- 1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:01:45
宿儺への勝ち筋としてマジで無量空処以外にはなかったよな
- 2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:02:38
タフネス無限反転ゴリラ同士だからマジでお互いに決定打ないのはそう
- 3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:06:11
宿儺側は完全体っていう手札を初手から使わないで五条に勝つ必要があったしね
- 4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:08:13
宿儺が領域展開しようとして領域が崩れて不発になったとこうおマジかと思った
宿儺と言えど脳へのダメージは当然でかいんやなって - 5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:09:36
ゲージ一本残して負けたからね
完全体に戻ったら反転も回復し始めて領域も回復し始めるから黒閃が初手から出まくるみたいな外れ値引かない限りほぼ勝ち筋はないよ - 6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:09:48
宿儺も魔虚羅なしだったら五条先生に勝てる見込み無さげかな？
- 7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:10:13
完全体にならないとだな
- 8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:10:31
- 9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:12:02
宿儺って呪力切れの概念はないんだっけ
五条より呪力量多い乙骨よりめちゃくちゃ呪力多いらしいし地の文でも莫大な呪力量って何度か書かれてた気がするけどマジで規格外なんだろうな - 10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:12:06
受肉体であること以外に敗因はあり得ないのなら宿儺が殴り勝つんじゃない？
- 11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:16:40
マコラに適応される前に至近距離から紫を頭に当てて脳破壊すれば勝てるんじゃない？
- 12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:17:33
それが五条に出来るなら苦労しない定期
- 13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:19:30
- 14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:20:44
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:20:52
五条の勝ち筋が領域なのに宿儺が閉じない領域持ちだったのが辛いところだな
- 16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:22:11
ただ最強決戦は運良く五条が一方的に黒閃連発できてポルテージ上がった結果無制限紫成功だからかなり上振れした結果だと思うわ
- 17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:23:07
黒閃が来てくれたらおかげで波に乗れたからな
- 18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:23:20
無量空処しかなかったにしてもそもそもお互い領域で勝てるかは本人達すら分からなかったっぽいし
結局領域勝負では閉じない領域による外からの攻撃への弱さが出て…ってなってたからぶっちゃけどうしようもなさそう - 19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:24:43
- 20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:25:59
史上最強相手に本編の五条はようやっとるってくらいには最高のパフォーマンスだったから
- 21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:27:06
戦闘中の宿儺の様子見るとむしろアドリブで色々対応してきたことは楽しんでそうだけどそういう過程じゃなくて結局宿儺の命に指をかけるほどではなかったなって五条の結果そのものを公平に評してると思うそこの宿儺
それはそれとしてその後の戦いを受けて最終的に天晴れする器がある
- 22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:27:43
領域なし次元斬なしでも宿儺は完全受肉残してるのが痛すぎる気がするんだよな
五条に思ってるよりも有効打がないんだよな - 23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:28:35
完全体がデバフ増し増しでフィジギフに殴り勝ったのと五条のフィジカルがミゲルと同等と判ったことで思ったより伏黒宿儺と完全体宿儺のフィジカル違うなってなったからね
- 24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:28:57
- 25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:30:25
あんなボロボロの状態(腕がほぼ一本)で反転もほぼ使えず、さらに連戦してる上で真希に殴り勝ってんのがおかしい
- 26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:30:33
- 27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:32:13
- 28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:34:40
- 29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:35:23
- 30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:35:50
反転ほぼ使えない、連戦でボロボロの宿儺相手に領域内で至近距離から虚式当てたけどやってくれたな！で済まされてたやん。致命傷には程遠い
- 31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:37:06
伏黒宿儺と五条の殴り合いで互角だったんだから
デバフ無しの完全体宿儺に五条が殴り勝てる気がしない - 32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:37:19
- 33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:39:38
虚式をあの距離からくらって欠損もなしってさぁ...パパ黒ですら胴体に風穴空くレベルなのに
- 34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:39:53
- 35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:42:09
ゴジョータは条件が複雑曖昧すぎて判断に困るよね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:43:13
少なくとも発動自体はしてるからな。五条だって覚醒したてで詠唱省略した虚式を放ったけどパパ黒が一撃でやられる威力だし
- 37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:46:19
- 38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:49:07
それできるなら領域合戦の時に領域内でも紫打てるんじゃない？
- 39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:50:53
それやってても宿儺には受肉回復があるからダメージレース的には負けるんじゃないのか？
正直五条もなんだかんだ脳破壊の無茶して領域出来ないって状態になってるからこの影響がその内もっと前に出るかもしれないし
- 40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:52:33
茈1発キメればあとは連打すれば良くね？
- 41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:53:29
茈作る隙が無くて決めれなかったのが本編五条なので‥
- 42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:55:03
茈決められるなら領域合戦の時に決めるんじゃないかな？まこらも赫で一撃破壊余裕想定してたし出来るならやらない理由ないよね
- 43二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:56:21
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- 44二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 17:59:23
史上最強の歴戦の術師相手に28歳の術師が肉薄してたのが普通に凄いと思った
領域の押し合いは練度が違いすぎて流石に負けると思ったら互角かよ - 45二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:01:29
なぜ領域合戦で茈を打つ打たないの話に？
仮に通常茈でも花御の時くらいの距離飛ぶなら領域ごと壊れかねなくね
どうせやるとするなら領域合戦以外の方が相対的に見てアド取りやすいんじゃね - 46二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:04:54
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- 47二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:18:11
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- 48二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:20:19
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- 49二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:22:08
宿儺が五条に使った凡夫が決着つくまで宿儺のあだ名にされて決着後は五条のあだ名に帰還した流れ何回見ても笑う
- 50二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:24:02
- 51二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:25:28
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- 52二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:26:54
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- 53二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:27:48
空港前後でニコニコの渋谷OPのコメントが宿儺と五条で逆転したのもめっちゃ笑ったし何だかんだ楽しかったな最強決戦リアタイ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:27:56
- 55二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:28:05
- 56二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:28:07
魔虚羅さえ潰せれば後はまあなんとかはなるんじゃね
知らんけど - 57二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:28:55
伏黒宿儺でさえ硬すぎて五条には無量空処しか無いんだよね
- 58二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:29:10
- 59二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:29:49
- 60二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:31:20
ただそれだと結果の出力が出来ないから破壊されるリスクが高くなるが魔虚羅を出した(実際領域破壊の後はすぐに引っ込めている)って流れだろうね
- 61二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:32:53
どっちもsageてんじゃん…
- 62二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:36:48
結果論だが完全体で十種使ってたら脳破壊されずに宿儺勝ちそうだなって思う
十種使えなくなったの受肉再開が原因じゃないみたいだし
反転術式以外で肉体を治癒する手段残すって利点はあるけど脳破壊が足を引っ張ってたから回復残すより浅い傷で勝つ方が良かった - 63二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:41:33
- 64二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:51:58
- 65二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:57:27
まあ五条は無茶を重ねてはいるよな。
- 66二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:00:43
- 67二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:18:20
- 68二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:20:14
マコラは伏黒の魂で適応させるという手法だから読めなかったのはしゃあないんじゃないか
五条はマコラ自体は警戒していたしネタバラシまで当時の読者は覚えている限り誰も思いついてなかったし
ここに限らず人外魔境って「それ思いつかなかったな！」の連続でリアルタイムで読んでいた時面白かったんだよな多少無理やりなのもあったけど - 69二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:29:19
一応五条が危惧してた通り内側から簡単に破壊されるリスクはある
どちらかと言うとそういう話よりも極小とは言われてたし乙骨も言ってはいたが一度も内外条件入れ替え＋極小とは言ってないって部分でそういう声が挙がってるんだとは思うが
どうあれどちありとしか言えんのじゃね？
横から失礼
- 70二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:29:07
まぁだからこそ五条だってあそこまで領域当てることに全力だったんだろうし
- 71二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:38:49
ゴジョ―タで「詠唱茈を至近距離で当ててもダメです」って出たから脳破壊or魂パンチくらいしか決定打になんないんだよな
ヤコブも完全体にはあんま効かなかったし
宿儺も無量空処は厄介って珍しく認めていたから宿儺が情報無し・伏黒魂や十種が入手出来なかった場合は0.1秒以下でも当てれば戦局をひっくり返す可能性がある無量空処で勝ち筋があったかもしれんな - 72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:58:28
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- 73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 04:44:22
五条は呪力が基本無限だから超時間かけて戦い続ければ宿儺が呪力切れを起こす可能性が微レ存
- 74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:16:00
ゴジョータの虚式、いくら乙骨が無下限に慣れてないと言っても、
・超至近距離
・相手は動けないしノーガード
・フル詠唱(五上と同じ)
・狙いが宿儺一人にしっかり向けられている
と、五条の「自爆」よりは圧倒的に有利な条件で発射されてるんだよな
だから、総合的な威力で見れば五条の最後の虚式とは天と地ほどの差は無いと思ってる
- 75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:52:13
領域の押し合いになって簡易領域がゴリゴリ削れる
- 76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:21:17
- 77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 08:56:04
一応めちゃくちゃ縛りかけた虚式なら決定打になるんじゃね？
六眼の機能喪失と引き換えにノーモーション+超バフとか
まあ五条の性格上絶対にしないけど - 78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:05:15
宿儺の次元斬はあくまで過程を必要としない通常攻撃の解の拡張に過ぎなかったけど五条の紫は赤蒼組み合わせた最終奥義だから過程すっ飛ばす＋少なくとも200％以上の超バフかかるかは微妙な気がする
もし耐えられたら六眼ないからすぐ殺されるし - 79二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:08:52
まあ宿儺の縛りもノーモーションにはなっても威力上がるとかなかったし都合良くどっちもできるは無さそうだよな
- 80二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:56:42
学生五条の紫<花御に使った紫<完全詠唱ボルテージ五条の無制限紫<200紫
この順なのは間違いないとしてゴジョータの呪言付き完全詠唱紫はどこに入るんだろうな…？
個人的には呪言の硬直含めて花御に使った五条の通常紫と同じかちょい下かなって印象 - 81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 09:57:41
この手の議論よく見かけるけどなんで五条は1発しか茈を放たない前提なんだ？
あとなんで通常茈を放とうとしてる前提なんだ？ - 82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:18:03
宿儺との戦闘じゃ最後の無制限って形以外には一発も撃つのを許さなかったしな
- 83二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:18:49
世界を断つ斬撃は威力とか関係ないしな...撃てさえすれば終わり
- 84二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:28:16
茈はタメが大きいしスキだらけになる見逃せないデメリットがあるからなあ
威力を上げようとすればそれはもっと酷くなるし、極めつけには威力を最大まで上げても宿儺には致命傷にならない - 85二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 10:40:18
魔虚羅がチートすぎるんよ
詠唱ありの(無制限)茈ですら耐えるから宿儺の頭に方陣ある状態で喰らえば確実に耐えてくるしそうなってくると実質五条の詰みが確定するだろうし - 86二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:04:07
3対1の状況から無制限虚式を発動させてるから最初からそれを前提に動いてたら勝ち筋増したと思う
- 87二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:08:58
というか最後の無制限茈で宿儺の腕と足消し飛んでなかった？
さすがにアレでゴジョータと同等の威力しかないようには見えない - 88二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 11:31:56
3対一の状態から紫できたのも後半は宿儺が黒閃食らったのとこれまでの消耗で弱体化＋適応と世界斬ラーニングのための時間稼ぎタイムだった＋五条が連続で黒閃出せたことによるポルテ―ジ上昇があったからだしな
五条の勝ち筋はやっぱスレタイ通り領域当てるしかない - 89二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:26:10
- 90二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:40:46
領域内での戦闘では五条の方が上って明言されてたな
ただ宿儺も無量空所食らった後の戦闘で術式使わずに三分近く耐えてるからそこまで差があるわけでもないっぽいので互角に近い関係なのかな - 91二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:44:41
宿儺は展延しか使えないから当然と言えば当然だけど1対1なら領域の外でも五条が圧倒してるな
- 92二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:50:36
そりゃ領域内だと五条は術式も蒼で強化した体術も使い放題だからな。宿儺は展延しか使えないし、領域外だろうと基本は展延しか使えない
- 93二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:52:02
術式使い放題の五条相手に展延しか使えない宿儺。その状態で虚式に関しては発動する隙は確実に潰してたみたいやし
- 94二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:01:22
探してみたけどマジで宿儺がヒットさせたシーン無いな
まともに当たったのは「領域と同時に展延を使えるのか」って五条が驚いてた1回だけだわ
他は全てガードか回避されてる
マコラが五条の腕を斬り落とした後なら蹴りを当てたシーンもあるけど
- 95二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:10:33
この状態で領域破壊するの同時だもんな...そりゃ完全体相手なら3分むりだわ
- 96二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:15:03
- 97二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 13:23:34
単純な体術(術式なし)ならミゲルとほぼ互角だろうしな。そもそも五条の体術は蒼で強化されてるのがデフォだし
- 98二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:19:58
- 99二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:47:59
- 100二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 17:41:45
宿儺さんマルチタスクこなしながら五条と戦ってたから...
- 101二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:05:18
上は主張が不明瞭だと思う
まあ言わんとすることは分かるが
反撃はどっちかと言うとカウンターみたいなのじゃね
どうあれ行動上は攻めに見えるようなことをしていても実態は防戦に集中してたのはほぼ確実だと思うよ
そうでなければ防戦にガン集中して少しでも脳破壊アド取りに行かないといけない場面だしそうしないデメリットはあってもメリットは皆無だしね
- 102二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:08:36
どっちにしろ無量空所一瞬喰らった状態で攻撃しまくる五条相手に適応は中断せずに展延と領域を同時使用しながら紫の隙は消して3分近く耐えてる時点でほぼ互角だと思うわ
- 103二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:11:22
- 104二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:15:26
宿儺自身展延を発動する時に適応を無効ではなく中断になるように細心の注意を払ってたってモノローグで言ってるもんね
- 105二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:16:32
- 106二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:18:44
まあ伏黒宿儺の時点で三連続互角だから確実に領域勝負は完全体が制すだろうな
- 107二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:20:31
マコラがズルいよマコラが〜
- 108二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:21:45
その術式使い放題の五条相手に3分同時だからな。んじゃ腕4本に受肉を完了させて本来の姿になった後はどうなる？って単純な話でもあるし
- 109二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:25:05
- 110二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:25:37
- 111二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:50:00
- 112二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:00:48
- 113二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:13:16
- 114二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:23:15
- 115二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:26:06
- 116二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:29:25
考察するにはノイズが多すぎるんよ五条宿儺戦
- 117二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:59:07
- 118二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:01:06
- 119二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:06:04
- 120二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:08:49
- 121二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:31:59
- 122二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:35:07
宿儺有利ながら本編みたいに上振れれば五条に勝ち目はあったぐらいの差じゃないか
一方的に10:0つくほどではない - 123二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:15:12
別に10 0とかあり得ないでしょ…
なんなら乙骨や羂索や虎杖だって五条相手に勝ち目くらいあるわけだしそれに比べれば五条と宿儺の差なんてあってないようなもんじゃね？
五条の踵落としがたまたま宿儺にクリーンヒットしてそのまま勝っちゃうとか虎杖のパンチが完全体宿儺のアゴに入ってワンパンとかもなくはないわけだし - 124二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:18:21
- 125二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:19:10
原作読んだか疑いたくなるようなこと言い始めてて笑っちゃった
- 126二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:20:54
- 127二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:24:07
五条と宿儺が10 0で五条にぜっっったいに勝ち目がないとかよりはあり得る話だとは思ってるし100%とか言い出すならそれこそ意味わからんクリーンヒットしてなんか勝っちゃうとかの可能性もあるんだからたまにある『五条は絶対に勝てなかった』って論調には同意できないなって意味では本気で言ってる
- 128二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:26:43
解説されてもなお何を言ってるのかよく分からんな…
羂索が五条に勝ち目あったように見えたってマジ？ - 129二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:27:41
五条は強いって言いたいんだよ
- 130二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:28:09
完全体に虎杖が顎パン出来たら勝てた主張からよく分からないから多分雰囲気でしか読んでない人なんだろうな
- 131二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:31:45
横だけど勝負の世界に絶対はないから五条は宿儺に絶対に勝てないはないって言いたいだけじゃね
- 132二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:32:58
かなり優しく言うけど
キャラ愛が強すぎて考察とかできないタイプの人おるね - 133二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:33:17
絶対はないな絶対は
ただ本編が宿儺が完全体選ばず五条が一方的に黒閃連続できた超上振れ時空なので勝算は一割あるくらいだと思うよ - 134二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:37:16
- 135二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:38:44
とりあえず五条派なのは分かったから勝てる可能性は0じゃない以外のこと言わないと心象悪いよ
明らかにめちゃくちゃなこと言ってるの突っ込まれてるし - 136二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:39:06
五条って要は宿儺の1ゲージ分だからだいたい強さ的には高専１つ分くらいでしょ
- 137二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:43:59
とは言ってもなぁ…
まぁ虎杖や乙骨が展延できたとして五条にたまたま黒閃出まくったら勝てるわけじゃん？
それと同じで五条の勝ち筋って最初からなんか外れ値で黒閃出しまくるしか勝ち目なくない？
宿儺は最悪領域が破壊されそうなら一度は受肉復活で反転使うまでもなくダメージ回復できるわけだしそれすら使わせられなくて完全体のフィジカルが伏黒を凌駕するなら普通に勝ち目まずないじゃん
- 138二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:44:13
前半で結論出たスレ後半荒れがちだからとりあえず今から気をつけないとな
- 139二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 07:21:32
- 140二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 07:40:11
宿儺<五条と高専組（秤なし）
五条と高専組（釘崎と秤なし）<宿儺
宿儺と五条の差は高専組一式でゴジョータ含めたら領域壊れたあとの五条悟本体一人分より若干大きい差があったんじゃないか？
別の問題として世界斬持った弱体化完全体宿儺と五条悟が万全の状態で戦ったとしても確実に勝てるかは微妙だし差が万全の五条悟一人分もありえる
だから五条悟と宿儺の差は『領域壊れた五条悟〜万全の五条悟』の中間くらいかなと思う - 141二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:47:04
- 142二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 08:51:17
- 143二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:01:51
このスレは応用技や通常運用でない技は除外して考えたらって趣旨のスレなの？
- 144二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:02:45
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- 145二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:05:54
領域勝負完全体だと確実に耐えられる
伏黒宿儺の状態でも紫作る隙がなかった
ここ考えるとどっちが勝つかはまあほぼほぼ決定してるよなとは思う - 146二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:22:26
完全体宿儺の議論
五条は完全体相手（要は伏黒云々の条件がない）でも戦い方を一切変えないだろ派
vs
相手が完全体だったら五条だって戦い方変えるだろ派
がお互いバトルしてるから永遠に決着しないだろうね - 147二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:29:39
戦い方変える派このスレにいなかった気がするけど例のワープ紫主張なのかな？
そもそも紫作る隙が無かったのでガン逃げして何キロも距離とったらできるかもしれないけど宿儺が避けられないなら伊地知さんが最初に隠す結界張った意味がないと先に言っておく - 148二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:35:40
そもそも200％バフして防御遅れた伏黒宿儺への紫ですら腕のみなのに完全体へのワープ紫とか避けられるリスク高い上に自己補完できるレベルのダメージにしかならないから結局は領域勝負になるよなあ
- 149二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 09:43:07
戦い変えて完全体にワープ紫連打で勝てるなら尚更伏黒宿儺にそれやっとけよ案件だから…
- 150二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:21:52
上振れだとは思うけど超上振れってほどではなくね？無量空処のダメージの蓄積部位がズレて結界術以外の部位も壊れた世界線とか領域内格闘で五条が黒閃出した世界線とかマコラ適応ガチャが間に合わず先に五条の領域が復活する世界線とか一歩間違ってれば宿儺が負けてたかもしれん
それはそうと大局を決める領域勝負で大きなアドバンテージがある以上宿儺の絶対的な優位は揺るがないとは思う
- 151二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:26:40
結局行き着くところは領域勝負だからな
- 152二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:27:39
- 153二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:31:10
一応完全体宿儺相手でも事前情報なければどっかで領域掠らせることできないか？本編宿儺は無量空処ガンメタしてきて領域完全に合わせてきてた訳だしその差で脳破壊一回目とかに隙ついたらワンチャンありそう
- 154二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:34:20
このレスは削除されています
- 155二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:35:21
てかそもそも完全体四本腕あるから二本でイヤコされるし領域当てるのさらに無理ゲーだな
- 156二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:37:08
無下限は五条にもダメージ減るとはいえ無限貫通だから五条悟タッグはかえって弱体化しないか？
- 157二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:01:12
確かに宿儺も言ってるように領域は呪術の真髄だからね…宿儺だって領域が復活してなければ虎杖が覚醒してた時にゲームセットだったし仮ににそこで生き延びたとしてもゴジョータが出てきた時点でゲームセット
四本腕葛籠ができない五条だったら乙骨と虎杖と真希と領域内て戦ったら普通に負けるんじゃね？
それぐらいに領域は絶対だと思う
- 158二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:28:15
まずこのスレって何について話してるんだ？
本編同様の条件下で伏黒宿儺を倒せる方法はって話？棒立ちの伏黒宿儺相手に致命傷か決定打を与えれる手段はって話？完全受肉切るか途中で切ってくる前提の宿儺を倒す手段の話？攻撃は一撃のみで(その攻撃自体では殺せはしないもののその後の戦局をほぼ決定づけるような攻撃、決定打は含まない)って話？完全受肉で修復するようなダメージは含まない方向？
まずそのへん明確にしなきゃ解釈によって少なく見積もると無量空処すら該当しないことにもなり得るし多く見積もると通常運用の茈すら入ってくるよ
そりゃここまで結論出ないよみんな目指してる方向が違う訳だし - 159二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:30:04
- 160二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:33:09
- 161二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:36:27
- 162二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:37:30
横からだけどマコラの話じゃないの？
- 163二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:40:08
- 164二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:37:33
そもそも五条は領域内の戦闘で宿儺がマコラを使ってるなんて思ってなかったし全力で戦闘してたからな
- 165二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:39:37
- 166二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:42:47
- 167二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:43:49
なんで使ってると思ってなかった話に？
- 168二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:46:38
肩代わり適応できるのわかってたら本編でマコラ出された時あんなに焦ってないやろな
- 169二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:28:13
肩代わり適応と魂肩代わり適応は別もんでしょ
- 170二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:56:43
具体的にどのコメがどうだとか言うつもりはないが所感が多分に混じったレス多くないか全体的に
色々規格外すぎて強く断言できるほどの考察材料はないと思うよ最強決戦 - 171二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:58:58
最強とは言っても宿儺も五条も領域展開さえなければ高専組（虎杖覚醒済・ミゲル達最初から参戦・ゴジョータ・釘崎魂確保済）に負けるレベルでしょ？
宿儺と五条の差も天井とその他（全員）の差もそこまでかって気がするわ…その他に羂索と髙羽と九十九足したら案外最初に五条か宿儺が脱落するんじゃね - 172二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:05:04
五条がノーモーション世界斬をなんか避けて
四本腕の宿儺相手にフィジカルでなんか勝って
回復し始めた反転を押し切って
復活しつつある領域展開の前に宿儺に紫をぶち込んで…なんやかんやあったら五条の勝ちだよ - 173二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:07:50
赫で魔虚羅をワンパンするにはおそらく領域バフが必要不可欠
茈は伏魔御廚子で強化した竈と同等(?)の無制限でないと魔虚羅をワンパンできないはず
茈は大技の類であり呪力の起こりがバレバレなのでワープして茈を連発する作戦は上手くいかない思う - 174二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:12:18
- 175二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:15:54
- 176二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:20:57
- 177二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:26:41
言ってること滅茶苦茶になってんじゃねえか！
そもそも五条は宿儺の斬撃に反応できたことないから前提からね… - 178二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:27:58
- 179二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:00:54
そもそも言い出したら五条の勝ち筋を探るスレなのに完全受肉切ってる前提の話とか出てくる時点でめちゃくちゃだわこのスレ
管理してないスレ主にも責任の一端はあるものの - 180二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:15:32
- 181二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:16:12
- 182二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:21:30
- 183二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:26:35
決戦だけでお披露目の色の名を持つ新技出すかと思ったら別に無かった
- 184二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:28:27
- 185二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:34:07
- 186二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:40:06
- 187二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:42:19
虚式ですら致命傷にならないのになんで蒼で倒せると思ったんですか？
- 188二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:42:19
- 189二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:42:25
- 190二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:43:14
領域内の戦闘で五条は全力で戦ってた。それでも致命傷になる傷を与えることはできなかったんだから
- 191二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:43:28
- 192二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:44:48
スレチどころか世界斬避けて戦い続行するのは五条の勝利に必要だろ
- 193二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:46:39
ごめん原作の五条ができる範囲での勝ち筋が全く出てこない時点で暗に勝つの無理って言ってるようなもんだと思うんだ
- 194二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:46:55
後半言ってることよく分かんないが使わなかったのは使う必要ないからでは
使わなくてもステゴロじゃ互角以上に戦えるんだし手札は残しといて良くね
実際そのおかげで顎吐も潰せた上に無警戒状態で無制限叩き込めた訳だし
- 195二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:47:03
世界斬って空間の内部からの斬撃じゃなく空間の外部からの切断だから五条はどの道避けられなかったんだよな
- 196二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:47:29
というか偶然なんか世界斬当たらなかったみたいなラッキーがあったらまだ勝ち目あるのか→それでもキツいってだけでは？
- 197二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:47:38
避けられないというか五条が反応できた描写がないからね
- 198二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:48:23
肩書通り宿儺>五条で万事解決
閉廷！！
- 199二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:48:38
ようは羂索が五条に勝てないように五条も宿儺には勝てない
- 200二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:48:52
お疲れ様でした