天盃が来てハッキリしたけど

1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:27:36

先攻特化デッキって相手しててほんとつまらないな...
はやくギミックをコンパクトに収めて誘発をたくさん積むいわゆる普通のデッキを握れる環境が来てほしいぜ

2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:30:19

天盃が消えたらそうなる天盃がtier1にいるせいでコイン負けても先攻取れるから先寄せが正しくなってるから
天盃消えたら他が先攻65〜70後手35〜45してるなか先攻75の後手2割くらいの負け越しデッキになるから

3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:31:32

天盃が来る前から先行制圧はクソダルかったろ
天盃消えてもダルさは変わらん

>>7

4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:32:47

なんかむしろ天盃より極端な先攻札全部規制しろって思うわ最近

5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:33:46

天盃がきたせいで神罠３積みみたいな歪みが起きてるんですがって話でしょ？
先攻でカウンター罠と永続引いたもん勝ちにしたのは強すぎる後攻テーマの天盃龍が原因にある

>>8

6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:33:59

マッチ戦じゃない都合上天盃減っても先行特化の数はそこまで変わらないと思われるが

>>9

7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:35:44

>>3

先行制圧云々じゃなくて先行特化デッキの話だろ

8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:36:20

>>5

そこまで構築を歪められる事自体を規制するべきだと思うんだよな

素引き先攻最強カードはゲームをつまらなくしてる

9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:37:03

>>6

マッチ戦じゃないからこそ全体的に勝ち越せるデッキ作りにしてるんだぞMDでの構築のほとんどは

先攻特化デッキなんて後手捨てが出来るのは先攻を渡す天盃が数も多いtier1だから出来てるだけ

10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:38:09

そういうデッキは後攻落としてる
生半可に後攻引いた時に戦えるように調整したデッキだと最初から天盃意識した先攻特化には勝てないし
かといって先攻引いたとしても天盃には余裕で食われちゃう
だから大多数のデッキは先寄せにするしかない環境が嫌ってコトでしょ

11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:39:51

神罠永続罠なんて詰め込んだら普通は後手勝率ダダ下がりして結果的に勝率伸びないんだわ　天盃が環境にいるからこうなってる

12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:39:51

完全体スネークアイは許せるけど超重竜剣士は許せないみたいな気持ちがある

>>21

13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:40:04

コイントスで選択可能じゃなくて完全ランダムにすれば解決する気がする

14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:40:18

先行:後攻:天盃がおおむね1:1:1の環境で後攻見るなんてバカのやることだからな

15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:40:33

先攻特化デッキと後攻特化デッキの2極化が起きてるんだよな
1極はほぼ一つしかないけど

>>16

16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:41:54

>>15

どっちを潰して欲しいかって言われたら前者かな...

天盃は雀荘素引き以外はそれなりに楽しめる

>>17 >>19 >>23

17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:45:26

>>16

だから天盃が元気でいる限り凡ゆる手段で先攻特化構築が主流になるんだって

規制されても規制されても凡ゆる永続罠詰め込んだ神碑みたいになるんだって

>>20

18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:46:37

天盃がいるから先行以外何も考えないデッキじゃなきゃ生き残れない環境になったので実質悪いのは天盃である

19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:46:37

>>16

前者に規制入れてパワーを落とせば落とすほど後攻を捨てて先行特化するよ

20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:46:42

>>17

その汎ゆる手段全部潰そうぜ！

>>22 >>24

21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:47:16

>>12

超重竜剣士は正確には幻奏超重竜剣士だな

セレパバリアで規制の可能性が低いだけで幻奏も出張でかなりやらかしてる側

22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:47:43

>>20

そうしたら天盃しかいなくなって天盃で後手ゲーコイントスするだけだよ

23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:48:33

>>16

前者を潰すためには後者を減らす必要がある

少し堂々巡りになるぞ

24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:48:38

>>20

そのうち罠カード自体が消滅しそうで草生える

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:48:50

先攻特化を加速するカード減らして潰したとしても後攻で天盃で轢くのは変わらんからね

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:49:45

先行デッキのパワーが落ちる
↓
天盃が増える
↓
天盃以外が先行を取る率が上がる
↓
後攻を考慮する必要がなくなる
↓
先行特化する

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:50:17

現環境の話すると天盃はまぁチュンドラ制限雀荘制限くらいで良いんじゃね
先攻ぶん回しPはちょっとデッキ組めないくらいに消え去ってほしいかな

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:52:02

誘発投げて初動やら展開できそうなの察したら割って次さっさと行くほうが効率いいからなぁ

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:56:11

天盃の今のシェアって2〜3割だからそれ見るために残り捨てて神宣積むのアホすぎるけどな

>>32 >>37 >>45

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 14:57:00

里の禁止期待してます

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:00:57

Pデッキなんて天盃規制で後手踏む事が増えたら勝手に消えていきそうな気もするけどな
基本的にフリスペ狭くて後手弱いし

>>33

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:02:17

>>29

コイントスが完全に50%ととして裏が出た内の何%かは先攻譲られるんだから先攻特化で良いんだよ

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:03:36

>>31

後手が弱くても先攻で当たったらクソ試合が始まる時点で規制してほしいわ

せめて誘発4枚で沈黙するくらいの展開力になれ

>>44

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:09:00

先行絶対勝てて後攻絶対負けるとしても天盃が環境にいる限り勝率は50%を超えるからな
そりゃ先行特化が正解になるよ

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:10:19

今までサイドラやヌメロンにろくな強化渡さなかったのにそいつらの強化望むレスに天盃みたいになる！ってヒスるの増えたな

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:10:39

先攻特化っていう選択肢がある事自体ちょっと良くないって思ったりする

>>40

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:11:01

>>29

テンパイ2から3割踏んでそれで先行貰う＋コイン50％で半数以上先行取れるなら捨てた(後攻)割合って先行特化に4割前後

今更ちょいまくり札差しても色んな先行特化いるのにそれが刺さるかつ通ると思うのって賢い構築か？

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:13:38

天盃で構築歪むってそういうことだったのかようやく理解できた

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:21:53

デッキとして今一番好きなのは天盃だけど今の環境は個人的過去ワーストだしその根本的な原因が天盃なのは間違いない

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:22:15

>>36

遊戯王のテーマは基本的に元々先攻特化だからしょうがないんだ

それを緩めて手札誘発に割いて後攻を見てるだけで

>>43

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:25:51

後攻デッキが輝くのも対策されてない地雷だからこそってのもあるよね
ヌメロン山の被害者が一定居たのも基本コイン負けたら先攻取られる環境だったからこそ

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:26:41

地雷が走って向かってきたらそりゃダメだよなって

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:26:53

>>40

いうてスネークアイとか先攻特化しようとしてもテーマ外の罠とか入れるくらいしか無いけどな

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:38:51

>>33

スマンが誘発4枚も握れるようなデッキはそれはそれで相手したくない…

というか4誘発を貫通出来るのは流石に打ちどころミスったか相手が上振れまくってたかのどっちかじゃない？常に安定して4誘発貫通できるならもうそいつがTier1レベルの強さだと思うんだ

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:41:54

>>29

残りの7割のうち半分は先行だし、後攻取ったとして対天盃想定で先行展開厚くしてる相手にちょっと誘発増やしたところで意味は薄い

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:43:30

環境歪ませてる天盃潰すのは大前提として極端な引いたもん勝ち先行カードも減らして欲しいと思うのは贅沢か？
天盃消えたら自然消滅するとは言えその手のカードがつまらんことには変わりないんだわ

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:46:01

粛声使ってるけど何で儀式テーマごときが環境トップクラスかって考えたとき天盃のおかげの部分が大きい気がする
誘発はうらら3枚だけ後は墓穴にサーチカードと神宣サモリミ等先攻上振れ札たっぷり
こんな構築が環境に居ていいのかって考えてしまう

>>56 >>59 >>64

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:49:53

>>46

それ言い出したらキリないんだわ　館とか引き得カード全て規制しろってこと？

>>55

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:52:54

コイントス勝率≒先攻率≒50%の原則が崩れるのは良くないんだろうね

>>52

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:54:35

昨日このデータ理解できないキッズめっちゃいて草生えたわ
あにまんの未来は明るい

>>137

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:56:07

（そもそもコイントスで表立った方が先攻か後攻か選べるのが悪くねえか）

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:56:53

>>49

後攻強くするならコイントスでそのまま先手後手決める方式にした方がいいとは思う

トスした後に選ぶ方式で後攻有利に傾けたらそりゃ環境歪むのも当然なのよ

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 15:58:42

ああそっかコイントスで表出たほうが選べるのも原因の一つか
慣れきってて気づかなかった

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:00:41

俺は逆に先行特化よりコンパクトな展開でリソース戦する方が引きムラ運ゲー感高く感じるからここらへん本当に個々で感覚違うんだな
リソース吐ききってでも確実に勝てる構築の方がまともにゲームメイクしてる気分になる

>>65 >>72

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:04:04

>>48

天盃龍に限った話ではなく、後攻が強くなったらそれらのカードが採用されるからそっちにもメス入れるべきでは？

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:06:41

>>47

粛声は前環境で上にいた炎王、スネークアイ、ユベルが規制食らったんだからトップクラスに繰り上がるのは妥当だと思うが。

>>62

57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:07:29

いっぺん指名者ども禁止にしてみてほしいけど自前で誘発耐えられないテーマが苦しむだけになりそうではある

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:12:22

>>55

後攻で握っても強い奴らは規制対象で大半が処されてるし

対後攻ワンキルメタで投入されてるだけの先行特化札は環境の歪みが解消されたら自然に消える

むしろ規制しても代用の先行札が入るだけ

>>63

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:12:42

>>47

紙でも強かったテーマで苦手対面の環境トップが消えたんだからそりゃ最強になるやろ

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:16:06

多分こっから天盃が消えても先行ガン寄せ構築は残るんだろうな
嫌だな

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:16:51

コイン表を先攻に固定すれば天盃より先攻が強くて先攻特化より後攻が強いバランス型も増えるのだろうか？

62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:17:42

>>56

粛声に対して儀式テーマごときとかいう物言いは気になるが弱体化したユベルにパワーで勝ってるわけじゃなく天盃のせいで極端に数を減らした結果動きやすくなってるのは事実だからそこまで的外れでもないぞ

規制後のユベルでも対面に来られたら普通にしんどいことに変わりはない

63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:17:51

>>58

そもそも先攻特化デッキはコイントスで表出しても先攻渡してくるデッキが大量発生してるからこそ成り立ってるもんな

64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:25:38

>>47

強いテーマであることは前提として事故らない訳でもないし手札次第で貫通力が高いとは言え

誘発は大体刺さるテーマが後攻捨ててる構築で天盃の1個下ぐらいの立ち位置に居るのは天盃のお陰だろうな

65二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:50:05

>>54

確実に勝てるんなら態々ゲームする必要ないじゃん？

喫煙のような習慣化した儀式としてやるならまぁアリかもだが

>>70

66二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:53:57

今の環境になったのは10割天盃が悪いからな

67二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:54:46

もしかして後攻特化デッキって害悪？

>>75 >>76 >>78 >>107

68二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:56:17

個人的に天盃の性能自体はフィールド魔法以外あまり嫌いではないが環境に及ぼした影響はほんと癌もいいところだな

69二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:56:55

なら先攻ワンキルルート豊富なギミパペが環境最強じゃん

70二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:58:12

>>65

よほどカードプールが狭くて環境が固定されでもしない限り、TCGの醍醐味って勝てる構築論を産み出すことで対戦はその理論実証みたいなところあるからなぁ

プレイヤースキルが大事とはいうが、デッキ自体はプレイヤースキルが必要になる場面排除した方が強いし

>>71

71二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:59:59

>>70

そこら辺は構築を楽しむタイプと試合自体を楽しむタイプの感覚の差かな...

72二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:02:32

>>54

最大展開の確実性を考えたらうららとかすら抜いた方が良いし

どこで判断するかは人によるってだけ

73二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:02:34

具体的に自分が規制してほしいカードを探して数えてみるといいと思うよ
下手すりゃ１００を超えるから

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:02:53

>>73

それはそう

75二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:04:31

>>67

コイントスで勝った側が先行に決まるゲームならいいけどコイントスに勝った側が先行後攻を選べるゲームにいるのがアウトかな

76二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:05:41

>>67

別に地雷デッキとして環境の片隅に後攻ワンキル特化がいたら面白いんだよ

環境に蔓延るほど強いのが出たら、まあ、害悪

77二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:09:08

カジャアル勢としては勝ち負けよりも楽しさだから今の環境キツイよね

78二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:09:14

>>67

それに付随して湧き出す先攻特化が害悪かな...

>>80

79二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:11:21

もう天盃以外全部禁止するか

80二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:21:31

>>78

つまりは後攻特化がいないなら先攻特化が出ないってことだから

後攻特化が消えれば全部解決しますね

>>81 >>82 >>87 >>91

81二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:22:26

>>80

そこは先攻特化を潰せよ

>>85

82二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:30:22

>>80

天牌消えたところで減るかなぁ…

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:30:59

>>82

少なくとも今よりは減るぞ

84二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:31:00

ぶっちゃけ天盃以外なら特化しなくても先攻取れば大体勝てるんだから、後攻捨てた先攻特化なんてわざわざしたくないよこっちも

85二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:31:20

>>81

何で先攻特化が増えてるのか理解出来てない人？

>>88

86二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:31:33

デモンスミス来たら余計後手の誘発で捲れなくなるから先攻特化マン生き残りそうなんだよな...

>>114

87二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:31:45

>>80

先行取ればイージーウィンの快感を忘れられない人多そう

88二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:32:15

>>85

増えてるかどうかじゃない

先攻特化という存在を消してほしい

>>89

89二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:33:37

>>88

先攻特化デッキはつまらないとか言ってそう

90二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:33:52

2妨害してもほぼフルパワー盤面作れるテーマってホンマなんなの？
お前だよセンチュリオン

>>92 >>98

91二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:39:31

>>80

今後一生後攻特化デッキを生まれる度に殺し続けるのか？

…殺し続けていいか

92二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:43:31

>>90

2妨害してフルパワーの盤面作れるってもしかして未来のセンチュリオンの話してる？

93二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:52:52

先行特化という存在を消せと言ってるのが「極端に強い後攻特化デッキがいなくなれば自然と環境から先行特化が少なくなる」で満足なのか「この世から戦争と先行特化を消してほしい」という異世界転生しないと叶わない願いを言っているのかわからんな

>>96

94二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:53:31

後攻特化デッキが環境に存在する限りどれだけ規制しても先攻特化デッキは生まれ続けるよ
先攻は手札０枚からスタートとか原則的に先攻に勝ち目がないルール改定でもない限り消え去りはしない

95二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:55:36

とりあえずコイントスでほぼ勝ち負けが決まるのはよろしくないと思うの

>>100

96二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:56:42

>>93

天盃来る前の普通のデッキくらいの先攻力以上はどうデッキを組んでも出せないくらいにしてほしいかな...

>>110

97二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:56:56

先攻特化デッキ自体は昔から多かったしセーフセーフ

98二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:57:57

>>90

今のセンチュリオンって2妨害受けても安定して展開できるデッキか？

白き森と混合してるなら分かるけど

99二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:58:00

後攻有利環境が来たら単なる先攻の押し付け合いのコイントスゲーなんだよね
それは今より遥かに駆け引きのないゲームになる
先攻で強いカード全部規制したら尚更
今は先攻特化デッキvs天盃龍で先攻と後攻の勝率が拮抗してる
天盃以外の後攻は皆死んでる

100二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:58:06

>>95

それはもう２５年前にタイムスリップして遊戯王OCGというゲームを根本的に作り変えるしかないかな…

>>103

101二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:59:22

先行特化増えたから普通のデッキ握ろうみたいな感じでメタを動かしたいってなったら、後攻デッキはどれくらいの強さに留めるべきなんだろう

>>108

102二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:59:39

先攻と後攻の格差減らせ！ってプレイヤー達は昔から言ってたじゃないか？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:00:21

>>100

本当は環境デッキでもちゃんと誘発で盤面弱くなったり捲り札が機能してたんだ

天盃には誘発も捲り札もほぼ意味無いからこうなったんだ

104二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:01:40

>>102

強いのは天盃であって後攻では無い

天盃とそれ以外って格差が新たに出来ただけ

105二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:01:59

むしろもっとタイプの違う後攻デッキ作って先後シェア50:50の世界見てみたい

106二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:01:59

誘発枠削らなくても天盃止めれるくらいの展開ギミックを得たら、先攻特化なんて多分消えますよ

107二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:02:16

>>67

失礼な！天盃のせい（なのかは知らんが）増Gと壊獣と機械仕掛けの夜が禁止になったフェスで頑張ってたサイバー流に対する侮辱だ！

>>109

108二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:03:34

>>101

現行の仕様だと後攻デッキが環境に顔出す限り無理

109二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:05:29

>>107

サイバー燦幻荘とサイバーチュンドラ居ないから全然健全極まるでしょ

天盃って一枚で殺せるカードが多すぎる上に貫通札になってるから理不尽感あるんだ

110二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:05:33

>>96

天盃来る前と来た後で先行特化カードが緩和されたわけでもないんだから元々+新カードで先行特化デッキにすること自体はできたんだよ

それを天盃以前やらなかったのはコイントスは所詮50％で、みんなが先行を取りたがる関係上、後攻取ったら負けるようなデッキでは勝ちきれなかったから

だから問題なのは先行特化するようなカードじゃなくて、先行特化したほうが強い環境の方

感情的に先行特化カード許せねえええええ！なら同情できるけど、問題の本質は違うよねって話

111二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:06:54

全員先行デッキ握ってコイントス勝った方が勝ちでいいじゃん

112二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:08:54

ヌメロンとかサイバーは初期からいたし前者は長く地雷枠として見たけど環境に影響出るって程じゃなかった
結局仕様とかでなく天盃が強すぎるのが悪いんだよ

113二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:10:49

現環境の強いデッキ全部規制すれば少しは平和になりそう

114二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:11:48

>>86

天牌消えても変わらない可能性割とあるの怖いんだけど

115二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:12:01

自分が勝てないから文句言ってるだけ定期

116二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:13:26

何が起こっても絶対にどっちかしか規制できないと言うならもちろん天盃一択だが可能なら先行番長も同時に規制して欲しいとは常々思ってる

>>117 >>119 >>120

117二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:18:18

>>116

言うて今の環境で根本的に先攻番長なテーマってそう多くはないんじゃないか　後攻捨てて無理やり先攻特化してるのが大半で

「後攻時よりも先攻時のほうが強い」だけなら遊戯王のほとんどのデッキが当てはまるし…

118二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:18:32

効果を受けないとかいうカードデザインの敗北みたいなテキストシングル戦で許してりゃそらこうなるよって感じ

119二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:24:08

>>116

天盃が消えれば先攻特化は減るぞ

勝率下がるわけだし

>>126

120二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:25:16

>>116

個人的には天盃よりも先に禁止にしてほしいドラゴンがある。どこぞのタクシーの話なんですけどね？

121二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:25:29

先行特化のどこを問題視してるかでもかわってくるんじゃないの
多重妨害がダメなのか
多重妨害＋高攻撃力持ちだからダメなのか
妨害が1:1交換に止まっていないからダメなのか

そもそも先行でも後攻でも妨害なきゃ容易に1キルまでもっていけるデザインが……って所まで
話が巻き戻るんじゃないか

>>123

122二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:26:14

普通なら規制食らうほど環境で結果残せる先攻番長なんてそうそう生まれないんだよね
なぜか先攻を取れる確率が偏らなければ

123二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:27:07

>>121

多重妨害無いと天盃に貫通されて殺されるから多重妨害用意出来る先攻特化にするんですよね

>>128

124二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:27:56

テンパイが先行渡してくるから仕方なく先行特化してるんだよなあ

125二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:28:35

現状2、3割の天盃を重く見て先行番長が流行してる訳だけど天盃しかメタれない訳じゃなくて残りの7、8割にも通用してるんだから今後も先行番長型は残るでしょ
先行番長と呼べるテーマの種類多くて数枚程度の規制は無意味だし

>>129

126二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:28:51

>>119

どうせ減るってだけでサモリミあたりの先行でしか機能しないカード残しとく意味あるか？

他の属性や種族縛りの永続はまだその永続を使えること自体が強みと言えなくもないがサモリミに関しては蓋で使ってるデッキが大半だしこれを機に消しとくべきだと思う

127二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:29:54

メタが回ってるだけだぞぶっちゃけ

128二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:29:56

>>123

天牌来る前から殆どのデッキがそうだし…

129二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:30:10

>>125

先攻特化って誘発の大半抜いてその分を特化させてるわけだから

先攻を譲る天盃が消えたら誘発入れだして減るぞ？

130二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:31:48

あと規制されたら天盃が綺麗さっぱり環境から消える前提みたいな語られ方だが相当重い規制かけない限り一定以上の数は残るしそれを狩れる先行番長も残るぞ
MDはテーマ潰すレベルの規制かけない前例もあるし

>>134

131二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:32:36

殆どのデッキは先攻番長化すれが先攻の勝率は当然上がるけど、それ以上に後攻の勝率が下がるからね
先攻後攻の割合が５：５に戻ったらトータルで勝ち越せるようにバランスを調整しないといけない

132二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:33:24

もしかして先攻勝率100%のデッキにすれば勝率5割以上安定になるから天牌居なくなっても先攻特化デッキかなり強い？

>>137

133二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:34:20

デモンスミスが来たら先行特化は増えると思うの

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:35:31

>>130

一定数いても今みたいなシェア率から下がるなら全然誘発増やすし仮に天盃と当たっても即負けが確定するわけじゃないからな

燦幻荘制限なら一枚目潰しても2枚目で貫通されないしチュンドラが制限なら素引きチュンドラでパイトラに投げた誘発が貫通される確率も下がるんだ

135二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:37:17

>>133

ドロバ重いから誘発増えると思う

あと紙でもフワロスとドンパルスで単純に痛い誘発が増えて無敵のカードってわけじゃ無くなってた

136二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:38:37

先後勝率が歪んでるのは一定のデータがあって肌感覚でも感じられるだろうに勝てないから文句言ってるって逆になにも考えてないだろ

137二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 19:40:16

>>132

理論上はね

現実にはどんだけ先攻特化しても100%勝てるデッキはなくて、>>50のデータによれば先攻特化が蔓延る現状ですら1/4は負ける

天盃じゃなくても普通に後攻を見て誘発や捲り札を積んでるデッキが増えれば勝率には更にブレーキがかかるので、結局「後攻でもなるべく勝ちを拾いたい」に戻って来る