの雑魚デッキだと思うのもしょうがないと思う

>>89

89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:10:08

>>88

配信とか見ていても下手くそすぎて笑ってしまう天盃は結構いたな

90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:11:08

>>87

パイドラ規制は正直あまりっていう所

何なら初動の一部としてはチュンドラの方が強いからパイドラ2枚とか普通にあるぞ

チュンドラ経由のパイドラの方が強いからな

91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:13:35

MDで1番規制しやすいのはレアリティ的にトライデント・ドラギオン禁止だけどうーん

>>92 >>94

92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:14:32

>>91

トライデントはまじで詰めだからな

採用してもピンだし意味ない

93二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:15:04

金謙禁止になったからさすがにパイ2はキツくないか？
チュン減らされるよりかはマシだろうけど

94二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:15:54

>>91

ぶっちゃけ規制する時はレアリティあんまり関係無いぞ

95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:18:35

>>34

無規制はアレだけど規制掛け過ぎてライゼオル1強環境にしてしまったのを反省して紙より緩めにする可能性はあるんじゃないか？

>>97

96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:18:44

どの道チュンドラが一番強いんだよな
ドラドラでもサーチ効くし元禄のリクルート対応に自己ss効果付き
テーマ内で普通に収められる辺りチュンドラが一番やばいという

97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:20:04

>>95

元々MDの規制緩すぎなくらいだからな

そもそも天盃自体事前規制されてるし

98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:24:18

チュンは枚数制限すると開門から繋がりにくくなるのがきつそう
そもそもの素引きも減るし

とりあえず雀荘はもう1枚行っても誰も悲しまない

>>101

99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:25:14

チュンドラは一番強い1枚初動なのに何と合わせても貫通札になるのバグってるわ
イワトオシを彷彿とさせるヤバさ

100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:44:31

まぁ何が抜けて強いかと言えば雀荘と中な訳で
他はタイミングの強さとか無くは無いけどそんな無茶苦茶な挙動はしてない

101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:47:09

>>98

MDやってる3割のプレイヤーが悲しむぞ

>>102

102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:48:27

>>101

3割いるならもっと先行よこせ

103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:00:01

デフォでうらら貫通して素引きしても他と引いても強い最強初動のチュンドラはまぁ無理だろうな…と思う

104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:15:31

チュンドラがぶち抜けて強いけどとりあえず雀荘減らして様子見ってパターンもあるか
天盃へのヘイトの半分くらい担ってるだろあのフィールド

105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:18:22

天盃より一滴が正直キツすぎる...

106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:23:34

雀荘も危ういがチュンドラに関してはサーチできるから減らすって判断されるのも有りそう
アクセス手段は残すが素引きでの貫通率を減らすダイアのパターン