- 1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:40:35
誘発0で先攻制圧がバチバチに決まった時とかひっくり返すのも難しいわ
- 2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:43:28
事故ったら勝てないのは天盃は関係ないと思われる
- 3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:45:27
誘発とまくり札をガンガン積んでもなおブン回せるのが天盃龍の強みだし誘発が来なかったらそりゃそうよ
- 4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:45:43
先攻取るデッキも初動引けなかったら勝てないぞ
- 5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:50:51
そりゃ相手も天盃に勝てるようにデッキ組んできてるし
- 6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:51:06
後攻デッキな分初動だけじゃなくて誘発も引けなければ終わりだしな
誘発だけ来ても返しのターン動けなければ意味ないし
誘発がなければ制圧されて負ける - 7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:54:53
1枚通せばほぼ勝ちだからそれをいかに通すかになる
- 8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:55:37
どこまで行っても後攻であるが故の弱みはどうしようもないからね
- 9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 12:59:00
誘発が15〜20だとして初手に来る確率は95%前後
初動14枚だと後手ドロー含めて初手に来る確率は94%なんでそこまで気にしなくても良いと思われる - 10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:00:52
そりゃどんなに強いデッキも負ける時は負けるわけで…
ガチの無敵デッキあれば全員それ使って勝率50%になるし - 11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:03:10
でも上振れだと誘発4枚とか握ってくるだろ
流石に4枚だとこちらは動けないぞ - 12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:12:19
4枚あっても有効札かは相手の動き次第だし、重ね引きで腐る事もありえるから誘発に偏るのも困るよ。
- 13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:14:21
その場合天盃側も誘発1枚かそこらで止まる手札だから
- 14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:14:27
特に事故ってない先攻の制圧盤面を概ね安定して捲れるデッキは
恐らくそいつが単独Tier0になると思います - 15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:24:59
誘発0は普通に大事故の部類だろう
- 16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:31:29
誘発0枚でも荘＋召喚権＋開門で3手あるからデッキによっては普通に捲られる
- 17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:04:59
誘発って言ってもチュンドラ初動だとうらら貫通してトライデント＋開門サーチでワンキルされるんだよなあ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:07:49
誘発0だと余裕で一雫から雀荘で殺しに来るし…
だから里とか魔封じとか封魔団置くんですね - 19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:13:00
一滴とかは素引き前提だから持ってない時は割れてるだけなんだけどね…
- 20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:17:02
- 21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:19:52
後攻デッキは手札6枚なんだからまだ事故率マシな方やろ
- 22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:21:25
その上で先攻が毎回理想展開してる
- 23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:22:26
天盃無理無理君も大体天盃の手札が8枚ぐらいある想定だからどこもそんなもんだぞ
- 24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:32:52
天盃が下振れているというか、「環境に影響与えるレベルの勝利叩き出せる後攻デッキ」を「後攻さえ取れば絶対勝てる無敵のデッキ」と勘違いした層が無駄に騒いでるというか…
ギミパペも同じ感じだけど、センセーショナルに誇張して再生回数稼ぎたいような輩に騙されてる人が多い印象 - 25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:37:07
もはやあにまん名物と化した天盃言うほど勢
- 26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:38:50
先行取るデッキはメインギミックの相性で有利不利がある程度見れるけど
天盃はメインギミックはともかく捲り札や誘発はデッキによって通りが千差万別なんだから天盃側の動きをどこまで想定するかって話になるし
エクソシスターみたいな天盃の動きには強いけど捲り札には死ぬほど弱いみたいなデッキもあるし - 27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:39:28
誘発にターン1あるのがでかいよな。
勝てるとは行ってないけど - 28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:43:31
DC1stでプラチナ帯の天盃と当たると誘発の当て方下手だし殺しに来るのも下手だな・・・って思うからまあそういうランク帯の人達が必死に強くないと言ってるんじゃないでしょうか・・・
- 29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:44:47
障壁用意できなくても白にドラパニ当てるだけでそこそこ割れるから好きだよ
- 30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:47:05
コイントスで負けた時に先行譲ってくれると9割型天盃だから事前に対天盃用にプランを組めるのはやりやすいかも
まあ、それでも一滴とかの捲り札複数や誘発手裏剣+初動みたいな上振れされてるとキッツいけど - 31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:50:54
雀荘も貫通手段ない訳でもないしメタ張ってるデッキも少なくないから常勝はそら難しい
- 32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:52:24
天盃龍抜きで計算したら先攻勝率が20%近く上がったみたいなデータなかったっけ？
- 33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:53:22
もっと圧倒的に強くて後攻取れば無敵のデッキを想像していた人が多かったのかもしれんね
- 34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 15:54:15
今までの環境テーマからしてそうだけどこんなん勝率100%だろ！なんて話は誰もしてないんで
後攻天盃でも負けるからと言われても当たり前だろとしか言えない - 35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:17:56
後攻デッキなのに初手誘発なしとか普通にあるからね
しかも名称1が被って捲くろうにも無理な状況もザラにある
一度も事故らずにストレートでDC突破したストリーマーを見るとマジか？ってなったわ - 36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:18:05
まあ思ったより考えること多くて難しいのは確か
後攻殴って勝つお手軽デッキだと思ってた時期が俺にもありました - 37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:26:56
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- 38二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:27:20
- 39二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:28:05
開門やチュンを素引きすればええやんってもいざ使うと全然来ないまでがセット
- 40二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:28:52
それを込みでも全然強いってことだよ客観的に見て
- 41二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:30:10
誘発2〜3初動1〜2捲り0〜1くらいの手札だと運が良いなと感じる
- 42二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:30:47
天牌はうらら泡があったって貫通手段が豊富だから強いんだよ
貫通札含めて全枚数止めれますって前提ならどのデッキも変わらん - 43二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:46:20
燦幻荘チュンドラ開門と1枚で誘発貫通できる上に重ね引きOKの最強初動たちを抱えておいて誘発に弱いって何を使ってたらそう思うんだろう
- 44二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:48:15
使ってる側の感想だと誘発4、初動1ってこっちが誘発で止まっても弱いとか全く思わんな・・・
誘発4使い切る事もよっぽどないからこっちは誘発握りながら相手と引き勝負になるだけ。それでいて開門、荘、チュンドラって最強カードが眠ってる分引き合戦になってくれた方が楽しいまである - 45二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:57:45
捲り札に枠割いてる天盃ランクマだと多く見るけどそういう構築なら誘発重く感じるかもね
- 46二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:13:04
初動止め合った後の泥試合も強いんだよな天盃
場に残れば毎ターン1枚初動になれるような最強札がチュンドラと雀荘の2種あるのがやっぱ強い - 47二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:17:24
誘発初手に来ないって人の誘発採用枚数が気になる
>>9にもあるけどデッキの半分誘発なら初手に来ない確率は5%切るぞ
- 48二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:18:16
弾けるから言われてんだろ草
- 49二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:24:54
炎属性の特権としてうらら打たれたらヒータ咎姫もあるしな
- 50二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:39:51
そのデータの集計者も触れてたが後攻デッキである天牌の存在が先行デッキにおける展開の先鋭化を助長してるってのが皮肉だよね
- 51二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:59:58
ミラー以外ほとんどのデッキにメタられてる状況で「思ったよりは勝てない」ってのはまあ充分強すぎるんだよね
流石にトップ10くらいの環境は分からないけど1600～1700くらいのレートでも三回に一回くらいは天盃に当たってるからその辺に生息出来てる時点で勝率も低くはないはず