- 1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:13:47
めっちゃ難しい話じゃね？
ルールとか術式の仕様とかそんなんじゃなくて心理描写とかの部分の話ね
ある程度こういうことなんじゃないかなって解は自分の中にあってもそれが正しい自信はないし実際スレ覗いて見方変わったこと何度もあるし自分の今持ってる考えを他人に説明なんて自分の語彙力の問題もあるけど自信持てないし理解がふわっとしすぎてて無理
国語の教師って楽な仕事そうだなとか思いながら授業まともに聞いてなかった過去の自分死.ねよって現在進行形で思ってる - 2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:49:29
良くも悪くも現代文学の魂を持った少年漫画という印象
湊かなえとコラボしてたくらいだし、そもそもその辺よろしく一般的漫画アニメのようにテンプレ心理やキャラ踏襲してないから不思議な読み心地なんだよなあ - 3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:50:07
詩的な表現多いよね
正直そこが好き - 4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:17
単眼猫先生なんか曖昧な感じが好きって前にどっかで見た気がする
又聞きで実際は別だと申し訳ないけど - 5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:38
同じキャラ推してる人とも微妙にキャラ解釈がズレることがあるんだよな……
- 6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:40
解釈で荒れるのは二次創作でキャッキャしてる連中くらいだと思ってる
読む分にはふわっと感じたとしても「なるほどなぁ…」で終わらないか？ - 7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:53:28
まきまい母の｢産んで良かった｣とか特にどういう解釈すればいいのか悩んだなぁ
そういうの込みで楽しんだ方がいいんだろうけど - 8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:54:18
善悪白黒はっきりつけない感じが多いよね
視点を誰とするかで善悪は変わるというかそういう話を何回も入れてる(京都校とか虎杖真人とか野薔薇の地元の話とか) - 9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:56:18
作者自身究極の正解は誰も持ってなくてそれぞれのキャラが各々の信念に基づいて行動してるって言ってるしな
- 10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:57:19
この点だと乙骨と烏鷺の話が印象的だった
乙骨は「自分のためだけに生きるのは限界が来る」烏鷺は「自分のためだけに生きたい」で考えを対立させてたけど、最終的に乙骨は「前提条件が違うし何を言っても暴力になる」と結論づけて烏鷺の考えは否定せずに終わった
- 11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:58:49
- 12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:00:21
その意味でめっちゃくちゃ深く読み込める話でもあるんだよなあ
一昔前のオタクみたいに心理学とか詳しくなって深々読み込み考察出来るポテンシャルある
虎杖真人とか面白かったが小説版の真人の独白回で渋谷真人の解像度跳ね上がったし - 13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:00:46
キャラクターの罪の話で 生存が許す許されるみたいな話題色んな作品でもこの作品でも出るけどなんかそういう話じゃないなって思った(まあ作中の状況的にもそんなこと言ってられんのだけど)
もし宿儺戦に協力してくれるなら生きてたらたかこでも石流でも直哉でも大歓迎だろうし - 14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:01:34
- 15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:21
どっちとも取れる、あるいは意見が分かれるところに「明らかにこっちだろ」と
100%言い切れない表現がちょいちょいあって
そこでどっちの解釈になるか読者自身の考え方が映し出される鏡みたいな性質はあると思う
特に夏油の解釈に関しては呪詛師になってからの描写が少ない分かなり読者の鏡っぽくなってる感 - 16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:25
誰もが脛に傷や汚れとかの「呪い」を抱えて生きて行ったり解こうと頑張る話だよね
- 17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:29
- 18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:03:35
キャラがそれぞれの価値観で動いてるからか、良くも悪くも「作者の価値観」が滲み出てないよね
呪術のこういう曖昧で押し付けがましさを感じない作風が好き - 19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:05:02
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- 20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:06:55
優子回での
作者コメント(多分)｢虎杖は別に内面を見てるわけじゃない字の綺麗さとか家柄｣
は本当になんか一キャラに正しさ(これは正しさっていうか善良さか？)を偏らせすぎたくないのか？って感じがする 主人公だし虎杖は優子の内面を見てるで終わらしてもいいはずなのに - 21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:07:30
色んな解釈が見れるこの作品好きだよ
人によって色んな感性がある - 22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:08:09
キャラ解釈宿儺とか最終回まで散々物議醸してたな
生まれながらの悪なのか伏黒恵の記憶と紫陽花云々は何かしら意味があるのか読者の深読みなのか愛知ってるのか裏梅との関係は何なのかとか - 23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:03
呪術の任意のシーンやキャラや描写をどう見てるかに語り主がどんな人が反映されてるよなぶっちゃけ
上で出てる読者の鏡は的を得てる気がする - 24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:01
- 25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:14
あくまで虎杖視点では小沢の内面を見るほど小沢とそもそも関わりがあるかというとそういうわけじゃないだろうしなあ
パチ設定と言いあくまでこういうキャラだからこういうはんのうしてるんですよ - 26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:39
たぶん10年後に読むとまた違う解釈してるんだろうなあって場面が無数にある
本当に難解な作品だと思うよ - 27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:03
途中送信したわ
なんかどんな一般的には悪癖でもこういうキャラだからしてるんですって感覚が出力されてる事が多い気がする
だから急にぱっと出されて何だコイツ？ってなることもあるけど積み重ねるとこういうキャラだったのかと受け入れられる事が多いよなと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:33
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- 29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:44
- 30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:13:46
最終メンバーだとカッシー(宿儺と戦いたいだけ人殺してる)日車(人殺してる)真希(家滅ぼしてる)脹相(半呪物だし人殺してるし元敵)
は平時だったら呪詛師扱いだし真希は一悶着あるだろうけどもうそんなこといってられないし宿儺倒さないといけないから 一緒にやってくれるって言うならありがたいんだよね
この作品渋谷事変以降ずっと非常事態だから
と思ったけど呪術界人手不足だから才能ある呪術師だったら平時でも五条が囲ってくれるかもしれん わからん
- 31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:15:17
むしろ本編は全部壊してって言ってるから自分達目線であの2人の味方以外の反対者を全て粛清してる形としてはっきりしてる
- 32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:17:06
まあ悪人だから、間違えたから、人殺したから報いを受けて死.ね！とかそういう勧善懲悪の作風ではないよね
主人公虎杖の人の命は誰であっても皆価値がある
間違えたと思ったならやり直せるって結論からして - 33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:18:03
敵味方の立場はほぼ固定でざっと見ても大まかな流れは分かるし
心情を読み込もうと思えば深掘りもできるように作られてるから
やっぱり売れるだけあるなと思う
初連載でこういうライン取りを多分意図的にしてるの怖いわ - 34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:20:59
虎杖という主人公で何を見せたかったかって間違ってしまってどんな所業をしてもそれでその人の全てが決まるわけじゃないっていうあの世界では呪いを産む人の部分の肯定って感じなのかな
この辺り順平がかなり早い段階で虎杖の前で無念の死を迎えるのも正しいだけを追い求めるのは傲慢だから変わらないといけないよなみたいな感じだし - 35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:25:11
そもそも少年院幼魚と逆罰の頃から勧善懲悪な作品ではないこと明らかだったよね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:27:06
少年院の伏黒と虎杖の口論もお互いがお互いをそうなんだなで受け入れて終わるもんな
その上で影響を少しずつ受けていってる感じもいい - 37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:28:53
犯罪犯した人にも死を悲しむ人はいたしいじめっ子やいじめを見逃した教師も罰を受けつつもしくはこれから受けるとしても日常は続いていってるからね
- 38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:29:36
初連載の呪術高専の主人公からして「僕とお前のどちらが正しいのか分からないけど僕の大切な人を傷つけ合う人間は許さない」だからな
領域の押し合いといい「自分の信念（世界）を持ち貫くこと」と「誰かを大切に思うこと」の強さは一貫していると思う - 39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:32:51
現実って何もかも複雑で辛い事まみれで絶対的な答えは無い、無いけど個人と個人の間柄では何かしらの答えを出せるし付き合うなり話すなり戦うなりで答えを捻り出すものやん？
呪術のリアリティさははその辺の現実っぽい問題解決をどいつもこいつもやってる気がするのが俺なんだよね
呪術師にとって読者にとってこの状況への答えはこれだ！って出すのではなく「虎杖と伏黒との間」「宿儺との間」の答えはこれだ！ってのが描かれてる - 40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:33:43
絶対的な善悪がない、いわゆる天国地獄が存在できるような世界観ではない印象
ああいったのって結局人間の価値観でしかないしね - 41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:39:56
- 42二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:41:09
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:48:05
渋谷の脹相戦で自分が死んでもコイツを倒すと覚悟決めてた虎杖が七海や釘崎の死、宿儺の大量虐殺とかで心が折れたのが改め自分の命は二の次で他人の事が大事なんだと感じた
これがあったから契闊な時に自分を傷付ける対象に入れなかったのに説得力でた
虎杖ならそうするよなと - 44二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:50:07
FBの198Pで現代的な問題に触れる事について「芥見はいっぱい間違えるし基本ダメ人間です」って言っているから当人も「自分が本当に正しいかは分からない」という認識でありつつ書いているんだろうなと思う
だからこそこういうバランス感覚の作品が出来ているんだろうな - 45二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:51:17
後の契闊の穴で伏黒受肉展開で自分の命を後回しにするのが仇になる所まで描かれてるのがほんと上手いと思った
読んでる時は絶望感もいい所だったけど最終回後はそこも含めての虎杖だったから宿儺とあんな綺麗な決着付いたんだなと
- 46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:02:44
- 47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:09:01
- 48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:10:37
虎杖が天使にそれまで仲良くしてたのに急にキレて釘崎の事思い出した時、虎杖どうした？って思ったけど渋谷からノンストップで来て無意識にストレスが蓄積されてたかもしれない、PTSDみたいな
乙骨も仙台で渋谷に参加してた人らは身体にも心にも余裕がないって言ってたから - 49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:10:59
- 50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:12:04
あの時点だと釘崎が死(仮)んでまだ2週間くらいしか経ってないしな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:52:48
最終決戦が象徴的だけど、何かしらの大きな物語に集団で準じるのではなく、各自それぞれの目的を胸に本気度もバラバラで参戦してたのはリアルな所でもあったなと
戦争といえばどうしても「お国のために」全員が同じ方向を向いて戦ってると思いがちだしそれが主流であることも否定しないけど、例えば強制的に連れてこられて戦わされてる人もいれば立身出世を目指して戦ってた人もいたわけで
呪術はそういうことも思い出させてくれる作品だった - 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:14:24
呪術師または呪詛師やってる理由がみんな違うの好き
- 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:19:03
本当に今の時代だからこそ世に出てきて今の時代だからこそここまでの人の心を打ったんだなって思うね
- 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:30:44
たぶん30代40代のおっさんでも全部理解できてないんじゃないかと思う
少なくとも自分はその歳になっても理解し切れる自信ねぇや - 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:14
年齢っつうかこれは本当に個人差や人間関係、読書映画もろもろ触れてきた媒体次第じゃね
話に聞いた進撃の巨人がイスラエルパレスチナの子供にバカ刺さった感じとすると呪術はコミュニケーションとかで悩み抜いた人やある種の少数派の人に響くようなタイプかなって - 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:08:47
あの哲学的な台詞を推しているよ。
- 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:29:09
ここ見るだけでも死滅のルールからして難しすぎるってなってる人も花だの怪物だのの意味が分からない人から背景に映り込んだものの意味探ってる人から心情描写ガチ考察してる人まで沢山いるからね
幅広い年齢層にウケる作品だと思う