今の環境ぶっ壊れてる原因って

1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:48:57

天盃でも先行特化でもなくコイントスでは？

先行：後行の比率が1：1から崩れるからそっちに特化したデッキが解答になるわけで

2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:50:08

先行を押し付けてくる天盃&後攻特化型がいるから崩れてる訳でして…

>>4

3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:50:30

せ、説明お願いします

>>5 >>6

4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:53:48

>>2

コイントスじゃなくてランダムでどっちか渡されるようにしろってことじゃね

後攻デッキ全般崩壊するけど

5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:54:48

>>3

別スレでも議論されてたことだがコイントス後に先攻後攻選ぶシステムだから後攻デッキが流行るし先行側も極端な先行特化に走るって説

コイントスでそのまま決まるようになれば先行側も後攻引いた時を考慮したデッキ構築が求められて丸くなってくんじゃないかって話

6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:54:55

>>3

コイントスに勝った側が先後選べることを言ってるんじゃないかな

無作為に選ばれる(比率が1：1)なら特化デッキ、特に後攻は使いにくくなる

7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:57:18

よーは先後の選択権が悪い
ランダムにしよう！
ってことだべ？

8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 16:57:58

そこも含めて戦略練るのも醍醐味だしなぁ

>>10

9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:00:38

リンクスだと少なくとも俺がやってた時は、コイントスで表が出た方が自動的に先攻になって裏が出た方が後攻になってたな
けど、リンクスで閃刀機使ってた身としては表が出たら先攻後攻自由に選ばせろって思ってたわ　少なくともリンクスでは閃刀機は後攻の方が強いねん

10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:00:45

>>8

その醍醐味の結果が先攻後攻に特化した今の環境だしなぁ…

11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:02:03

後攻ワンキル狙いのデッキというアーキタイプそのものを否定するってのも横暴だし
ルール上（本来はジャンケンだが）どちらかのプレイヤーが選択する権利を持つって決まってるわけで

>>13 >>16

12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:02:23

デッキの組み方から相当変わるんやろうか
永続を積むのも悩みそう

13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:03:39

>>11

レギュレーション違うのにそこだけ統一する必要性なくない？

>>22

14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:04:55

あくまで環境のバランス云々ってレベルの話でゲームそのものの根幹部分であるルールにメスを入れるのはいくらなんでも愚行じゃないかな

15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:04:59

まぁ、表が強制先行でもいいのでは？と言われればいいんじゃね？って思うところはある
罠やら捲り札やらを調整するくらいならそもそも採用させづらくさせた方が制限のカード種類減らせるやろ

16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:06:14

>>11

遊戯王のルールほぼそのままでやってるのがMDの強みの一つだしそのままのがいいよなと思う

そういう意味でもコイントスはデュエル始まってからにしろ！

17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:06:54

ま、そんな事したら1/2で先攻になったときに絶対勝てるデッキが流行るだけなんだがなぁ

>>19

18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:08:01

そもそも環境壊れてないでしょ
上位帯では使用デッキそんな偏ってたりするの？

19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:08:14

>>17

1/2で先攻取れるのは今も同じだぞ

20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:09:52

テーマというか先攻用の罠を積んだデッキが多いって話でしょ
そういうのを「メタが回ってる」と捉えるか
「構築が歪んでる」って捉えるかは人それぞれだけど

21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:09:57

シングル戦かマッチ戦って部分が本家とは大きく違うルールだから選択権を与える部分にこだわり過ぎる必要もないとは思うぞ
結果としてサイドからの捲り札とかの対策もできない環境で先行特化とかいう無理ゲー押し付けることになってるわけだし

22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:09:58

>>13

そこ"だけ"ってのが違うと思う

ゲームルールとしては違う部分のほうが少ないんだから

23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:10:17

先行譲っても勝てるデッキが来たから対面しえ先行譲られた時に強いカード採用しようってなってるのが現在だろ

それに対してコイントスで先行譲れるのが原因！は意味不明すぎないか？

>>30

24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:12:34

それこそデモンスミスもだけどこれからまだまだ新カード新デッキは出てきて環境なんてコロコロ変わってくのに今この瞬間の環境を如何とするためにルール触りますはナンセンスじゃない？

>>26

25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:14:01

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:14:23

>>24

現実的な問題として今すぐ選択権消せとか言ってるわけじゃなく原因の一つではって考察のスレでルール触るのがナンセンスってのは結構的外れだぞ

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:16:05

>>26

ともすればじゃあそもそもの考察が無意味じゃん…

28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:17:24

根本的に先攻後攻が1:1にならないゲームシステムだからこそ起きる問題だよねってことでしょ
個人的には表先行裏後攻で固定してもらっても全然構わないけどな　デッキタイプ増えて面白そうだし

>>32

29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:18:25

そもそも「良環境」なんてものが
人それぞれすぎてルール議論なんて不毛過ぎる
上位帯で使用率何%超えてるからコレは是正しましょう
とかじゃ無いと結論出しようがない

>>35

30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:19:53

>>23

ほなら原因はどこや？

先行で楽勝勝ちできる罠か？先行捲れる程のパワーカードか？

少なくともここでは2/1で先攻後攻が決められるなら、両対応を求められるから今より先行番長デッキだの後攻特化デッキだの程、極端なデッキは出なくなるのでは？ってスレでしょうよ

>>37

31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:20:02

紙の選択権もマッチ戦だと2/3だからなぁ

32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:20:17

>>28

それこそ現状では無駄でしかないと言われがちな里ドラグーン採用した天盃とかも現実的なデッキタイプの一つになってくるだろうな

33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:20:52

一強はメタを絞れるから良環境
群雄割拠は色んなデッキでチャンスがあるから良環境
色々あるよね

34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:21:27

現環境のストレスよりも先行後攻選べなくなった時のストレスの方がデカそう

35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:22:00

>>29

身も蓋もない話ではあるけど一強or群雄割拠とかも含めて好き好きの次第があるのは否めないわな

個人的には現環境も普通に好きだけど環境を憂慮し物申したい的な人がいる理由も理解はできるし

36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:22:02

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:23:19

>>30

「極端なデッキが出なくなる」のが良いことっていう発想自体が

別に共通認識でもないし

38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:23:19

少なくとも今の環境を作ってるのは
狙えば高確率の後攻に全振りしてる天盃龍と
天盃龍の分だけ上がる先攻率に全振りしてる先攻特化
だからな

39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:25:01

現環境もメタゲームが回った結果って事で割と受け入れられてるけどまあ嫌いな人の気持ちも分かるっちゃ分かる

40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:25:14

現状天盃規制を求める＝先行：後行が1：1に近づくことを求めるだよな

41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:25:31

他のDCGではランダムに先後配られる事多いけど大体先行の方が強くなって先攻ゲーになりがちだからそこはまあ考えどころだと思う

42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:25:37

壊れてる云々抜きにして
今の環境を形成してる大元は何？となったら天盃以外の答えは無いだろう

43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:26:23

先攻後攻両方対応を求められるのは楽しそうだしコイントスの仕様変更は歓迎だな
天盃不利じゃんみたいな意見も分かるけど里ドラグーンとかドラリンとかやろうと思えばやれるんだし

44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:26:55

先後どっちになるかわかんないから
どっち取ってもいいように丸いデッキにしますって
都合よくならんと思うけどな
テンパイは構築歪めないと先行弱いとは思うけど
先行特化は手数あるから半端な先手捲れるし

45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:27:45

古代機械使いとしては反対したいです

>>46 >>47

46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:28:39

>>45

パワー足りて無い後手特化はなぜ産んだって話になるな

>>50

47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:28:43

>>45

そりゃまぁ割りを食うのは天盃以外の後攻デッキよねぇ…

48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:29:23

っていうかコイントスの結果で先行後攻決まるそれは天盃くる前の環境だろ

カード追加で今の状態になったのにシステムの根幹が原因では？って疑問が湧くこと自体おかしい

>>51

49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:29:23

コイントスで、裏表でどちらが先行か決まるってなっても、天盃は先行で受けるための動きするし、先行特化も後攻から攻める動きするだけじゃね

50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:31:33

>>46

変動する相対的なパワーを基準にしてそんなこと言われるとたまったもんじゃないな

紙でのそれならともかく一応MDだと隙間期間で多少の活躍はさせて貰えたわけだし

51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:31:36

>>48

システムの根幹から後攻デッキが環境レベルになることを考慮していなかったのが原因ではって思ったんだ

>>56

52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:33:53

まあコイントスからの先攻後攻選択の時間を完全に削るっていう理由でなら完全ランダム化はアリだと思う
ただ環境のためとかにやることではないだろうとも思う

53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:36:44

個人的にはマッチングしたらすぐにデュエル画面に行ってそこで先攻か後攻か表示されるってぐらいになるならアリかな
時短になってコイントス切断もなくなるし

54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:37:55

テンパイ使ってる訳でも無いけど環境が歪んでるともコイントスがおかしいとか思わんけどな
DC後にテンパイの使用率と勝率が高過ぎると判断されるなら処されるだけでしょ

55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:39:04

よく分かんないけどシステム改修するくらいなら天盃殺す方が先じゃない？

56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:41:13

>>51

ごめん本当にわからん

後攻デッキが環境に上がるのはいけないことを前提に話されても意味が理解できない

あとは他の人に任せた

57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:44:05

既に永続罠等の規制が紙よりも厳しいのはシングル戦に対応するためで
極端なデッキを抑制するというならリミットレギュレーションでやればいいでしょ

58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:52:15

すまん正直に言う
デュエルリンクスはこのシステムだけどクソだと思ってる
やっぱり先攻後攻選びたいわ

59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:54:54

天盃の隆盛で先攻デッキが先鋭化したのを問題視してるんだろうけど順当なメタゲームの結果だしなぁ
面白いか面白くないかは個人の勝手だけど天盃以外の後攻デッキが目立ってないどころか今の環境むしろキツイレベルなんだから単純に天盃強すぎなだけじゃねぇかな

60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 17:55:13

個人的には先攻特化デッキとのデュエルがクソほどおもんないからクソ環境だと思ってる
諸悪の根源の天盃相手はわりと楽しいんだよな

61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 18:01:58

「先攻になる割合が増えたので先攻に強いカードを入れます」っていうのは
「フィールド魔法や永続魔法が中心のデッキが増えて幽鬼うさぎが刺さるようになったので投入します」っていうのと
根本的には変わってないのよ

結果に与える影響の大きさは違っても
あくまでカードプールレベルの話であって
ルール・システムレベルの話にするのは飛躍させすぎ