相棒の新規欲しいと思うんだけど

1二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:15:26

下手こくとまたゲームバランスぶっ壊れカード増えるからな……しばらく出なさそう

2二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:16:12

しばらく→△
一生→○

3二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:17:03

統率者に赤緑と青白と赤青いなくてバランス悪いから欲しい

>>4

4二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:18:12

>>3

ジェガンサの固有色は5色だからね

5二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:18:35

増えるとしたらイコリア再訪

6二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:19:21

マロー曰く、バランスもそうだが相棒条件を考えるのも非常に難しいんだとか(ストーム値の記事参照)

>>9

7二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:22:02

別にルールスみたいなぶっ壊れでなくともヨーリオンくらいのそこそこ使えるくらいの奴でいいから欲しい

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:23:21

>>7

ヨーリオンがもうぶっ壊れなんですよ

9二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:23:26

>>6

既にネタ切れ感あるからね

10二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:23:40

二度とヨーリオンの顔は見たくないぞ

11二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:24:02

ヨーリオン嫌われてて草
そんなにやばかった？

>>19 >>25

12二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:26:11

ドクターフーで相棒の亜種能力を作りたかったらしいから、完全に駄目なシステムだと認めてる訳じゃないんだろう　たぶん

>>13 >>15

13二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:26:51

>>12

世界観にあうってのもあったのかも

14二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:29:24

失敗ながら大人気メカニズムなのでモダンホライゾン5あたりで新作出ると思う

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:37:08

>>12

コンパニオンの事ならあれは共闘の亜種では？

>>18

16二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:38:23

>>14

人気か？

本当に人気か？？

>>26

17二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:38:54

単色の熊を5種類ってのはどうかな
あと手札に加える条件もマナ払うじゃなくて色の役割に合ったものにするとかなら有りじゃないの

18二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:40:54

>>15

コンパニオンは元々は相棒っぽいものにするつもりだったらしい　それが没になって共闘のアレンジになった

>>21 >>22

19二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:43:37

>>11

当時のスタンだとルールスに次いでヤバい

相棒条件が緩い上に出せばまず爆アド

20二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:45:54

ヨーリオンは工作員をあっちこっちしてくるのがな…

21二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:52:39

>>18

そうなの！？それは知らんかったわ

やっぱり相棒って難しいんだな(共闘も色んな意味で難しい能力だけど)

22二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:53:08

>>18

でも正解だったと思うよ

こっちでもちゃんといいデザインになってた

23二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 21:56:49

スタンダード時代でヨーリオンにトラウマ持ってる人もいるぞ

24二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:07:08

ヨーリオンの80枚のデメリットはフォーマットの範囲が広くなるほど重くなる傾向にある
フォーマットが広いとカード1枚1枚のパワーがあがっていくのに
80枚だとカード1枚ごとの期待値は下がってしまう
そのデメリットはとくにサイド後に顕著に現れる
だから緩い条件に見えて特定のデッキしか使わない

>>37

25二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:08:00

>>11

とりあえず八十枚にしておけになってから

26二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:16:05

>>16

強いしどんな時でも駆けつけてくれる相棒ってフレーバーが良いし強くて条件に合わせてカードを選ぶ面白味もあるし基本的には強すぎる以外に悪い所無いじゃない

>>33

27二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:34:01

フレーバーは好きよ

28二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:37:42

新規の条件が多分思いつかん

29二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:45:12

デッキ構築の幅をルーリングによって狭めるってのはかなり諸刃の剣なんだよな
単純に選択肢が減るだけでゲームとして面白くなりにくい

30二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 22:57:23

理屈上は適性域に調整する事自体は可能なはずなんだけど面倒な上にネタ切れだしでまぁ厳しい

31二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:19:45

条件緩いとジェガンサやカヒーラみたいに実質バニラでも使われる
けど条件きついとウモーリみたいに見向きもされないから調整めちゃくちゃ難しいと思うよ
バランス取れてたのってケルーガとオボシュぐらいじゃ無い？

>>40

32二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:21:41

相棒設定したらマリガンから更に手札1枚をライブラリーの下に送るみたいな処置があれば…？

33二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:22:16

>>26

コストついたせいでフレーバーが友達料金取られてるっぽいのが笑う

34二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:33:44

実質バニラ勢は出す時に爽快感無いのにゲーム的には超強いのが嫌い
ヨーリオンは自分で使う分にはとても楽しかったけどあんなもん増やすなってなる

35二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:43:27

一種だけなら思いついた

デッキに有色カードが無い

>>36 >>38 >>39

36二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:50:20

>>35

逆に単色のみで土地以外の無色は使用不可は？

37二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 23:56:35

>>24

単体で機能するタイプじゃないのも大きいよね

あれが絆魂持ってるとかEtBに何かとかあれば多分青白系はかなり触ってたはず

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:04:02

>>35

ほぼエルドラージ専用カードになりそうなのが良し悪しというか

>>41

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:09:32

>>35

相棒はイコリアの世界観と密接に関連する能力だから無色縛りはフレーバー面で合わなさそうだなあ

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:31:14

>>31

これな

ゴミかぶっ壊れかの２択になりがち

実質バニラ8マナ5/5相当のジェガンサでも禁止って本当にもう駄目

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:40:24

>>38

>>39

エルドラージに侵された怪物との絆かぁ

やるとしたら本セットじゃなくてモダホラの方な感じだしそれなら出せるか出せないかで言えば出せるだろうな

>>53

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:42:57

正直元々危険性は開発側も認識してたがとりあえず実装してみた
からのあらゆるフォーマットを相棒デッキが席巻だからなぁ…
まースタンにはもういらっしゃらないだろうが下環境でも煙たがられるだろうな暫くは

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:44:30

相棒ってもともとゲーム外から飛び出してくるからエルドラージっぽさあるよね

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:44:58

逆にスタンリーガルの範囲だけでバランス取るんなら暴れなかった奴の方が多いんだしルールスを非パーマネントも含めて2コス以下限定にするとかヨーリオンを100枚以上にするとかすればなんとかなりそうな気もするけど全フォーマットでバランス取るとなると無理だと思う

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:45:52

初期手札-1にすれば大分落ち着くと思う
すくなくともジェガンサはいなくなる

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:47:12

デッキに土地とアーティファクト以外入ってない事が条件とか駄目かな？
下の環境が怖いけどモックスやロータスでもそこからフィニッシュ決める手段をアーティファクトに絞られたらそこまで暴れなかったりとかしない？

>>49

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:47:31

相棒が簡単に使われすぎたのは混色2色なのもあると思うんだよね
これが純粋な2色とか3色のクリーチャーだったら採用出来るデッキが限られてまた話が違ったと思う

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:52:44

色とか相棒条件キツくしたらどうなるかってルーツリーくんでしょ

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:53:05

>>46

それウモーリ

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 00:54:41

基本でない土地が入っていないとか土地以外のカードが全て多色とかは行けそう

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:17:22

土地は基本土地しか入れることができず、呪文はこのカードの固有色（単色）しか入れることができない
赤の相棒はだいぶ弱くどうぞ、緑は激強でもいい

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:17:27

完全無色デッキはスタンだと組みにくくて下環境だとぶっ壊れそうだから難しそう
特にレガシー以下はカーンフォージとかMUDとか既に条件満たしてるデッキがあるから単純な超強化でヤバそう

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:18:03

>>41

実際出すとしたらまた10種なんだけど

そうなるとやっぱりバランス取れないだろうし

ならもう逆に無色1種とかの方が可能性あるかなと思った

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:24:26

無色だけとか単色とかデッキ構築の幅を狭め過ぎちゃうのも問題だと思う
みんな各色の相棒使って環境の多様性がなくなったら結局ジェガンサと同じように禁止されちゃう

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 01:30:17

ジェガンサの禁止は相棒というシステムが
多くの雑多な選択肢との競合に勝ち続けられることを意味してるからな
存在してるだけで構築の選択肢を狭めるってのはまあそりゃヤバイよね

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 12:59:40

ダブルシンボル入れたくてもジェガンサあるからいれんとこになるとデッキ構築の幅狭まるからだろうね