- 1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:03:58
- 2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:05:57
そいつらを呼び込むためのGだろうが
- 3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:07:02
妥協させてる時点でだいぶ仕事してる方だとは思うが…
- 4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:08:06
- 5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:08:23
ごり押しは次の誘発引けてないのが結局悪い
妥協はさせてる時点で仕事してる
というかG自体ドロバとかニビルみたいなのを引き込むためのカードの印象があるわ - 6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:10:10
- 7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:11:59
- 8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:12:36
- 9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:12:57
1つだけ言えるのは
誘発Gとうららだけのデッキは誘発抜いた方がマシなレベル - 10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:14:48
Gツッパはともかく妥協盤面作らせてるのに弱いはよくわかんねぇわ
- 11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:16:10
そう思うなら抜いて試せば？
実際そっちの方が強いならそれでいいしそうじゃないなら新たな気付き得られてハッピーじゃん - 12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:16:48
妥協盤面ってことは通らなかったらもっと酷いことになってたってことだし
その質が上がってて妥協でもまあまあ強くなってるってのはわかるけど - 13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:18:00
通れば勝ちのカードじゃないのは同意する
少なくとも天盃に貫通されがちな以上今までの環境より弱い気はしてる - 14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:18:36
いやまあわかるよ
Gツッパ通さないレベルで誘発積めるのって元から強いデッキのほうだし
G通っても気にせずリーサル取りにくる天盃もいるし
昔より通っても勝ちにつながりにくくなった実感はたしかにある - 15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:19:03
Gが弱いっていうか天盃がいるせいで先行番長が強くて天盃以外の後攻が弱い
うららは天盃のG他の対策になるからいいけど下手にGだけ入れるなら神宣とか入れたほうが強い場面はありそう - 16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:20:28
Gって基本先行でも腐らないから入れ得なんだけど天盃は開門にうらら間に合わないとG無視してワンキルしてくるのがね…
- 17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:20:45
妥協展開できるからGが弱いんじゃなくてGがいるからな妥協展開しなきゃ行けないんだわ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:22:03
俺は上手く誘発使えなかった時のイライラにはえぐいから後手特化で手数ブルドーザーデッキのがマシという結論になった
- 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:22:06
天盃で増G抜いたら強くなるかどうかで考えれば良いんじゃね？
- 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:22:16
全抜きはしないが、最近は採用枚数を減らしてるな
現環境は2枚くらいが丁度良いって感覚 - 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:31:22
抜くかはさておきMD始まって以来相対的に最もGのパワーが低い環境なのは間違いないと思う
俺は抜く勇気ないから入れてるけど実際レート戦トップ帯とかの天盃龍以外のデッキだと全抜きして結果出してる人いるしね - 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:31:55
- 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:35:28
ふわんルーン環境では抜いてたけど流石に今の環境で抜く気にはならないな
粛声相手だと1,2枚引いて終わりっていっても腐ってるわけじゃないし - 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:38:03
ふわんのいた環境はふわんの苦手とする
(裏側にしても素材にできて守備表示で出せる融合テーマの)烙印やティアラメンツが暴れてた時だぞ
G入らないわけない - 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:41:54
天盃メタでラビュもちょいちょい増えて来たから増Gの刺さりは下がってるってのもあるかも
- 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:46:36
まあGが完全に刺さらない環境ってなんだって話だしなぁ
上位帯は分からんが俺みたいなそこそこくらいの決闘者には無縁の話よ - 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:48:09
ふわん最強な時期ならワンチャン
- 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:49:19
ふわん最強なんて時期なかったような
- 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:51:28
今の粛声とかは明らかにG抜いて神入れたほうが勝てるな
- 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:51:41
もう言われてるけどその強いまくり札を引きに行ったり逆に誘発事故気味の手札を解決するためのGなんだよな
極論言えば毎回手札に誘発と初動を最高のバランスで引き込める人には要らないカード - 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 10:58:22
いうても今月初めぐらいのレート上位帯見てのG減らしたレシピ多かった頃はかなり勝ちやすかった
G減らすレベルのやり取りは実力者同士のメタの読み合いの結果であって安易にマネすると弱くなる - 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:00:39
G投げても2ドローで抑えられるって考えると損した気分になるけど、よくよく考えると強欲な壺と同じドロー枚数ではある
レート戦上位みたいに相手デッキがほぼ固定される上でのメタゲームならともかく、雑多なデッキが多いランクマ・DC1stでは入れてた方が勝ちに寄与するんじゃないかな？ - 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:03:28
前々からここって誘発を過小評価して妙に捲り札信仰する人が後を絶たないし
- 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:03:39
妥協盤面でも返す難易度が上がってるという意味ならそう思う
でも返せないわけじゃないからまだ有効性は高いはず - 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:04:34
G弱いは割と思う
2ndでもマッチング次第で多分抜く - 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:07:56
天盃、粛声と上2つがG耐性最高クラスのデッキでツッパしてくるような先攻展開やばいデッキも多い
天盃みたいな誘発タコ盛りデッキなら強いけどGうららだけみたいな構築は大して後攻勝率変わらないんだよな
そもそも今の環境先攻取る確率のほうが高いのもあるし - 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:09:46
キマイラには入れてるけど粛声には入れてないな
- 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:09:50
Gでうららなり墓穴吸ってもらわないとそれはそれで返しのターンそれ飛んでくる前提で展開いるから普通にいる
- 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:10:19
強欲な壺だってただ2枚カード引くだけで盤面や妨害に繋がらないから弱いよな！みたいな理論に聞こえる
勝ちまくってるならともかく負けてるっぽいしな
G通してもどうしようもない状況ってあるけどそれすら無くなったらもっと勝ち目なくなるでしょ - 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:11:35
上位層はメタの読み合いでG減らしたり抜いたりするみたいだけど自分がいるランク帯でそれやって強いかは別問題なんだよな
- 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:12:48
除外デッキ使ってる時に限ってはG撃てねぇが多発するから抜くのを考えてた
- 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:12:49
雑魚なのでGがデッキに無い光景が想像出来ない
うららはティアラ環境とかで減らしたり抜いたりしたけどGは禁止になるまで一生入れてる気がする - 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:13:54
- 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:14:16
この手のは入れないでくれという叫びだと解釈してる
そうじゃなかったらエアプが宣ってるだけ - 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:14:24
Gで引いたカードそのまま即使えればいいんよ
つまり、神碑です - 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:15:10
天盃龍が動き出した時にG投げたところで白→雀荘までにうららヴェーラーが間に合わないから大抵死ぬとかの理由で「G効かなかったな……」とはなるけど他の先行系デッキの事考えると絶対抜けない
今環境は天盃のせいか先行に振り切ったデッキも多いし…… - 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:15:54
これで1がまだG入れてたらギャグだな
- 48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:16:26
- 49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:16:58
仮想敵と使用デッキによって大きく変わるわな
後攻全捨てして先攻番長全ツッパするなら入れない方がいいだろうけど
それでも現環境に置いてもそこまで振り切ったほうがいいのはごく一部のレート帯だけだろうしなぁ - 50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:17:52
お手軽3ドローやめろ
- 51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:18:24
前はうららで似たようなスレがよく立ってたけど環境にラビュが多い時期だったしまあそういうことだと思ってる
- 52二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:18:34
人間は正の感情より負の感情の方が記憶に残りやすいからこのカード弱くね…？って思ったらちゃんと集計してみると良いぞ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:19:29
先攻取れなきゃ捲りようがない構築の時はGは抜いた
逆に言うと抜くとしたらそれぐらいだな - 54二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:19:41
増Gに全盛期ほどのパワーは感じないって意味なら実際そう思うな
妥協盤面の質が高すぎるし天牌なんて平気で全ツッパすることもある - 55二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:21:32
見直してみたらそのカードが無かったら辛かった場面とか意外とあったりするから大事だよね
- 56二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:21:45
通っても里とか張られたら無理だし天盃相手だとミラー以外ゴミだしまあ分からなくもない
- 57二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:21:51
- 58二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:23:31
先攻特化ならGどころかニビルドロバなんて入る余地もないからな
誘発全抜きまであるからGよりニビルドロバがマシって主張とは関係なくなってしまう - 59二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:24:16
相手のGに誘発撃たないならそうなんじゃない？
撃ってるなら笑うけど - 60二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:24:43
今が弱いというか以前が強すぎたんだよな
期待値の2枚ドローすら単純なパワーなら禁止相当なのに相手の展開牽制したり通らなくても誘発使わせて最低等価交換だったり仕事量がおかしかった
ようやく時代がゴキブリに追いついてきたんだよ - 61二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:25:17
G通れば後攻勝てる環境なら先札と比較してGのほうが上になるけど今はそういう環境じゃないから
- 62二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:27:48
- 63二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:28:41
制圧のダメ押しにも使えるのにね
- 64二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:28:57
1がどんなデッキ握ってるか分からんから何とも言えないんだよな
先攻特化なら分かるけどそんなデッキにわざわざドロバやニビル入れるか？って - 65二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:31:26
Gの仕事は構築レベルになるからな。居ないってことは仕事してるんだよ
- 66二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:33:52
- 67二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:34:36
G使わないデッキ握って強い弱いを語るのも変な話
環境的に逆風でも使うデッキにとっては基本投げ得カードなんだし強さって意味では今の環境でもしっかりパワカでは - 68二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:36:55
- 69二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:40:36
- 70二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:42:23
裂け目にγカウンターされにくくなったのはむしろ追い風だしな
- 71二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:43:24
ふわんラビュルーンみたいに本当に効かないですってデッキが多数派ならともかく妥協展開にさせられるデッキが多数派な時点で仕事ができないことは全くないからな
強さは下がったし後手捲り苦手だから天盃意識して抜いて強い罠積んで事故以外の後手切る分先行勝率上げます、なら理論としてわかるけどそれならニビルは入らないはずだし(ドロバはデッキによってはG止めとして使うが) - 72二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:43:27
最初期のDDダイナマイト環境に戻りたいのん
- 73二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:46:04
妥協盤面超えられないなら先行取る以外勝ち筋ないと思われるが…
先行前提だからg抜いてるタイプ - 74二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:47:44
ふわんの旅支度やリヴァイアサン来たパックの時は抜いてたわ。当時結界像も生きてたし
- 75二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:47:45
- 76二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:48:39
代わりのターン系誘発は大概対面次第で効力不安定だから単純に差し替えるよりは割り切って先寄せする方が合理的だよな
- 77二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:51:30
誘発が弱いから先攻寄せに行くんじゃなくて先攻寄せするから誘発を抜くんだわ
思考の順序が逆や
Gの強弱と先攻寄せにした方がいいは全く別の思考 - 78二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:53:21
- 79二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:54:22
斬機使いだけどG弱いから皆抜いたほうが良いよ
- 80二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:56:49
- 81二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:57:11
この手のスレ毎度だけど絶対に1が何握ってるか言わないよね
これでユベルとかだったら笑うけど - 82二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 11:58:22
まさか昨日負けてスレ消ししたラビュリンスに勝てねーよって奴と同一人物って訳じゃないでしょ？
- 83二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:01:14
天盃か先攻番長しかいないんだが本当にそうか？
- 84二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:01:41
- 85二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:05:35
- 86二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:08:17
- 87二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:09:45
天盃は必要悪とか言ってた連中は何を思うのか
- 88二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:11:23
遊戯王のバランスが終わるのはもういつものことだし
それがいつものことなのがやばいから治してくれと思うのはそう - 89二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:11:35
こんだけ異常な環境なのに総合の先攻勝率普段より低めなのもやばいな
シェアもダントツだし完全に天盃一強じゃねーか - 90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:11:52
- 91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:20:54
そしてあにまんにやたらある「MDの天盃弱い」言ってる勢
- 92二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:23:11
「先攻デッキが不本意ながら後攻も意識する」っていうのがめちゃくちゃ大事だったんだなって
- 93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:50:41
中央値定期
- 94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:54:27
天盃込みで後攻5割切るなら
結局先攻ゲーなんだな - 95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:38:06
ただの先攻ゲーじゃなくてメインから神罠いれてるような極端な先攻番長も増えたうえでの数字でもあるからなぁ
もし神罠や永続罠が片っ端から禁止だったらvs天盃でどんな数字が出てくるんだろうね - 96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:39:20
ふわん環境だけは真面目にG２枚にしてたわ
- 97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:40:39
天盃のシェアって言うて1/3から1/4だし他が天盃前以上に後攻負けてたら、5割切るのも当たり前。
- 98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:45:41
俺が使うとG2枚目だの同名カードのダブりだのデッキで寝てて欲しい奴だの引いてくる
相手が使うとその後多様な手札誘発が飛んでくる - 99二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:51:24
- 100二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:59:21
- 101二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:00:33
- 102二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:34:41
ドロバニビルがマシはないよ神とか入れるのが良いから
- 103二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:37:28
後手札としては最強だが一般的なデッキが後手引いた時点で増gごときでは勝ちようがない
- 104二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:42:34
今天盃以外のGで止まってくれるデッキって霊獣と粛声だけでそれ以外普通にツッパで殺して終わりなのも弱い
天盃にはゴミだし - 105二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:48:23
そりゃ後攻強いデッキと先攻強いデッキがあって後攻強いデッキ選んだ人のデータだけ抜いたらそれ以外が先攻ゲーになるのは当然だろ
問題なのは後攻強いデッキの概念があることじゃなくて後攻強いデッキが天盃1つしかないこと、先攻特化デッキと同じくらいの数まで後攻特化デッキを増やせ - 106二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:53:40
- 107二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:57:11
- 108二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:00:53
- 109二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:04:00
- 110二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:08:51
たとえばだけどモンスター効果の対策をしたいってときに
先攻だけ見て神の通告を採用するか後攻意識でエフェクトヴェーラーや無限泡影を優先するかで違いが出てくるのよね
周りが先攻デッキばっかりだったら嫌でも誘発を増やさざるをえない
先攻でしか勝てないデッキをそもそも選択肢から外す人も出てくる
すると結果的に後攻の勝率もちょっとは上がる - 111二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:39:02
規制変更と新規カードが悪魔合体して環境が
ふわん、真竜、神碑、ラビュリンス、ピュアリィ
の5強になったら増G減らすかな - 112二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:47:20
最近は夢限泡影・ヴェーラー系に信用を置いてない
モンスター効果止めても素材が残ると妥協展開になったり、貫通したりしてくる
刺さりはまぁまぁとしてもうさぎの方が相手展開を曲げてくれていると感じる - 113二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:35:18
Gかフワロス通ったと思ったら処理後にドロバ飛んできた時の虚無感は異常
- 114二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:36:09
マジでG抜いてくれるなら抜いて欲しい
Gだけどうしようもないことの方が多いんじゃ - 115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 06:11:52
うらら指名者引けなかった時にスタンバイフェイズで一瞬相手盤面が赤くなるとｳｯてなる