- 1二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:13:47
めっちゃ難しい話じゃね？
ルールとか術式の仕様とかそんなんじゃなくて心理描写とかの部分の話ね
ある程度こういうことなんじゃないかなって解は自分の中にあってもそれが正しい自信はないし実際スレ覗いて見方変わったこと何度もあるし自分の今持ってる考えを他人に説明なんて自分の語彙力の問題もあるけど自信持てないし理解がふわっとしすぎてて無理
国語の教師って楽な仕事そうだなとか思いながら授業まともに聞いてなかった過去の自分死.ねよって現在進行形で思ってる - 2二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:49:29
良くも悪くも現代文学の魂を持った少年漫画という印象
湊かなえとコラボしてたくらいだし、そもそもその辺よろしく一般的漫画アニメのようにテンプレ心理やキャラ踏襲してないから不思議な読み心地なんだよなあ - 3二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:50:07
詩的な表現多いよね
正直そこが好き - 4二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:17
単眼猫先生なんか曖昧な感じが好きって前にどっかで見た気がする
又聞きで実際は別だと申し訳ないけど - 5二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:38
同じキャラ推してる人とも微妙にキャラ解釈がズレることがあるんだよな……
- 6二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:51:40
解釈で荒れるのは二次創作でキャッキャしてる連中くらいだと思ってる
読む分にはふわっと感じたとしても「なるほどなぁ…」で終わらないか？ - 7二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:53:28
まきまい母の｢産んで良かった｣とか特にどういう解釈すればいいのか悩んだなぁ
そういうの込みで楽しんだ方がいいんだろうけど - 8二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:54:18
善悪白黒はっきりつけない感じが多いよね
視点を誰とするかで善悪は変わるというかそういう話を何回も入れてる(京都校とか虎杖真人とか野薔薇の地元の話とか) - 9二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:56:18
作者自身究極の正解は誰も持ってなくてそれぞれのキャラが各々の信念に基づいて行動してるって言ってるしな
- 10二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:57:19
この点だと乙骨と烏鷺の話が印象的だった
乙骨は「自分のためだけに生きるのは限界が来る」烏鷺は「自分のためだけに生きたい」で考えを対立させてたけど、最終的に乙骨は「前提条件が違うし何を言っても暴力になる」と結論づけて烏鷺の考えは否定せずに終わった
- 11二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:58:49
- 12二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:00:21
その意味でめっちゃくちゃ深く読み込める話でもあるんだよなあ
一昔前のオタクみたいに心理学とか詳しくなって深々読み込み考察出来るポテンシャルある
虎杖真人とか面白かったが小説版の真人の独白回で渋谷真人の解像度跳ね上がったし - 13二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:00:46
キャラクターの罪の話で 生存が許す許されるみたいな話題色んな作品でもこの作品でも出るけどなんかそういう話じゃないなって思った(まあ作中の状況的にもそんなこと言ってられんのだけど)
もし宿儺戦に協力してくれるなら生きてたらたかこでも石流でも直哉でも大歓迎だろうし - 14二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:01:34
- 15二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:21
どっちとも取れる、あるいは意見が分かれるところに「明らかにこっちだろ」と
100%言い切れない表現がちょいちょいあって
そこでどっちの解釈になるか読者自身の考え方が映し出される鏡みたいな性質はあると思う
特に夏油の解釈に関しては呪詛師になってからの描写が少ない分かなり読者の鏡っぽくなってる感 - 16二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:25
誰もが脛に傷や汚れとかの「呪い」を抱えて生きて行ったり解こうと頑張る話だよね
- 17二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:29
- 18二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:03:35
キャラがそれぞれの価値観で動いてるからか、良くも悪くも「作者の価値観」が滲み出てないよね
呪術のこういう曖昧で押し付けがましさを感じない作風が好き - 19二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:05:02
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- 20二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:06:55
優子回での
作者コメント(多分)｢虎杖は別に内面を見てるわけじゃない字の綺麗さとか家柄｣
は本当になんか一キャラに正しさ(これは正しさっていうか善良さか？)を偏らせすぎたくないのか？って感じがする 主人公だし虎杖は優子の内面を見てるで終わらしてもいいはずなのに - 21二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:07:30
色んな解釈が見れるこの作品好きだよ
人によって色んな感性がある - 22二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:08:09
キャラ解釈宿儺とか最終回まで散々物議醸してたな
生まれながらの悪なのか伏黒恵の記憶と紫陽花云々は何かしら意味があるのか読者の深読みなのか愛知ってるのか裏梅との関係は何なのかとか - 23二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:09:03
呪術の任意のシーンやキャラや描写をどう見てるかに語り主がどんな人が反映されてるよなぶっちゃけ
上で出てる読者の鏡は的を得てる気がする - 24二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:01
- 25二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:14
あくまで虎杖視点では小沢の内面を見るほど小沢とそもそも関わりがあるかというとそういうわけじゃないだろうしなあ
パチ設定と言いあくまでこういうキャラだからこういうはんのうしてるんですよ - 26二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:10:39
たぶん10年後に読むとまた違う解釈してるんだろうなあって場面が無数にある
本当に難解な作品だと思うよ - 27二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:03
途中送信したわ
なんかどんな一般的には悪癖でもこういうキャラだからしてるんですって感覚が出力されてる事が多い気がする
だから急にぱっと出されて何だコイツ？ってなることもあるけど積み重ねるとこういうキャラだったのかと受け入れられる事が多いよなと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:33
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- 29二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:12:44
- 30二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:13:46
最終メンバーだとカッシー(宿儺と戦いたいだけ人殺してる)日車(人殺してる)真希(家滅ぼしてる)脹相(半呪物だし人殺してるし元敵)
は平時だったら呪詛師扱いだし真希は一悶着あるだろうけどもうそんなこといってられないし宿儺倒さないといけないから 一緒にやってくれるって言うならありがたいんだよね
この作品渋谷事変以降ずっと非常事態だから
と思ったけど呪術界人手不足だから才能ある呪術師だったら平時でも五条が囲ってくれるかもしれん わからん
- 31二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:15:17
むしろ本編は全部壊してって言ってるから自分達目線であの2人の味方以外の反対者を全て粛清してる形としてはっきりしてる
- 32二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:17:06
まあ悪人だから、間違えたから、人殺したから報いを受けて死.ね！とかそういう勧善懲悪の作風ではないよね
主人公虎杖の人の命は誰であっても皆価値がある
間違えたと思ったならやり直せるって結論からして - 33二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:18:03
敵味方の立場はほぼ固定でざっと見ても大まかな流れは分かるし
心情を読み込もうと思えば深掘りもできるように作られてるから
やっぱり売れるだけあるなと思う
初連載でこういうライン取りを多分意図的にしてるの怖いわ - 34二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:20:59
虎杖という主人公で何を見せたかったかって間違ってしまってどんな所業をしてもそれでその人の全てが決まるわけじゃないっていうあの世界では呪いを産む人の部分の肯定って感じなのかな
この辺り順平がかなり早い段階で虎杖の前で無念の死を迎えるのも正しいだけを追い求めるのは傲慢だから変わらないといけないよなみたいな感じだし - 35二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:25:11
そもそも少年院幼魚と逆罰の頃から勧善懲悪な作品ではないこと明らかだったよね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:27:06
少年院の伏黒と虎杖の口論もお互いがお互いをそうなんだなで受け入れて終わるもんな
その上で影響を少しずつ受けていってる感じもいい - 37二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:28:53
犯罪犯した人にも死を悲しむ人はいたしいじめっ子やいじめを見逃した教師も罰を受けつつもしくはこれから受けるとしても日常は続いていってるからね
- 38二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:29:36
初連載の呪術高専の主人公からして「僕とお前のどちらが正しいのか分からないけど僕の大切な人を傷つけ合う人間は許さない」だからな
領域の押し合いといい「自分の信念（世界）を持ち貫くこと」と「誰かを大切に思うこと」の強さは一貫していると思う - 39二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:32:51
現実って何もかも複雑で辛い事まみれで絶対的な答えは無い、無いけど個人と個人の間柄では何かしらの答えを出せるし付き合うなり話すなり戦うなりで答えを捻り出すものやん？
呪術のリアリティさははその辺の現実っぽい問題解決をどいつもこいつもやってる気がするのが俺なんだよね
呪術師にとって読者にとってこの状況への答えはこれだ！って出すのではなく「虎杖と伏黒との間」「宿儺との間」の答えはこれだ！ってのが描かれてる - 40二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:33:43
絶対的な善悪がない、いわゆる天国地獄が存在できるような世界観ではない印象
ああいったのって結局人間の価値観でしかないしね - 41二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:39:56
- 42二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:41:09
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- 43二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:48:05
渋谷の脹相戦で自分が死んでもコイツを倒すと覚悟決めてた虎杖が七海や釘崎の死、宿儺の大量虐殺とかで心が折れたのが改め自分の命は二の次で他人の事が大事なんだと感じた
これがあったから契闊な時に自分を傷付ける対象に入れなかったのに説得力でた
虎杖ならそうするよなと - 44二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:50:07
FBの198Pで現代的な問題に触れる事について「芥見はいっぱい間違えるし基本ダメ人間です」って言っているから当人も「自分が本当に正しいかは分からない」という認識でありつつ書いているんだろうなと思う
だからこそこういうバランス感覚の作品が出来ているんだろうな - 45二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:51:17
後の契闊の穴で伏黒受肉展開で自分の命を後回しにするのが仇になる所まで描かれてるのがほんと上手いと思った
読んでる時は絶望感もいい所だったけど最終回後はそこも含めての虎杖だったから宿儺とあんな綺麗な決着付いたんだなと
- 46二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:02:44
- 47二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:09:01
- 48二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:10:37
虎杖が天使にそれまで仲良くしてたのに急にキレて釘崎の事思い出した時、虎杖どうした？って思ったけど渋谷からノンストップで来て無意識にストレスが蓄積されてたかもしれない、PTSDみたいな
乙骨も仙台で渋谷に参加してた人らは身体にも心にも余裕がないって言ってたから - 49二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:10:59
- 50二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 22:12:04
あの時点だと釘崎が死(仮)んでまだ2週間くらいしか経ってないしな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 23:52:48
最終決戦が象徴的だけど、何かしらの大きな物語に集団で準じるのではなく、各自それぞれの目的を胸に本気度もバラバラで参戦してたのはリアルな所でもあったなと
戦争といえばどうしても「お国のために」全員が同じ方向を向いて戦ってると思いがちだしそれが主流であることも否定しないけど、例えば強制的に連れてこられて戦わされてる人もいれば立身出世を目指して戦ってた人もいたわけで
呪術はそういうことも思い出させてくれる作品だった - 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:14:24
呪術師または呪詛師やってる理由がみんな違うの好き
- 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 10:19:03
本当に今の時代だからこそ世に出てきて今の時代だからこそここまでの人の心を打ったんだなって思うね
- 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:30:44
たぶん30代40代のおっさんでも全部理解できてないんじゃないかと思う
少なくとも自分はその歳になっても理解し切れる自信ねぇや - 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 15:37:14
年齢っつうかこれは本当に個人差や人間関係、読書映画もろもろ触れてきた媒体次第じゃね
話に聞いた進撃の巨人がイスラエルパレスチナの子供にバカ刺さった感じとすると呪術はコミュニケーションとかで悩み抜いた人やある種の少数派の人に響くようなタイプかなって - 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:08:47
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- 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:29:09
ここ見るだけでも死滅のルールからして難しすぎるってなってる人も花だの怪物だのの意味が分からない人から背景に映り込んだものの意味探ってる人から心情描写ガチ考察してる人まで沢山いるからね
幅広い年齢層にウケる作品だと思う - 58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:39:32
確かに呪術色んな層にウケてる印象あるのはその側面もあるのかも
- 59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:02:11
「人間讃歌」というよりかは、人間それぞれの有り様を静かに肯定してる作品だよね
- 60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:00:08
宿儺ですら部分的に肯定してるしな虎杖
- 61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:08:03
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- 62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:02:28
- 63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:58:36
少年院編の被害者の母とのやり取りが凄く好きなんだよね
伏黒は被害者をクズだと思ってるし呪術師としてのドライな心情だけど、謝罪自体は誠心誠意行う
母親も子へ確かな愛情がありつつも、自分の子が社会的には許されない人間と客観視もある
登場人物の中に相反する姿勢と感情、視点があるけど全部真実っていう、凄くリアル感がある描写で、俺はドラマ面で決定的に引き込まれたのはこのシーンなんだよね
漫画の好きな謝罪シーンって言われたらコレとライナーのアレ挙げる - 64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 04:52:28
呪術に否定的な語りの場だと術式とかの設定面での不備を理由に色々言われてたりして
他に心理描写とか読み込めるとこあるのにもったいないなと思いつつ同じ作品でも感じることが全然違って面白いという発見があった
それだけ懐の深い作品なんだと解釈してるよ - 65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 07:11:05
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- 66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 07:52:51
「統一された答えが出ない」って意味では確かに解釈の複雑な作品で難解と言えるけど一方で「そもそも定まった正解を決める必要はない」ってのも描いてるから一読した際に訳分からんってなるような難しさではないんだよね
読み返すたび解釈に変化が生まれる味わい深い作品だと思う - 67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:42:20
実際宿儺は容姿で迫害されて呪いとして生きることを決めたわけだし
呪霊に与したのも方針転換して虎杖の味方になったのも最初から最後まで弟のためを貫徹しただけで改心したからとかそういうわけじゃ無いしな
- 68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:32:15
- 69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:21:53
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- 70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:23:09
- 71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:56:44
呪霊は別な種族だから変わる事が出来ない倒すしかない
宿儺は人間だから変わる事が出来るしやり直す慈悲を貰える
最近の作品はラスボスは完全に敵であって分かりあう存在じゃないってのをTwitterだかどこかで見かけた事があったから、呪術はそれを真人でやって、歩み寄ろうとする古典的な展開を宿儺でやったんだなーって感じた - 72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:00:40
呪術廻戦のこういう色々考える所好きだわ
- 73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 08:54:33
宿儺は真人と一緒にじゅんぺーゲラゲラした仲でこいつらはどこまでも呪い認定されてて、その上味わえ小僧wだもんなぁ
これらを踏まえても情けをかけるだけの余地があることが描かれてないので、ここは作劇の荒だと思う
自分だったら異形迫害されたとしても許される罪だとは到底思えない
平安でそれなりに尊重されてる姿描いちゃってるし - 74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:00:44
作劇の荒でないなら、虎杖は背負ってた重たい荷物を降ろしたってことなんだと思う
呪霊にも仲間愛かあるとか生きたいとかは自分が考えることではないと割り切った
それ分かるように描いちゃうと大団円っぽくならないから割愛した - 75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:07:51
真人を許すってのも結局人間視点からしかないしある意味では価値観の押し付け
真人はそもそも人間になりたいとかではなく「世界を譲り渡して欲しい」という思想の持ち主な上に彼らは死んだところで人間が生きている限り発生するし、ほんの数ヶ月程度の主人公陣営目線での許す許さないははなから影響しない
許されず死んだのはメチャクチャ誇りが保たれた状態だと解釈している
死生観も一貫して人型としか呼ばれてない無性人外な描かれ方も作中で語ってる「自分も含め全てのものに価値はない」の説得力も人間と異質な部分は一貫しているので、宿儺とは別ベクトルで「真の呪いとはこういうもの」と明確に最後提示されてる部分で全然救われているのでは？
- 76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:25:59
真人が、呪霊が、不憫とかいう問題ではなく虎杖、お前それでええんか？問題なんだと思う
- 77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:36:03
そもそも呪霊(呪い)は人間と違って本質には近づけても変わることはできないんだからそりゃそうやん…
虎杖が情けかけたのもあくまで虎杖は人の善性信じててどんな人でも間違ったと思うならやり直せる余地があるという考えがあるからであって宿儺と対立してダメだって分かったら説得中断して殺しに行ってたし最終回真人といい変われてない姿散々描かれてきたのに呪霊差別主張は何を読んできたの？としか思えん - 78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:39:44
少年院といい順平といい日車といい虎杖は初期の頃から間違った側であってもどんな人でも助けたい、殺しはしたくないを信条で動いてるので一貫してるよ
キャラ崩壊だと思うというか思いたいんだろうけどそういう人はそう思っとけばいいんじゃないかな - 79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:40:22
- 80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:41:52
- 81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:43:31
- 82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:44:27
真人はどうしようもない
宿儺はどうにかできる
の判断基準が分からないのは自分も同じ
判断することを止めた、虎杖は割り切った、種族で線引き
どれもしっくりこない
困ったことに読み返すと違和感が増す
幼魚と逆罰や渋谷大量虐殺から地続き辿り着いた結論ではないんだろうなと思ってる - 83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:46:38
- 84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:49:26
まあ呪いと人間は違うよって最終回で改めて描写されてたな
変われる宿儺とガキのままの真人 - 85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:51:54
- 86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:56:23
真人は「殺した人間のこととかどーでも良い」ってセリフからそもそも命の価値を理解しようとしない
宿儺は鹿紫雲の時のセリフや岩手領域でのセリフから命の価値について理解はできるけど特にどうとも思えなかった
虎杖が判断したのはこの辺の違いかね
でも人によっちゃ宿儺の方が悪辣だと思う事もあるだろうしまぁスッキリ飲み込めないのもわかる - 87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:58:26
自然呪霊サークル自体が「おっと死んでしまったか残念、まあ次の数百年後頑張ろうね」ってスタンスだったし可哀想とかの人間の尺度はズレてんなと個人的には思うね
虎杖が情けをかけたとしてもそれイコール彼らの救いでも何でもない、宿儺は宿儺だったからなのと虎杖との確執ありきで結局最後精神面で救いが得られたってだけ
真人達が人間じゃない部分大事に描かれてんなと思った身からしては本編で虎杖がずっと「人間として」救う対象じゃないとこの一貫は納得できる
この辺は究極呪霊サークルが可哀想となる人とそうじゃない人との感性の違いでしかねえんだろうな - 88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 09:58:58
てかやり直して無期懲役か死刑の二択を許してるって捉える考え方がまずよく分からないな
虎杖が宿儺を更生する気もないまま自由にさせるなら許すって言われてもまだ分かるけど - 89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:00:36
描写不足という作品の不完全な部分に対して
完璧で正しいと思うことも描かれたメッセージが間違ってると思うことも必要ない気がする - 90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:03:09
描写不足と取られるリスクを冒してまで描きたかったメッセージ性はある程度伝わってるとこのスレでわかる
それでいいんじゃないかね
0は描写不足じゃない王道な作品かつ「間違ってるのは僕かもしれないが大事な人傷つけたお前許さん」というテーマ、その延長線の作品が呪術本編でもあるんだし - 91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:36:47
嫌がらせのために笑いながら大量虐殺できてしまう精神性はもう人間とは言えないよな
マック刺殺事件の数千倍エグいことやってるわけで、奪われた命はもう戻ってこないのに共に生きようは被害者軽視すぎて理解できん
ぶっちゃけ、五条や真希がそれでも飲み込めたと思うが虎杖にはそうであってほしくなかったわ
- 92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:42:52
結局、あのラストって弱肉強食の肯定なんよ
弱者が死ぬのは仕方ない、済んだことは仕方ない、今生きている命はいかなる理由があろうとも奪うべきではない
それなら加害者だけに救済のチャンスがあることになる
そうは思いたくないんで作品愛を以てして一貫性が無いと捉えてる - 93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:02:49
人の思考は日々何かしらの出来事があってその都度変わっていくから
真人の頃は許さない○すだったけどその後死滅回游や入れ替え修行を経て虎杖の考えも随分変わったんだろう
でもどう同居していくかは考えてはなかったんじゃないかな - 94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:02:53
思想強い人いて草
- 95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:14:04
- 96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:15:57
弱者性は抽象的にとはいえ特級呪霊陣営で描かれてると思われるが
人間の社会でどうしても発生する悪意の総体、人間(マジョリティ)になりたいのではなくその立ち位置に収まりたい、知性あって心も感情も仲間との絆もあって人種とか性別などの人間の特定の属性を持たないキャラクター性がそれじゃないか？実際どうしても社会の多数派じゃない人達は人間が人間である以上必ず居るわけで
作者の真人は間違ってるのでしょうかコメントやら件の虎杖戦でのセリフ然り、敵として描かれていても必要以上に人間がやるような生々しい悪事とは線引いて描かれてるし、呪術廻戦という漫画の範囲内で多面的に描かれてる
そもそも弱肉強食自体が自然界のほんの一部の構図で最終的には適者生存、その上弱肉強食は単純にメインテーマとして置かれてない上に肯定も否定もされていない - 97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:17:58
- 98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:58:24
- 99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:01:22
- 100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:04:41
元から公平不公平、被害者加害者の二極化に落とし込んでないだろ
初っ端から人は誰でも死ぬってのと少年院の話で「全員を助けるのは無理だし死んで嬉しがられる人間はいる、でも助けられるかどうか無関係に助けようとすんのが虎杖、その虎杖を助けたいのが伏黒」って始まってるんだわ - 101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:23:42
渋谷で擦り下ろされた人たちの中に、乙骨にとっての里香、虎杖にとっての爺ちゃん、伏黒にとってのツミキは居たはずで
虎杖はそれがよくわかってるから、悪意が無くても自覚が無くても自分自身の存在を許せなかった
そこから悪意があって明確な意思があって数百人殺傷した宿儺を受け入れられる心理になった理由はやはり分からない
一方でお兄ちゃんは弟たちのためとは言え覚悟のない殺人をしてしまったことを悔いていて、生きてていいのかと悩んでいた
これは自分が渋谷で殺めた人間の中にも弟を守りたかった兄が居たかもしれないと気づいたからだと思う
宿儺にはそういうのが無い
ここは読み込む、ここはフワッと読むが猫先生と噛み合ってる必要がありそう - 102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:39:08
- 103二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:42:54
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- 104二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:43:41
- 105二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:44:17
- 106二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:48:10
- 107二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:50:09
全肯定スレ、疑問を持つのを許さないスレ立てたらどうかな…
いろんな感想見たくないなら向いてない - 108二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:54:05
辛い目にあったから無関係な人を辛い目に遭わせますってなんか簡単で嫌だな…
- 109二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:54:37
宿儺に反省の色が見えなくともやり直そうと問いかけるのが主人公の役割ってもんじゃないか
今見返しても宿儺に対する虎杖の顔は終始険しいし
虎杖も内心難しいなりに頑張ってたろうよ - 110二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:55:45
なるほど、宿儺を「殺す」以外の選択肢を虎杖が持ったあの結末に納得いかない つまり宿儺が虎杖から悪として殺されないイコール許されたと解釈している方が居るのか
その目線では確かに加害者たる宿儺と殺された被害者がそのままな部分に違和感を抱いてしまうんだろうな - 111二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:57:38
宿儺を孤独キャラにしとけばよかったのにな
万裏梅羂索天元に愛されてて何不幸感出してんだよってなるわ
まあ平安組同窓会面白かったけどさ - 112二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:59:16
- 113二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:07:33
虎杖の心理はワンピースのマザー・カルメルがビッグマム向けた思いと似たやつかなと思ってる
どんなあなたでも、あなたが何をしようと、あなたが危険な存在でも、ここに居ていいんだよって、そう言ってあげられるのはこの世で私だけなんです！ってやつ - 114二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:10:38
- 115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:13:04
だって別に虎杖は人を助けるのをその人の動機で決めてるわけじゃないしな
宿儺の復讐目的の殺しは最終回まで反省の色がないしその殺された人たちには伏黒にとってのツミキみたいな大切な人がいたはずだから許されないって主張なら
じゃあお兄ちゃんみたいに弟を守るための殺しなら許されるの？
五条みたいにどうしようもない状況を正すための殺しは許されるの？
夏油や真希みたいに大義や約束のある殺しなら許されるの？って話になる
虎杖の結論は遺言通り迷っても手の届く範囲の人を助ける（ただしやり直す気がないなら倒しに行く）だから加害者被害者動機を求めるのは筋違い - 116二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:14:41
真人に言われたことに宿儺もそうだと認めてたやんけ
- 117二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:16:06
横だが「迫害されて歪んだ」って話をする場合は客観的に迫害されていたかよりも、本人が迫害されていると感じたかが問題じゃないか？
客観的に酷い扱いでも本人が気にしてなければ歪みようがないし
それで宿儺自身が忌み子だったと言ったり真人に同意したなら宿儺はそう感じたってことだろ
- 118二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:17:51
上でも言われてたけど虎杖が宿儺を許したって解釈になる理由が気になる
- 119二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:20:26
- 120二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:35:04
さっきから思ってたけど復讐目的の殺しだから、殺された人には大切な人がいるから死ぬ以外の選択肢は与えるなそれ以外は許しだって人は
上に上がってた死ぬ以外の選択肢があったキャラたちの殺しは殺された人に大切な人がいようと許すよって言ってるようなものなんだよね
結局他人にその人の動機を100%計るなんて無理な話だから動機云々はここでは関係ないように思える - 121二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:40:58
真人は抑え込める方法ないからね
余裕もなかったし殺すしかない - 122二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:49:32
まあ勧善懲悪の作品ではないのでそっちで考えてしまう人には合わないかも
初期からずっとそうだからそういう人は今までこの作品をどう読んでたのか疑問が残るけど - 123二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:34:29
最終回のモブ呪詛師のセリフも芥見節があって好きなんだよね
貢がせたキャバ嬢へイタズラ程度嫌がらせをする小物のしょーもない人って描写から、いい年して好意の測り方を間違えてっていう的確な台詞が出てくるの
反省点が正確だから虎杖の期待してるも本当に期待できるっていう - 124二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:38:09
上で出てたけど、色んな人の色んな意見があって良いよねっていうのが通底してるんだよね
- 125二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:43:45
なんか推せる台詞を額縁に入れて飾りたいよな。
- 126二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:55:26
危害を加える呪霊は人を喰った熊
そうなった遠因が人間で可哀想だと思っても駆除するしかない
危害を加えない熊（呪霊や九相図や受肉体）は使役や雇用の形で人間と共存すれば生きられる
一度危害を加えた脹相は人間混じりなのと鎖（虎杖）付きで人間に協力する意思を見せたからかろうじて生きられた
宿儺はサツ人犯
だからㇱ刑か檻の中で一生教育ビデオ（嫌っていた虎杖の人生）を見せられるか選べ
という扱いだと自分は思った
まあ実際は呪霊は我々にも名前があるのだ！だから魔族とかに近いんだろうけど
- 127二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:12:46
作風が作風なのもあって呪霊、というか特級呪霊サークル他の漫画の敵種族と比べようがない
色々なものをものすごく抽象化してるよなあ - 128二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:26:57
- 129二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:29:42
何かを肯定するために何かを無視するのは現実社会の縮図
虎杖も大人になって呪術師になったんだろう - 130二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:29:52
- 131二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:36:35
- 132二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:37:01
- 133二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:37:38
- 134二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:39:46
- 135二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:40:59
- 136二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:41:39
ドラコボ…？？
- 137二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:42:08
モブであっても無視できない優しさを持つ描かれ方と並行して「全員は救えない」とか「全員を確実に助けることが現実的に不可能」なのは散々描かれている定期
虎杖だけのテーマでもないし五条の「ごめん全員は助けられない」とかその極みでは？
トリアージ的状況やその悔しさなんて被災したことある奴なら肌感覚で分かるだろうが、現場では取捨選択常時行なって進むしかねえんだし次から次へと惨劇まみれな本編はずっとそういう状況だと読むのが自然と思う - 138二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:45:56
- 139二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:47:29
- 140二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:47:59
- 141二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:50:26
- 142二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:51:46
- 143二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:52:31
- 144二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:55:32
- 145二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:55:34
その2人はどんなやつでも容赦なく殺すし五条に関しては原作で冷酷な面を持ち合わせてると言われてるな
虎杖は手の届く範囲にいる人を助けて人々を救うしそれが間違ったことをしてしまったと思っているそれこそお兄ちゃんのような敵にも機能する強さを持ってるってのが本誌で提示されてたやん
- 146二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:58:45
- 147二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:59:30
傷ついて治ってまた傷つくっていうカサブタみたいな層になっていく新旧の心境の積み重ねでキャラを作るのが好きで得意なんだろうと思う
- 148二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:01:10
生存が許されると言っても檻の中の生き方は呪いとしての宿儺にとっては1番苦痛だと思うぞ
虎杖の慈悲は呪いではなく人間として生き直せるならという提案
そしてその生き方が出来るようになれば呪いとしての宿儺は殺されている訳だ
今世ではそれが許せなかったから宿儺は呪いとしてしぬ道を選んだんだ
- 149二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:02:46
- 150二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:04:41
- 151二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:04:53
さっきから同じ人が同じことしか言わないけどせめて上のレス見てから言ってくれ若干スレチになりつつあるんよかの話題
- 152二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:09:28
- 153二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:13:20
- 154二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:24:54
- 155二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:29:40
最終回の宿儺に疑問な人は納得いくまで別途スレでも立ててもろて
ほとんど話題乗っ取られてるじゃねえか - 156二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:31:02
虎杖の考え方に不満持ってる人やろこれ
- 157二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:36:05
通してみるとバトル漫画の中で叙情的な要素が鈍く光る作品だったな
ラストバトルに唐突に挟まる宿儺と虎杖の岩手観光回とか妙に好き
紛れもなく怪物のはずなんだが虎杖と宿儺の軽口に垣間見える人間性が妙に質感がある
あと、今読み返してみると五条の空港回なんかも好きになってきたな
やるべきことをやったから現世に未練はないがそれでも唯一の後悔が高校時代の青春だったと思うと切ないものがある。五条が諦観の人間だから尚更 - 158二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:38:38
ちょいと作風変わったからよぉ
昔の先生なら宿儺も虎杖が慈悲かけたくなるだけのエピソード描けたと思うぜ
テロリスト夏油くんのそこに至る経緯とか感情移入しまくれるし - 159二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:41:44
- 160二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:47:34
全員で共有しない前提で、どんな極悪人でもどこかの誰かから尊重されてても良いってことだと思った
羂索だって髙羽から存在を許されてんだから宿儺にもそういう奴が居るほうが流れとして矛盾が無い - 161二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:48:41
悲しき過去への同情でもなんでもなく、どんな憎くても共存できる限りは生命を尊ぶってのが虎杖の出した答えなんだよね
正直共感や同じように行動することはできないけどこれが虎杖悠仁という主人公の辿り着いた境地なんだなって感動があった - 162二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 08:28:45
この虎杖、もとい菩薩杖の姿勢は凄く好きだわ
- 163二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 09:02:07
宿儺が許されない存在であることと1人の人間で互いに尊重し合う大事な人がいたのは両立するんだよなあ
説教的になったり知能などっちもどっち論に収まりそうなところが、上でも出てるけど「虎杖悠仁という個人の境地」としてぼんやり提示させるのすごく好き - 164二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 10:48:04
- 165二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 11:00:48
五条は本当に人が花に見えてると同じような解釈の仕方だからしゃーない
- 166二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 11:10:57
- 167二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 11:33:02
まあこれ
「どんな命も尊重するがその価値をないように振る舞うやつが許せない」ってちゃんと言ってんのよな、正しい死への最終結論としての岩手旅行で
結論といえど全ての場合に例外なく適応できる理論なんて存在しないし葛藤の只中、その中で絞り出したのが宿儺への死刑か終身刑か選択みたいなセリフなんだわ - 168二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:07:28
- 169二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:27:53
- 170二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 12:48:38
- 171二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 13:16:10
そんで虎杖自身は宿儺を煽るためでなく自分の信念のために言ってるってのが最高に芸術点高いしだからこそ効いたんだろうな
- 172二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:56:05
読者にはわからなくとも宿儺には更生のチャンスがあると虎杖は思ったのかもしれない
宿儺に殺された人たちには何のチャンスも無い
これ、虎杖がそう判断したからって「虎杖の判断を正しいと思わなきゃ私はファン失格だ」にはならないぞ
もう何のチャンスも無い人が居ること忘れないのも読み方のひとつだ - 173二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:59:06
- 174二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 17:59:58
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:03:41
- 176二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:04:09
- 177二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:06:43
マジでずっと壊れたレコーダーみたいに何度説明されても全く同じこと言い続けてるの思想強すぎて怖いわ！
- 178二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:09:08
虎杖の結論に納得いかないか宿儺に殺された人が気になってしょうがない人は本当に専用スレ立ててくれ
それかドンピシャ勧善懲悪テーマの王道の傑作少年漫画なんてゴロゴロあるだろうからその辺読んでくれ
カサブタって表現いいな
顔に傷まみれの登場人物多いし虎杖も真人に受けた傷も宿儺戦の指の欠損も直してない辺り抱え込んでいこうという決意か何かに感じた
- 179二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:09:43
虎杖は宿儺が了承しないことを確信した上で彼なりの美学を披露しただけであり本気で共に生きる未来を想定していたわけではない
個人的にはそんな風には見えなかった - 180二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:11:45
- 181二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:14:06
- 182二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:14:59
納得できてない、飲み込めないってのは誰かを非難してるわけでも攻撃してる訳でもないだろ？
それを罪として人格否定してんのどっちが攻撃的よ？
ちと反省してくれ - 183二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:15:39
悪いが無理矢理DD論に繋げようとしての荒らし認定はNG
納得いかない奴が居るとはいえ面白い議論にはなっていて「過度に」強い言葉使うやつもいないので荒らし認定の必要性はない - 184二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:16:42
- 185二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:16:45
もうどの人が本人なのか分かる領域まで来てるの草
荒らし行為は同じことリピートして説明されてもそれには無反応でスレチ連打続けてる人なのブーメランすぎる - 186二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:17:02
- 187二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:18:21
このレスなんで怒られてんの？
- 188二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:18:31
スレチ荒らししてきたのにここに来て被害者面は真の巨悪すぎる
虎杖の考えに疑問を持つ前に自分のマナー態度に疑問を持とう - 189二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:21:27
呪術で一番難しいところだからスレチじゃないと思うけどな
壊れたレコーダーのようにスレチ主張してるけどそうならスレ主が削除してるんじゃないですかね？
その話が嫌いで語って欲しくないなら閉じなよ - 190二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:22:17
でもこの人のレコードへのハートが自演1つ以外全然ないのが浮き彫りになったから
やっぱみんな岩手旅行や虎杖の歩みから共通の根本的なことを感じられたんだなって実感した - 191二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:23:19
- 192二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:24:53
- 193二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:26:49
このスレで虎杖の人間讃歌の考え方がより深く分かったから良い議論できて良かった
ずっと同じこと言い続ける議論する気ない人はアレだったけど - 194二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:27:51
全面的には賛同できないから似た感想にも♡付けてなかっただけなんだけど
それだと自演扱いとか人として恥ずかしくないのかと
そういやその話は止めろ派は一枚岩だな - 195二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:28:28
終盤だし呪術の好きなとこ
後からの描写とか踏まえると意味が大きく変わる言葉や言動多いの好き - 196二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:30:07
「強い言葉」使ってる人がどちら側か分かったので良かった
- 197二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:31:18
意見が駄目と言われてるわけじゃなくて専用のスレ立ててやってくれって話だと思うんスけど…
まあめちゃくちゃ納得いく解釈や意見聞けて良いスレだった - 198二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:31:58
強い言葉人格否定攻撃するようなこと言うなって言ってた人自演か擁護派かは知らないけど本人のも人として恥ずかしくないの始めブーメラン刺さってるの芸術点高い
- 199二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:32:07
勝手に脳内で「強い言葉」に変換してる神経質な人もいるしな
- 200二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 18:32:14
作中で明言されてる、作者が直接説明してるとかならともかく
たかが一読者が「さっきから説明してるだろ！」って言ってもそれで納得できない人もいるのでは？
自分の解釈が正しいかどうか分からないよねってスレなのに自分と違う意見を荒らし扱いするのはどうかと思うが