さらっとレガシーで禁止された

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:53:03

やっぱりリアニメイトデッキで再活性禁止したくないのもあるのかな

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:54:51

それもあるけどほかのデッキも青黒系でカエル入れ得だったから

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 16:56:03

支配率1位の青黒リアニと2位の青黒テンポ両方のキーカードになっているカードを禁止するのは至極自然な改訂だと思うが？

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:03:10

そりゃそうなる

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:03:31

かりに再活性禁止にしても青黒のクロパデッキがトップになるだけだろうからね

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:07:25

リアニメイトや青黒テンポがトップメタになったのはこいつが出てきてからだし
1枚でサブプランとしての殴り切りを完遂できるパワーカードでありながら
コンボのサポートとしても一級品なんだから禁止になって当然だよ

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:15:43

あとこいつは青カードってのも強いポイントだった

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:29:26

(わしをまた使ってもらえるかのお…)

>>10 >>11 >>34

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:53:44

正直こいつの黒要素が意味わかんなかったしカウンターとか緑の能力だろと思ってたからあらゆる場面で納得いかないカードだった

>>13

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:56:43

>>8

無理じゃろ

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:46:31

>>8

お前はもう時代だと思う

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:55:49

ざんとう

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:06:52

>>9

サイカトグ先輩が悪いよ〜

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:37:34

>>13

あれに合わせて色を青黒にしたところあるよね

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 19:52:29

せめて緑追加するか黒消して３マナならなぁ
そもそも事実上青と緑の役割で構成されてるじゃねーか、このナマモノ

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:22:52

>>15

青緑ならカエルカラーだし

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:30:21

緑の役割とは言うけど普通に黒の役割でもあるでは…？

>>21

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:31:16

黒も+1カウンターは乗せれるよな

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 20:47:34

テキストだけ見ると完全に緑青だからなぁ
コスト見て黒っ？ってなったあと２コス？！てなる

>>24

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:34:17

公式の禁止理由に書かれてるけど、納墓と再活性のどちらを禁止してもリアニが弱くなり過ぎるし、蛙は墓地対策された時のサブプランとして強すぎるからだよ

要はリアニメイトデッキはメタゲームに残しつつも対策されたらしっかりきついデッキにするための今回の禁止改定

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:43:24

>>17

言ってしまえば＋１/＋１カウンターを乗せるなんてのはどの色でもやってる

その色でできるかできないかというより相応しいかみたいな話

既に出てるようにサイカトグモチーフなんだろうけど、それなら修整でいいのにカウンターにするもんだからだったら＋１/＋１カウンターの運用を一番任されてきた緑にしてくれよって話

モノもカエルなんだしさ

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:02:44

緑にしろ民はサイカトグが緑青とかいう次元の混乱でも起きた方？

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:11:52

なんか勘違いしてるけど
野生の雑種犬はオデッセイだから共鳴者として許されてるだけで
「自分の手札を捨てる=犠牲でパワーアップ」は黒の領分だぞ

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:13:00

>>19

色とか関係なくぶっ壊れっすよね

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:52:34

手札を捨てる方じゃなくてカウンターがおかしいって話を無視しないでよ

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:57:22

>>25

カウンターを置くのはどの色でもできることで

自己強化自体は緑よりも黒のほうが得意だよ

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:59:12

>>25

パンプアップのカウンターはカードのパワーレベル以上の意味はないでしょ

カウンターの操作やらはたしかに緑の領分ではあるがね

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:00:34

サイカトグの話をするならサイカトグの能力でカードを捨ててパンプするのは黒じゃなくて青の話なんだよね実はね
あれサイクルで他に黒が絡むのは墓地追放で青で絡む方が手札を捨ててパンプするため

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:02:53

どうしても緑ってことにしたいのかよくわからんこと言い出したな

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:04:33

よくわからんというか上にサイカトグの話出てそこから繋がってるからだが
サイカトグは2色のサイクルで色に対応したパンプを2種類ずつ持ってるのが特徴なので…

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:06:55

ロッテスのトロールの再生とディスカードが黒の領分でトランプルとカウンター乗っけるのが緑、みたいな感じで色の役割分けられてるって認識だったから黒が緑より自己強化に長けてるイメージなかったわ

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:07:45

オデッセイはだいぶ特殊なレギュレーションだったことは考慮したほうがいいけど
サイカトグのイメージして作ってますと一目で分かるようなカードを
緑青にするようなことはまずしないよ

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:11:04

>>31

呪文やオーラによるクリーチャーの強化は緑（と赤）の得意分野だけど

クリーチャーが自分のP/Tを強化する場合、シェイド能力って言われるように黒のほうが得意なんだよね

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:11:52

>>8

大往生ってことでイニストラードの空を好きに飛んでて欲しい

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:12:10

緑の能力でも黒の能力でもなく元々青の能力としてサイカトグの場合は定義されているというか
黒も手札を捨てるけどパンプに限らず₋修整かけたりとか色々というか
なんなら赤もパワーだけ上げてみたり白にすらあったりとか指定したカード捨てたりとか結構手札捨てての修正も色々よ？

上のいくつかはあくまでも黒が手札云々緑は云々ってあったから敢えて出したけれども
超能力蛙はサイカトグイメージなのは間違いないしそれは手札捨てての修正じゃなくて墓地を追放して飛行を得ているからって部分だね
何が悪いって黒い部分が悪いんじゃなくて青の部分だけでドローから＋1カウンター置く部分までやったのが悪い
やはり青はクリーチャーの色

>>36

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:17:44

>>35

なるほどこれが一番しっくり来たわ

墓地触る方が黒要素で他が青みたいな感じなのね

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:20:57

>>36

なんなら墓地を触れてやることが飛行付与という青のジャンプだからマジで単独で大暴れしてるバグ

サイカトグリメイクでなければ青青黒くらいのやつ

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:29:29

カード名や能力からわかるように同セットの《サイカトグ》と《影魔道士の浸透者》をモチーフにした郷愁的なカードなので、両方の色である青黒以外になるわけがないのを前提に効果を見ても

一枚引く能力：サボタージュ能力。文句なしに青

カードを捨ててカウンターを置く能力：
コスト：コストとしての手札捨てはエイトグサイクルでは青だし全ての色で可能だが第一種は黒
効果：自己強化は黒の第一種（通例では黒マナが必要）。＋１/＋１カウンター関連の第一種は白・緑だが、それらはほかのクリーチャーにバラまいたりが可能であるため。黒は第二種で、特に得意な自己強化の為にできてもおかしくない。《ぬかるみの影》のようなカウンターを乗せるシェイド能力もある。

墓地追放して飛行を得る能力：
コスト：死の色の黒が墓地追放の色の役割に一番ふさわしいように見える。対策という意味合いの墓地追放も黒が第一種で、緑はどちらかというとライブラリーに戻したりする。探査の代表例のホガークは黒緑のどちらでも扱える能力だったため黒緑混成になったように、黒の能力と言って差し支えない
飛行：まあ青。

カエル：沼地・湿地に生息するため黒青緑が代表色。青黒のカエルは存在しなかったが居てもおかしくない。

と青黒であることに一切違和感はないよね

>>40 >>48

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 10:37:02

他の人も言ってるけどこいつリアニ先捨てれてドローソースになってるくせに普通にクロックパーミッションみたいな運用で相手の墓地対透かせれるのが悪いわ
なぜか回避能力までついてるし

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 11:23:57

>>38

探査もスゥルタイだから緑が入っててもおかしくないけど黒を押しのけてまで入れるほどの要素ではないわな

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:12:01

ぶっちゃけ今回はカエルだったけど今後も新規のファッティーが作られていく以上は
どこかで納墓か再活性のどちらか、または両方がレガシーで禁止になるのは避けられないとは思う

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:16:50

現時点で既にアトラクサ釣られたら負けだからファッティがどんなに強くなろうがリアニにすればオーバーキルにしかならんわ
カエルみたいな墓地に依存しないサブプランが来ることが問題

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:19:19

再活性はレガシーする意味みたいなところあるから禁止は無いと予想