TCG・DCGの難解なテキストを挙げるスレ

1二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:39:09

スレ画はM:TGの浅瀬蟲くん
虫→魚→クジラ→クラーケンと海の食物連鎖を表現したカードなんだが死ぬとどんどん大きいのが出てくるのを素直にテキストに書いたら文字通りの入れ子構造になっちゃって凄い読みにくくなった1枚

>>6 >>13

2二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:39:48

再録版がややこしい感じだよなスレ画

3二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:46:59

囚人のジレンマ……はまだ分かりやすいか？

4二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:48:21

つまりどういうことなの？

>>20 >>56

5二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:52:12

数学が得意な人なら難解ではないかもしれない

6二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:53:48

>>1

LISPだかなんだか忘れたけどやたらとカッコが多くて読みにくかった言語思い出した…

7二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:54:22

はい遊戯王の壱時砲固定式
テキスト下部に●で変数を記述するなど読みやすい文章を心がけてはいるがぱっと見ではまずどんな処理を行うかが読み取りづらい
ちなみにやらせたいことは（自分の墓地のカード枚数）＝（選んだモンスターのレベル）×（宣言した数字）＋（相手フィールドのカードの枚数）の数式が成立すれば良い
つまりY=aX+bの一次方程式のもじりがカード名で数式を（式や変数を使わず）効果テキストで全部書いたらこうなった

8二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:58:31

MTGの文章が読みにくいのは翻訳の関係もあるのか…？

>>10 >>14 >>42

9二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:58:49

書いてあることとやりたかったことはシンプルなやつ

>>11

10二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:59:24

>>8

多分そう

11二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 19:59:35

>>9

注釈文なしだと召喚酔い無効に出来るの絶対分からんよなこれ

>>15

12二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:00:03

これ

>>33 >>66

13二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:00:34

>>1

トークン3つと並べればイラストで直感的に読み取れるんだが文章だとね

14二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:02:41

>>8

翻訳のテンプレートがあってそれに沿った訳をしている

今の形式になる前はany targetの訳がとんでもなく冗長だった

>>32

15二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:03:59

>>11

なんならクリーチャーを殴れるようになるとは書いてないから、召喚酔いしていたなら「可能な限りこのクリーチャーをアタックする」効果を受けないのは言われないと思い至らないと思う

16二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:04:45

デュエマはテキストの挙動が分からないはあるけど文章が読みにくいはあんまり無いイメージ

17二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:05:43

スレ画は初版の方が分かりやすいんだけどね
0/1→3/3→6/6→9/9と順番にテキストが出てくるってのもあるが
再録でのテキストはいかにも英語圏らしい逆から載せてる感じ

18二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:08:43

置物を破壊した数だけ面処理と回復とプレイヤーへのダメージを与えるんだけど置物のカウント数と各処理への結びつきがとっ散らかっててわかりにくい

19二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:09:14

おそらくデュエマで一番わかりにくいやつ

>>51

20二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:21:36

>>4

これ日本語版は誤訳で反対の意味になってるのがまたややこしくなってるんだよな

21二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:27:35

初見じゃ無効にできる範囲がわからんやつ

>>23 >>35

22二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:31:45

元のテキストは「このカードが手札にあるとき、自分の場のフォロワー1体につきコスト-1する。」というもの
ある時、効果をわかりやすくするという名目で効果変更されたのが画像

23二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:32:10

>>21

正直TCG史上最低のトークンカードだと思う

>>27 >>30

24二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:33:26

カードeリーダーで読み込むと発動する隠された効果がある

25二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:33:37

ドローするのは相手です

26二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:35:54

実際使ってみるとわかるんだけど、テキストだけ見るとややこしい奴

>>29

27二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:42:22

>>23

https://www.takaratomy.co.jp/products/wixoss/library/card/card_detail.php?card_no=WXK02-001

28二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:43:15

テキストが整備された結果かなり分かりやすくなったがそれでも初心者時代はよく分からなかった
このカードに限らんが本命の効果が後ろに書いてあるタイプのカードは初心者の自分には直感的に理解ができなかった

29二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 20:49:21

>>26

デュエマ史上1番長い一文だっけ

>>34

30二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:17:17

>>23

ゲートルーラーかよ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:20:25

>>30

ガチの侮辱は通報対象だから気を付けたほうがいいよ？

>>40

32二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:28:45

>>14

旧「クリーチャーかプレイヤーかプレインズウォーカー1つを対象とする」

新「1つを対象とする」

マジでわかりやすさが雲泥の差

33二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:29:32

>>12

ミステリーブースターからでてきて、翻訳したらこれ銀枠じゃねーの！？ってなったやつだ

34二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:40:28

>>29

恐らく

35二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:42:10

>>21

これ今でも環境で見るからオールスター始めたい人はFAQ読んだ方がいいね

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:45:07

DCG代表はやっぱこれだろ

37二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 21:45:46

>>35

防御・捲りともに最高性能なのは間違いないからね

38二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:43:28

遊戯王に詳しくない人からしたら面喰らうかもしれない文章

39二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:49:53

難解の意味が違うカード

40二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:31:08

>>31

ガチの侮辱で草

41二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:37:07

ブレイヴというデュエマで言うならクリーチャー版のクロスギアでありながらコイツ自身が別のブレイヴ(クロスギア)を装備できる奴
ちなみに装備時の攻撃で何かコピーできるって書いてあるけど現在は何にも起きません(ルール変更により『このスピリットの合体アタック時』という効果そのものがルール上消滅したので参照できる効果がない)

>>73

42二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:45:55

>>8

原語版はこんな感じ

>>48

43二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:16:22

テキスト超過は難解に入りますか？

>>45 >>60

44二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:19:18

実質ダブクラじゃーん
↓
与えられるダメージは1点です(は？)

>>46 >>47 >>53

45二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:26:50

>>43

初心者や門外漢には難しく見えるかもしれないけど普通のプレイヤーなら各能力の詳しい説明なんて読み飛ばすから別に難解では無さそう

裁定が独自裁定まみれでクソとかならまた話は別だが

46二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:31:57

>>44

これ驚天動地ってどういう処理のカード？と思って調べたらそもそも英知の隣攻撃ってダメージ無いんだね

……え？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 00:34:14

>>44

>>46

正面以外のアタックはチアと同じ扱いって事でいいのかな？

>>64

48二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 02:15:39

>>42

英語版のテキストの方が読みやすいなｗ

49二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 03:11:28

なんか同じ事が2回書かれてるんだが誤植かな？とおそらく誰もが思った

>>50 >>57 >>61

50二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 04:08:07

>>49

このカードの効果は墓地に存在する場合に発動と処理ができる。

①：１ターンに１度、５００ＬＰを払って発動できる。デッキから「ヴォルカニック・バレット」１体を手札に加える。

この方が意図が伝わりやすいしすっきりしてる気がする

51二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 04:13:03

>>19

自分は、相手は、自身はの違いを理解してるかどうかやね

デュエマのテキスト表記の傾向を把握してるとそれほど難しくない

52二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 04:15:00

挙動自体は簡単だけど文章と裁定があまりにも直感と反している奴
こいつ自身は使われなかったけど他人に同じ効果持ってる奴が一悶着起こす

53二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:39:02

>>44

ランサー付与してシグニ殴ると2点入る

ただし相手のライフクロスが1枚の場合は1点しか入らないから注意

54二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 07:49:43

遊戯王はMDでテキスト整備されてそっちなら問題無く読める場合があるぜー！
壱時砲固定式？連慄砲固定式？
知らないぜー！

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:30:26

>>54

悲しいぜー！

56二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:36:45

>>4の生き写しの理解しにくさを認めた公式のコラムで

「ゲーム的に整備されて問題なく書かれているテキストが英語（日本語）として読みやすいかは別の話だった」

って言ってたわ

結局カードの働きを効果テキストに翻訳する過程で（主にテンプレートが原因で）論理と感覚の溝が生じるからな

57二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:42:41

>>49

発動後にチェーンで墓地以外の場所に移ったら手札に加える処理は出来ないって事？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:49:14

>>57

うん

《ヴォルカニック・バレット》と自身と同名カードをサーチ対象にしているため

墓地に存在する場合の指定がないと発動チェーンでデッキに戻すと自分の効果で自分を回収できてしまう

59二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:02:24

遊戯王は発動条件じゃなくて効果の方に「このカードが〇〇に存在する場合」がある事がちょいちょいあって
そのテキストが付いてる効果は「効果処理時に〇〇にいない場合は不発」っていうルールがある
ヴォルカニックバレットはその中でも珍しいタイプだとは思うが

60二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:06:47

>>43

超越男ならこっちもこっちで中々

61二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:07:25

>>49

似たような理由で書かれたであろうmtgのテキスト思い出した

62二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:43:54

「トラッシュにあるこのカードは、」←うん
「自分のデッキを上から3枚破棄でき、」←このカードどこ行った

バトスピの構文に無理矢理収めようとした結果このひっでえテキストが出来上がったのでしょう

63二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 19:58:48

テキスト整理される前の

>>67

64二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:15:55

>>47

そう

シグニゾーンのアタックといえばこれも難解だな

>>77

65二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:19:27

少し趣旨からズレるけどイラストレス基本土地とかいう「わざわざカードに書かなくてもいいねん」なルールを丁寧に書いた面白カード

66二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:19:46

>>12

銀わくじゃないのか(困惑

67二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:26:52

>>63

なお整理後

①：このターン中に自分フィールドのモンスターが自分の墓地へ送られた場合、

そのターン中に１度だけ、デッキから攻撃力１５００以下のモンスター１体を特殊召喚できる。

これでも裁定わかりにくいよ！

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:31:03

友達の友達連れてくるカードだけどテキスト見てるとやたらと目が滑る

69二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:31:16

遺言状の問題はルールそのものが難解なのだ
チェーンブロックを作らずに優先権のあるときならいつでもいきなりデッキからモンスターが出てくるとか

70二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 20:31:42

>>67

発動前にモンスターが墓地へ行っていたら神宣うてて、行ってなかったらうてないんだっけか

71二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:51:41

日本語訳は「あなたがオーナーでありかつあなたがコントロールするすべてのエンチャントと、あなたがコントロールするパーマネントにつけられているあなたがオーナーであるすべてのオーラと、あなたの対戦相手がコントロールする攻撃しているクリーチャーにつけられているあなたがオーナーであるすべてのオーラをあなたの手札に戻す。その後、あなたがコントロールする他のすべてのエンチャントと、あなたがコントロールするパーマネントにつけられている他のすべてのオーラと、あなたの対戦相手がコントロールする攻撃しているクリーチャーにつけられている他のすべてのオーラを破壊する。」

この効果のインスタント作ろうと思ったらこの書き方しか無いのは分かるし、古いカードだから仕方ないのも分かるけどさぁ

72二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:54:12

遊戯王の早すぎた埋葬の元ネタだけど、
ルールの違いからものすごくややこしいカード

>>78

73二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 21:58:42

>>41

なんか聞いた事あるような事例だなぁ…

74二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:03:08

テキスト自体は比較的シンプルだけど処理が難しい1枚。
土地につけるエンチャントで効果は『エンチャントされている土地は「(Ｔ)：呪文１つを対象とする。それがあなたがコントロールする土地を破壊する場合、それを打ち消す。」を持つ。』
解決される前の呪文の中身を参照するという現代mtgではあり得ない効果をしていて、テキスト読んだだけじゃ打ち消せる範囲が分からない
遊戯王の精霊の鏡的な難しさ

>>76

75二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:05:07

何すればいいかはわかりやすいよね

76二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:15:17

>>74

wiki見てきたら「これ消せるんだ…」「逆にこれは消えないんだ…」「そもそも総合ルールで定義されてないのか」で困惑した。確かにテキスト読んだだけじゃ分かんないし、かと言って現代風に書き直そうにも特殊すぎて同じ挙動にはならないな

77二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:21:39

>>64

場に留まる効果使ってもランサー通るんだよな

え？

78二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:22:25

>>72

エンチャント（死んだクリーチャー）という黎明期特有のトンチキテキスト