五条はさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:01:45]

宿儺への勝ち筋としてマジで無量空処以外にはなかったよな

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:02:38]

タフネス無限反転ゴリラ同士だからマジでお互いに決定打ないのはそう

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:06:11]

宿儺側は完全体っていう手札を初手から使わないで五条に勝つ必要があったしね

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:08:13]

宿儺が領域展開しようとして領域が崩れて不発になったとこうおマジかと思った
宿儺と言えど脳へのダメージは当然でかいんやなって

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:09:36]

ゲージ一本残して負けたからね
完全体に戻ったら反転も回復し始めて領域も回復し始めるから黒閃が初手から出まくるみたいな外れ値引かない限りほぼ勝ち筋はないよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:09:48]

宿儺も魔虚羅なしだったら五条先生に勝てる見込み無さげかな？

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:10:13]

>>6

完全体にならないとだな

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:10:31]

領域なし＆次元斬なしだとどっちが勝つんだろ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:12:02]

宿儺って呪力切れの概念はないんだっけ
五条より呪力量多い乙骨よりめちゃくちゃ呪力多いらしいし地の文でも莫大な呪力量って何度か書かれてた気がするけどマジで規格外なんだろうな

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:12:06]

>>8

受肉体であること以外に敗因はあり得ないのなら宿儺が殴り勝つんじゃない？

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:16:40]

マコラに適応される前に至近距離から紫を頭に当てて脳破壊すれば勝てるんじゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:17:33]

>>11

それが五条に出来るなら苦労しない定期

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:19:30]

紫当てる隙がなかったのが作中で明言されてるから
基本五条目線での勝ち筋は領域宿儺目線の勝ち筋は世界斬か完全受肉（高専と連戦するために完全受肉は温存）って構図になるな

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:20:52]

>>13

五条の勝ち筋が領域なのに宿儺が閉じない領域持ちだったのが辛いところだな

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:22:11]

ただ最強決戦は運良く五条が一方的に黒閃連発できてポルテージ上がった結果無制限紫成功だからかなり上振れした結果だと思うわ

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:23:07]

黒閃が来てくれたらおかげで波に乗れたからな

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:23:20]

無量空処しかなかったにしてもそもそもお互い領域で勝てるかは本人達すら分からなかったっぽいし
結局領域勝負では閉じない領域による外からの攻撃への弱さが出て…ってなってたからぶっちゃけどうしようもなさそう

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:24:43]

>>8

流石に五条やろ

葛籠では両手なしで五条と戦わなきゃならないし四本腕がないと虎杖を圧倒→虎杖と互角までフィジカルが落ちるから展延だけで五条を潰すのは厳しいわ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:25:59]

史上最強相手に本編の五条はようやっとるってくらいには最高のパフォーマンスだったから

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:27:06]

>>14

戦闘中の宿儺の様子見るとむしろアドリブで色々対応してきたことは楽しんでそうだけどそういう過程じゃなくて結局宿儺の命に指をかけるほどではなかったなって五条の結果そのものを公平に評してると思うそこの宿儺

それはそれとしてその後の戦いを受けて最終的に天晴れする器がある

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:27:43]

領域なし次元斬なしでも宿儺は完全受肉残してるのが痛すぎる気がするんだよな
五条に思ってるよりも有効打がないんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:28:35]

完全体がデバフ増し増しでフィジギフに殴り勝ったのと五条のフィジカルがミゲルと同等と判ったことで思ったより伏黒宿儺と完全体宿儺のフィジカル違うなってなったからね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:28:57]

>>19

そもそもあの時の宿儺は前提としてデバフ弱体化してるし...

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:30:25]

あんなボロボロの状態(腕がほぼ一本)で反転もほぼ使えず、さらに連戦してる上で真希に殴り勝ってんのがおかしい

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:30:33]

>>24

反転回復してからデバフもらったから押し負けたけどデバフなしだと概ね互角だったやろ二本腕

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:32:13]

仮に紫をそれなりに至近距離からクリーンヒットさせることが出来てたら決定打にはなってたのかな？

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:34:40]

>>26

互角じゃないよ。

そもそも反転でもどうしようもできないデバフありきだし

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:35:23]

>>27

脳破壊と黒閃食らった後の宿儺なら二発喰らえば決定打になると思う

それ以前の宿儺は多少ダメージあるけど致命傷にはなはない

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:35:50]

>>27

反転ほぼ使えない、連戦でボロボロの宿儺相手に領域内で至近距離から虚式当てたけどやってくれたな！で済まされてたやん。致命傷には程遠い

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:37:06]

伏黒宿儺と五条の殴り合いで互角だったんだから
デバフ無しの完全体宿儺に五条が殴り勝てる気がしない

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:37:19]

>>27

そこすら曖昧なんだよなこの2人

宿儺は肉体ダメージに対しては滅茶苦茶タフ過ぎてなあ…なのに回復力バカ高いから困る

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:39:38]

虚式をあの距離からくらって欠損もなしってさぁ...パパ黒ですら胴体に風穴空くレベルなのに

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:39:53]

ゴジョータの紫ってどの程度の威力なんだ？
詠唱＋呪言の決定的な隙はついた
紫自体は発動している
ゴジョータの無下限の精度は低い
でも発動はしてるしなぁ…

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:42:09]

>>34

ゴジョータは条件が複雑曖昧すぎて判断に困るよね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:43:13]

少なくとも発動自体はしてるからな。五条だって覚醒したてで詠唱省略した虚式を放ったけどパパ黒が一撃でやられる威力だし

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:46:19]

マコラ無しだと赫蒼の合体止めるのかなり手間だから
ひたすら自爆茈してればそのうちダメージレースで勝てるよ
俺が宿儺なら阿保らしくて逃げるけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:49:07]

>>37

それできるなら領域合戦の時に領域内でも紫打てるんじゃない？

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:50:53]

>>37

それやってても宿儺には受肉回復があるからダメージレース的には負けるんじゃないのか？

正直五条もなんだかんだ脳破壊の無茶して領域出来ないって状態になってるからこの影響がその内もっと前に出るかもしれないし

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:52:33]

茈1発キメればあとは連打すれば良くね？

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:53:29]

茈作る隙が無くて決めれなかったのが本編五条なので‥

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:55:03]

茈決められるなら領域合戦の時に決めるんじゃないかな？まこらも赫で一撃破壊余裕想定してたし出来るならやらない理由ないよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 17:59:23]

史上最強の歴戦の術師相手に28歳の術師が肉薄してたのが普通に凄いと思った
領域の押し合いは練度が違いすぎて流石に負けると思ったら互角かよ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:01:29]

なぜ領域合戦で茈を打つ打たないの話に？
仮に通常茈でも花御の時くらいの距離飛ぶなら領域ごと壊れかねなくね
どうせやるとするなら領域合戦以外の方が相対的に見てアド取りやすいんじゃね

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:22:08]

宿儺が五条に使った凡夫が決着つくまで宿儺のあだ名にされて決着後は五条のあだ名に帰還した流れ何回見ても笑う

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:24:02]

>>27

200%だったのを120%くらいかなって五条をかなり過大評価した上で消耗してなきゃ喰らっても問題ない扱いだから厳しいかと

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:27:48]

空港前後でニコニコの渋谷OPのコメントが宿儺と五条で逆転したのもめっちゃ笑ったし何だかんだ楽しかったな最強決戦リアタイ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:27:56]

>>46

どっちかと言うと魔虚羅のことは読めない前提で脳破壊のことについて凡夫呼びしてるイメージだったわ

まあどうでもいいところだけどな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:28:05]

>>34

詠唱＋領域バフで内側からの攻撃に強いはずの領域を破壊するレベルまで威力を上げてる

それでも完全体の宿儺には致命傷にならない

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:28:07]

魔虚羅さえ潰せれば後はまあなんとかはなるんじゃね
知らんけど

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:28:55]

>>50

伏黒宿儺でさえ硬すぎて五条には無量空処しか無いんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:29:10]

>>56

それを防ぐために宿儺は自身に適応を肩代わりしたんだな

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:29:49]

>>50

あれって120%だな

じゃなくて

120%(詠唱＋印)に何かしらのバフが乗っかってるな

って予測じゃなかったっけ？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:31:20]

>>58

ただそれだと結果の出力が出来ないから破壊されるリスクが高くなるが魔虚羅を出した(実際領域破壊の後はすぐに引っ込めている)って流れだろうね

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:32:53]

>>52

どっちもsageてんじゃん…

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:36:48]

結果論だが完全体で十種使ってたら脳破壊されずに宿儺勝ちそうだなって思う
十種使えなくなったの受肉再開が原因じゃないみたいだし
反転術式以外で肉体を治癒する手段残すって利点はあるけど脳破壊が足を引っ張ってたから回復残すより浅い傷で勝つ方が良かった

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:41:33]

>>62

何故か日車が言及してた十種の機能喪失な

あれ普通に完全受肉したから使えなくなったでよかっただろうになぁ

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:51:58]

>>55

御厨子を耐える為に内外入れ替えてるんだから内部はむしろ脆くなってるでしょ

シンプルにゴジョータの茈が弱いと考えていいと思うよ

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 18:57:27]

まあ五条は無茶を重ねてはいるよな。

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:00:43]

>>64

領域の結界を小さくする方が外殻の強度が上がるんでそれはない

結界を閉じない領域に対する結界術の解＝小さい結界だったので

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:18:20]

>>66

普通に考えたら結界の内外入れ替え＋極少結界でようやく3分持つようになりましたって流れだと思うけど…

逆に聞くけど直前までやってた内外入れ替えをあえて止める理由なんかある？

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 19:20:14]

マコラは伏黒の魂で適応させるという手法だから読めなかったのはしゃあないんじゃないか
五条はマコラ自体は警戒していたしネタバラシまで当時の読者は覚えている限り誰も思いついてなかったし
ここに限らず人外魔境って「それ思いつかなかったな！」の連続でリアルタイムで読んでいた時面白かったんだよな多少無理やりなのもあったけど

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 20:29:19]

>>67

一応五条が危惧してた通り内側から簡単に破壊されるリスクはある

どちらかと言うとそういう話よりも極小とは言われてたし乙骨も言ってはいたが一度も内外条件入れ替え＋極小とは言ってないって部分でそういう声が挙がってるんだとは思うが

どうあれどちありとしか言えんのじゃね？

横から失礼

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:29:07]

まぁだからこそ五条だってあそこまで領域当てることに全力だったんだろうし

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/15(日) 21:38:49]

ゴジョ―タで「詠唱茈を至近距離で当ててもダメです」って出たから脳破壊or魂パンチくらいしか決定打になんないんだよな
ヤコブも完全体にはあんま効かなかったし
宿儺も無量空処は厄介って珍しく認めていたから宿儺が情報無し・伏黒魂や十種が入手出来なかった場合は0.1秒以下でも当てれば戦局をひっくり返す可能性がある無量空処で勝ち筋があったかもしれんな

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 00:58:28]

無料空所って物理的なダメージあるの？
簡易領域削れる？