レモンデッキ組んでるんだけど……

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:48:57]

コイツの理想的な先行盤面ってなんだ？基本後攻でのアブソリュート・パワー・フォースでのまくり返しで、
先行取った時はスパノヴァ仁王立ち、最近手札がいいとそれにアビスまで繋げられるようになった……ら、
アビスとスパノヴァで超融合されて古代の機械に負けた。
みんなは純構築レモンどうやってる？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:50:40]

先攻ならスパノヴァよりはアビスベリアルスカレを優先するかな

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:51:56]

そうなの？スパノヴァの全体除外をスカーレッド・ゾーンを設置することで二連打できるのが強いって聞いたんだけど

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:53:35]

あんまスパノヴァ出したことない

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:54:36]

スパノヴァって1枚からいけるんか？

クリムゾン1枚ならノヴァアビスゾーン
クリムゾン+αならアビスパテルレモンレインゾーン
が無難じゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:57:01]

MDだけど今はセンチュリオンと混ぜてるから基本はアビスアークシーラで手札次第で＋αを目指して相手のターンに赤き竜でコズブレとどっちかを出してる

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:57:56]

>>5

1枚から行けるかと言ったらソウルリゾネータースタートのいつもの動きからレッド・ライジング・ドラゴンでクリムゾンリゾネーター釣ってそこから直接スパノヴァはいけるよ、自分はアビスとか行くけど

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:58:18]

スパノヴァ出すのは初手クリムゾン+ボーンの時だけかな
アビスパテルスパノヴァゾーンが構えられる

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:58:28]

ワイルド・ワインドとクリムゾン2枚初動だと2体を特殊召喚→レッド・ライジング
→ライジングの効果でクリムゾン特殊召喚、クリムゾン効果でレッド・リゾネーター、ヴィジョン・リゾネーター特殊召喚
→ライジングにトリプルチューニングでスーパーノヴァ。
ヴィジョンの効果でヘルガイアサーチ
→ヘルガイアの効果でゾーンサーチ　で行ける

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:58:28]

>>5

普通にソウル1枚からいけるよ

ライジングクリムゾンしてそのままシンクロするだけ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 22:59:48]

>>5

今更だけどこれソウルの間違いっす

すまん

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:00:15]

>>9

ストラク以前ならまだしもまだワインドなんて入れてる人いないだろ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:01:29]

>>9

さらに手札にソウル・リゾネーターとシンクローンリゾネーターが居ればの話になるんだけど……

シンクローン特殊召喚、ソウル通常召喚、ボーンサーチ、手札1枚捨てボーン特殊召喚

ボーンとソウルでライジング、ライジング効果でレベル2チューナー蘇生、スカーレッド・デーモンS召喚

→ベリアル　につなげてる

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:01:54]

>>12

えっみんな入れてるんじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:02:34]

自分はアビスベリアルスカレが基本かな、mdのフェスだったり遊戯王の日だったりみたいなのだとたまにアビススカノヴァとかやったりするけど
手札次第でディスパテルが増える

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:02:48]

>>14

いつの時代の話だ…？

王シリーズで入るのはフレイムクライムじゃないか？

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:03:27]

一応>>1 はこのデッキレシピでやってます。。

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:03:39]

>>14

ストラク来る前は使ってたけどさすがにもう入れてないわ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:04:00]

>>16

>>18

そうやったんか……

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:04:12]

ワインドはあってもいいし無くてもいい
使ってて非チューナーひけねぇ足りねぇ！って思ったら入れてもいい枠

と思ったけどフレイム入ってないなら流石にそっち優先していれようぜ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:04:59]

>>17

ヘルガイア1は資産が足りないだけなんだよな…？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:05:26]

>>21

はいそうです。今ギミパペも白き森も組んでてUR石カツカツなんです……

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:06:17]

>>17

謎のリゾネーターがいっぱいいてほっこりする

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:08:41]

ヘルガイアも地縛囚人もUR。ギミパペのソルジャーズが1枚たりとも出てこないしディアベルゼが3枚同時に来るしで砕いてるけど間に合わない。

>>23

これは手札にヴィジョンが居る場合レッドライジング召喚してクリムゾン蘇生→ヴィジョン特殊召喚

ヴィジョンとライジングでスカーレッド・デーモンとなった時にスーパーノヴァにつなげるためのレベル1リゾネーターです。結構助かってます。

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:09:11]

>>21

フレイムクライムってカード入れるといいぞ

レベル3でソウルから呼べて自己SS容易でS素材になればデッキから罠を落とせる

大抵落とすのはスカーレッドレインって全除外+完全耐性付与罠だけど他の落としても面白いぞ

何よりレアリティがRだ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:10:32]

>>24

もともとはシンクローンとチェーンの2枚だけだったんだけど、手札にシンクローン持ってくればこの後呼び出したレモンをアビスに出来るやん！と考えてもう1枚投入しました。

>>25

マジですか入れてみます。ワイルドとゾーン1枚づつ抜いて2積みでいいですかね？

[27 1 24/12/16(月) 23:11:46]

とりあえずアビスベリアルスカレの展開ルート検索して勉強してきます。

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:12:19]

1チューナーはシンクローンだけで十分
枚数は個人的には1枚でいいけど2枚入れるかは人による

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:13:00]

>>28

一応レッドライジングの墓地効果使えるって利点がある

俺はシンクローン1枚しか入れてないけど

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:15:50]

URに余裕あれば展開伸ばせるウヴァループとパテルや他の深淵のマグナヴルム入れたいけどヘルガイアが最優先だな

[31 1 24/12/16(月) 23:18:29]

>>30

デッキ枚数は40枚にしておきたいからビーステッド入れる余裕がなぁ……

>>28

レベル1リゾネーターはあるとスカーレッド・デーモンからスーパーノヴァにつなげられるから超便利ですよ！

2枚だと足りないくらいなんで自分は3枚入れてます

なんか自分の組んでるレモンデッキとみんなの話してるレモンデッキが全然違う気がして驚いてる……

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:19:21]

レモンって結構レモンがたくさん並ぶ印象あるんだがの

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:19:52]

>>27

ソウル召喚ボーンサーチ→ボーン特殊召喚ボーン効果でクリムゾン落としてレベル下げてレッドライジング

クリムゾン蘇生して効果でヴィジョンシンクローン特殊召喚→ヴィジョンライジングでスカーレッドデーモンヴィジョン効果でヘルガイアサーチ

スカーレッドシンクローンでアビス→スカーレッド効果でレモン、シンクローン効果でヴィジョン回収

レモンとクリムゾンでベリアル、ヴィジョン特殊召喚してベリアルでリリース→スカーレッド蘇生

最後にヘルガイアでゾーンサーチ

これで盤面1回無効+効果に反応して破壊1回+破壊耐性1回の盤面ができて3000超えが3体並ぶ

正直俺は次の自分ターン見てヴィジョンは残してベリアル自己リリースでスカーレッド出すけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:20:08]

素レモンは2枚入れたいなあ
アルテミットスレイのEX圧迫重くないか？資産足りてないならまあいいけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:22:12]

持ってるならおろ埋も初動になるからおすすめ

[36 1 24/12/16(月) 23:22:25]

>>34

じゃあ純粋な琰魔竜抜きますかね？

アルテミットスレイはあると後攻で展開された時の安心感が半端ないんですよ……

ぶっちゃけ馬は抜いてもいいかもしれない。

[37 1 24/12/16(月) 23:24:48]

>>33

やっぱアビスの盤面無効が1回あるのデカいですよね。

スーパーノヴァしか出せない場合ならそっちのルート展開も覚えないとなぁ。

>>35

おろ埋かぁ、やっぱり便利だなアレ

[38 1 24/12/16(月) 23:25:10]

デッキ調整したら今日は寝ます。色々教えてくださりありがとうございました。おやすみなさい

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:25:58]

新米決闘者くん！僕を入れないか！？
僕は先攻で引くだけで強いし自分のターンにはボーンデーモンくんの効果で墓地に送れるんだ！
しかも、ボーンデーモンくんを呼べるようにソウルくんを召喚してからでも召喚回数が間に合うんだ！

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:28:46]

カイベルトってカードがソウル+ボーンの盤面でボーン効果無効にされた時便利だぞ
レベル7闇属性ドラゴン族でS召喚時破壊効果使えるしヴィジョン握ってればアビスまでいく

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/16(月) 23:30:04]

>>36

引いたときに強いのはわかる

けれど8試合に1回しか引けないカードにEXを4枠割くのはちょっと苦しい

おろまい無いなら煉獄の災天でもいいぞ

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 01:02:24]

フレイムクライム入れるなら大いなる力を候補に入れとけ
初手で来たら伏せて相手ターンにソウルやヴィジョン出しても良いしボーンデーモンで墓地に送っても良い

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 01:16:34]

言っちゃ悪いが全く形になってないな…
全体的に余計なリゾネーターが多すぎるし必須パーツの枚数も全然足りてないし悪いこと言わないから資産溜まるまで使わない方が良い

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 01:19:19]

天盃環境最強のスクリーン入れてすらないし展開ルート聞いてるとそもそも勉強不足だよ
純レモンにスパノヴァなんて入らん

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 01:22:13]

別にスパノヴァ入らないことはないけどそんな先行で立てるほど優先度は高くないわな

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 01:41:20]

デッキにウヴァループ必要だけどクリムゾン+☆4でアビス+ディスパテル+スパノヴァのルートは覚えた方がいい

[47 1 24/12/17(火) 07:27:09]

>>46

>>42

わかりました。教えてくださりありがとうございます。

>>39

サモリミ君はサイバー・ダークに一回休みとセンサー万別と一緒に入れるくらいしか今のところ考えてないんだけど……

[48 1 24/12/17(火) 07:41:49]

>>43

だとするとレッドリゾネーターは1枚でもいいかな？シンクローンとソウルが手札に居る時限定だけど

これがあるとスパノヴァとアビスを立てるコースに行けるからロマン構築かもしれないけど

レベル1リゾネーターは3体……これ別々のリゾネーターじゃなくてシンクローン3積みすればいいのか

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 08:14:13]

>>48

理想を言ったらソウル3ヴィジョン2シンクローンとクリムゾン1

ただそれもヘルガイアとかちゃんとある前提の話だからな…

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 08:19:15]

できれば誘発もうちょい欲しいところだけど採用カード見る限り持ってる誘発自体少ないんだよな…
スカルマイスターとか持ってない？
ソウルでサーチできて墓地効果妨害できる有能なんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 10:17:25]

>>46

横からだが展開ルート(もしくはそれが書いてあるところ)を教えて欲しい

自分では出張無しで展開できるルートが探せなかったので

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 10:30:56]

クリムゾン+ボーンならこれかな
星4何でも行けるのかは知らん

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 10:38:44]

ビーステッドあると超融合されたスパノヴァやアビスを除外してゾーンで帰還とかできて楽しいぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 10:54:01]

純構築ならこんな感じじゃないか

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 10:56:20]

>>55

こんなんだよな

オレはフレイムクライム3投だけど

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 11:01:29]

URポイント無さそうだし足りない分は煉獄の災天やフレイムクライムやビーステッドあたり盛っとけばいいと思う

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 11:07:40]

>>52

ありがとうございます

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 12:23:20]

>>52

クリムゾンで出すのをソウルヴィジョンにしてシンクローンサーチ、その後ボーンのコストをスカレで出したレモンにすると手札コストもいらんぞ

その場合スパノヴァは最後に出すけど

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 12:43:42]

フレイムクライム使うなら墓地に落とす用の罠考えておくといいぞ
レモンにはスカーレッドレインが一番合ってるけど、スキルプリズナーでアビスを泡影から守るとか救いの架け橋で悪さするとか色々できる

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 12:52:03]

三戦の才で手札覗くかクシャトリラユニコーンでエクストラ覗くかしないと
相手のデッキなんてわかんないからスーパーノヴァをいつ出せばいいのか全くわからん
そもそもどういう相手にスーパーノヴァが刺さるのかもわからん

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 13:00:51]

>>61

誘発の気配感じない時か墓穴持ってる時にクリムゾンボーン持ってたら（あるいはボーンとクリムゾンのサーチ札持ってたら）やってる

スパノヴァはぽつんと一人男立ちしてるから不安なのであってアビスと一緒にいたら無敵にも思える

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 13:08:55]

>>62

アビスだけだとレッドデーモンズを記されたシンクロがないからまだ不安だけど

スカーレッドゾーンを加える余裕が無い時等はその盤面を目指せばいいって事かな

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 13:13:26]

>>63

スカーレッドゾーン構える余裕すらない時は普通にアビスレインかアビススカレするしかないのでは…？

スパノヴァ出せるのは上振れだから基本アビス出してりゃいいぞ

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 13:24:12]

スカーレッドゾーン加える余裕ないってことは
手札からボーン出してヴィジョン落としてヘルガイア加えてソウルサーチするっていうマジで苦し紛れだからな

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:08:18]

>>46

すまんクリムゾン+SS可能な☆4の間違いだった

ライジングシンクローンヴィジョンスカーレッドアビスヴィジョン回収SS　ヘルガイアでソウルNSボーンレモンコストでボーン効果アビスレベル変動ウヴァループ墓地ライジングレモン除外でウヴァループSS　ライジングSSシンクローン蘇生ディスパテルライジング帰還スパノヴァ

クリムゾン+ボーンデーモンNSの時はクリムゾンからソウルヴィジョン持ってきてソウルはシンクローンサーチでへルガイアが罠サーチに使える

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:12:56]

>>1

アビスとスパノヴァで超融合はもう仕方ねえよってなるわ

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:18:32]

>>55

ラクダみたいなやつって入らなかったっけ

あいつかなり便利だったイメージだけど

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:19:56]

灰流うらら×３
風来王 ワイルド・ワインド×３
ヘルウェイ・パトロール×３
終末の騎士
黒き森のウィッチ×２
クリムゾン・リゾネーター×３
レッド・リゾネーター×３
シンクローン・リゾネーター×２
チェーン・リゾネーター×２
コール・リゾネーター×３
コマンド・リゾネーター×３
サンダー・ボルト
ハーピィの羽根帚
異次元からの埋葬×２
復活の福音×３
墓穴の指名者×２
次元幽閉×３
えん魔竜王 レッド・デーモン・カラミティ
スカーレッド・スーパーノヴァ・ドラゴン
えん魔竜 レッド・デーモン・ベリアル
レッド・デーモンズ・ドラゴン・タイラント
えん魔竜 レッド・デーモン・アビス
えん魔竜 レッド・デーモン
レッド・デーモンズ・ドラゴン
レッド・デーモンズ・ドラゴン・スカーライト
Ｎｏ．３９ 希望皇ホープ
ＳＮｏ．３９ 希望皇ホープ・ザ・ライトニング
シャイニート・マジシャン
レッド・ライジング・ドラゴン×３
神騎セイントレア

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:20:11]

>>69

これがワイの暫定デッキレシピ

欲しいカードを集めてる途中だから未完成だけどアビスくらいは安定して展開できる

レベル２リゾネーターとレベル４悪魔族からシンクロ召喚を繋げる戦術

墓地から除外して効果発動するカード多いから異次元からの埋葬が結構仕事する

どうしても素材が足りなかったらエクシーズで苦し紛れの妨害をかける

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:39:17]

自分のレッドデーモンのレシピ置いとく
基本はソウル1枚からならアビスベリアルスカーレッド目指す
上振れ展開はフレイムクライムでレインを構えたりウヴァループでディスパテルが置けると盤面が固くなる
クシャはあったら便利だけど無くても問題がある訳じゃない
今は入れてないけどルンペルトイフェルがフレイムクライムで落として強くて素引きでも強力な罠カードだからおすすめだよ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 14:54:34]

今の環境DDクロウ多すぎだし泡ヴェーラーの枠わらしでもよさそう

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:06:03]

>>69

これどうやって勝つ気なの

ストラク使わない縛り？

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:18:13]

>>69

2020年からのタイムトラベラーじゃん

カオスルーラー入ってないから大体1〜3月ぐらいかな?

2024年だとカラミティ禁止だから取り敢えず抜こう

[75 1 24/12/17(火) 15:32:51]

>>50

持ってる誘発はありったけ入れてます。あとニビルがあるくらいです

>>53

ローガーディアン展開してるときにビーステッドでポイされるのUZEEEE!!とか思ってたビーステッドにそんな使い道が！？

>>61

スーパーノヴァは先行取ったラビュリンスとか相手だと楽しいですよ。相手の盤面が消し飛ぶので

あと展開次第では6000超えるので天盃龍とも殴りあえます。

>>65

そもそもスカーレッド・ゾーンってそうやってサーチして加えておくものじゃないんですか？

[76 1 24/12/17(火) 15:36:12]

>>71

クシャトリラ・ユニコーン入れておけば引いたときにバロネスにつなげられると今知って目から鱗です

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:44:40]

クシャいいんだけど、クリムゾンの効果の都合上とりあえず出しとくってわけにもいかないのがネックよね

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:44:52]

>>48

シンクローン3枚も要らんよ

上で言われてるがレモンに必要なリゾネーターはソウル3ヴィジョン1〜2クリムゾン1シンクローン1で十分

リゾネーターは積めば積むほど弱くなると考えるべき

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:52:54]

>>78

シンクローン2枚欲しくならん？

リソース戦になるとアビス2枚目出すときにオレは使ってるなー

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 15:57:15]

>>79

ならない

アビス2枚目出す状況がかなり稀だし出すにしても星6+ソウル、星7+ヴィジョンで十分だし

基本的に1枚で初動にならないリゾネーターだし極力減らしたいまである

滅多に起こらない長期戦のこと考えるより安定して盤面整えられる方を重視する方が個人的には好み

そもそもレモンって普通に組んでも十分消耗戦には強いし

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:02:21]

>>79

ライジング活かすなら2枚

それ以外だと場のライジングやクリムゾン止められた時のケアとかできるが、基本的には事故率が上がると見て良い

俺は以前劣勢から墓地のライジング2体でシンクローン2体蘇生駆使してまくり返した成功体験忘れられんから2枚にしてる

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:04:07]

俺もシンクローン2枚入れてるよ
スパノヴァ出すのに便利だし

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:10:43]

2体目のアビスとかそれこそやられた1枚目をウヴァループで除外してゾーン帰還でいいからな

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 16:34:50]

自分もシンクローン2枚派だけどまあ1でいいと思うよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:54:24]

>>75

基本ゾーンはサーチで引っ張ってくるけど

>>65だとヴィジョンはヘルガイアサーチに、ヘルガイアはソウルサーチに使ってるからもうサーチが残ってないんよ

だから基本はソウル初動でボーン、ライジング、クリムゾンからヴィジョン持ってきてヘルガイアサーチからゾーンを持ってくる動きになる

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 18:58:11]

>>76

ちなみに>>33の展開で最終盤面がアビススカレゾーンの場合だと手札にヴィジョンがいるから

ターンが帰ってきた時にスカレがまだいるならヴィジョン特殊召喚から召喚権使わずにバロネスレモンできるよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:01:27]

>>77

ユニコーンだとユニコーンをコストにしてクリムゾン展開しながら最後にバースでユニコーン帰還させられるから相性はいいぞ

ついでにエクストラ飛ばせるしバース効果で墓地除外もできるから妨害も増える

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:08:28]

シンクローンは2枚入れたいけど現状でもデッキが太ってるから入れるに入れられない

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 19:27:04]

何で>>1以外にも更にもう1人タイムトラベルしてきたレモン使いがいるんだ…

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:31:57]

ユニコーン2枚使えたら紙でもクシャギミック入れるんだけどな…

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:36:39]

クシャトリラユニコーンは泡とかの誘発ちょくちょく吸ってくれるのも強みだったんだよね
最近はどうせバース出張だろうで通されることも多くなったけど…

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 20:44:20]

ユニコーンはソウルが止められたら逆にバロネス立つのが偉いところあるわ

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/17(火) 23:10:49]

むしろライジングで止められてユニコーンライジングで終わるよりソウル止められてユニコーンバロネスの方が何倍も強い

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/18(水) 04:41:07]

バロネス出せるか怪しいクシャ混ぜるくらいならソウル一枚初動が強化されて混ぜものパーツだけでも妨害立つセンチュリオン混ぜで良い気がするけどなあ