MTGの緑について語るスレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:26:25

    最近の冷遇ぶりが度々話題になる緑について語るスレ

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:27:08

    スタンダードに新規の強めの緑が増えるだけで現状は大きく変わるとは思う

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:29:18

    言うほど冷遇かってのは毎回思うがそう思う人がいるのは自由
    とはいえウィザーズしか現状は変えられない以上、デュエルタクティクスでなんとかするか祈るしかない

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:30:47

    鉄葉のチャンピオンとか長老ガーガロスみたいなパワフルなクリーチャーくれ

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:31:29

    ガーガロス系はもう4年くらい経つしまた来て欲しいよな

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:32:40

    強いカード自体はまあまあある。ブロールでエターリとかロクサーヌと当たったら結構嫌な気持ちになるし

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:32:45

    緑頂点についてはどう?結構なアッパーだと思うが

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:36:15

    >>7

    モダンだと解禁されてからヨーグモス医院とアミュレットで使われてるね


    腐敗僧ストームみたいなのも強そうだった

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:43:50

    いくらスタッツが優秀なクリーチャーが追加されても黒の優良生物がおまけ感覚で持ってる接死で簡単に死ぬから出した時点かせめて殴った時点で何かしらアドが取れる生物じゃないと採用まで行かないだろうな
    もしくは置いておくだけで毎ターントークン産んでくれるタイプ

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:44:43

    トスキとかみたいなタイプが出るのは?通ればアドでそもそもブロックされても死なない

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:44:49

    不遇とは言われているがスタンダードだけ見ても一時期よりはほんとマシだよね
    ゴルガリとかランプが頑張ってくれてる

    皆はスタン何使ってる?わいはナヤバーン

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:47:27

    >>10

    強化に長けたカードがあるならデフォルトで破壊不能は良さげ

    黒の追放除去にひっかからんようコストは重くて条件つきで軽くなるとかいいな

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:47:44

    ゴルガリ握ってるけど正直8割黒2割緑って感じで緑が活躍してるとは言いにくい

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:51:21

    毒性5、不死、トランプル 8/4 5マナ
    くらいでいいので欲しい

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:54:43

    イクサラン失われし洞窟くらいで一回離れたから最近のは詳しくないけど
    当時が除去が強くなりすぎててクリーチャー主体の緑がすごい苦しかった気がするんだけど
    今どうなん?

    殺戮の暴君ぶん投げるのまたやりたいよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:55:30

    >>15

    ガルタが帰ってきたけどインフレ結構進んでて使いづらい

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 20:55:51

    例えば今のスタンダードに恋煩いの野獣が来ても緑の生物が強いとは感じないと思う
    スタッツだけで抗うには7以上の数字が欲しいね、ガルタの活躍は今のところ聞こえてこないが

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:11:19

    ファウンデーションまで意地でもラノエル再録してなかったけど

    この優秀な単体・全体除去がわんさかいる環境で
    ラノワールのエルフがゲームを単調なものにしてるみたいなのどの面下げて言ってるんだ感あったわ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:13:09

    シンプルにクリーチャーが弱いので2マナと3マナに強烈なのくれ
    プレビュー段階でぶっ壊れ扱いされるレベルのやつでいい、今なら多分壊れない

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:13:14

    >>15

    懐かしいな暴君

    一応知ってるかもだけどティラナックスレックスってのがいる来年スタン落ちするが版図ランプとかではサイドで使われることがある

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:15:14

    アリーナのエクスプローラーでラノエル→鉄チャン使ったらそこそこ強かったから
    緑単的にはスタンでも最低でもそれくらいの3マナは無いと困るレベル

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:15:59

    野獣は出来事のシステムがそもそも強かったのと強烈なドロソがあったからね
    昔と比べると緑でアドバンテージ稼がせてくれなくなったのが単体除去連打でどうにもならなくなってしまう要因だと思うんだよね

    トラッカーみたいなカードが欲しいとは常々思う
    都市の歩哨も惜しいんだけどちょい足りない

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:17:40

    ファウンデーションズで鉄葉来てくれたら良かったんだが

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:18:10

    実は再録されたコイツでドブンしてくるタイプの緑単には当たったことあるな

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:21:25

    一応小ネタとして上陸ハイドラにカウンター乗せてフェッチetcで一瞬で倍々ゲームにしてワンキルするっていうコンボがあるといえばあるが
    突き刺しでもショックでもされると終わるのである

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:26:29

    >>20

    それも爽快だよね


    打ち消されない、呪禁の暴力装置を打ち消し除去構えてる相手に突撃させるのはたまんねぇぜ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:31:35

    >>24

    ラノエル→荒野無頼団の先駆者を計画→先駆者出してスーラクとか強そう

    >>25

    事件現場の分析者とかと合わせるのかな

    ランプのサイドに突っ込んでみるか

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:33:46

    >>26

    楽しいよね!

    これ系列がまたスタンダード来たらきっとここでも話題になって届くさ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 21:41:19

    スラーンが攻めてる時はイケイケだけど守ってほしい時にキツかったから次の殺戮の暴君系は到達か相手ターンにも破壊不能が欲しい
    到達トランプルって使うと安定して強いよな
    サイドカードとしてデザインするなら今までのもいいけどメインから入れる想定でデザインすることあるならもっとテキスト増やしていい

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:03:59

    黒に接死持ちが多過ぎるから緑に3マナ4/4で接死を無効にする能力と何かアド源になる能力持たせたクリーチャーが欲しい
    これくらいないと環境で地上支配してる斬鬼や説教者に勝てない

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:08:15

    3マナレア生物だ!破壊不能!
    って出てきても1/1だからなぁ
    せめて初期値が3/3だったらと思わざるを得ない、それでも逃げ場無しで死ぬし

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:10:22

    一番しっくりくるのは新スラーンみたいな自分のターンだけ破壊不能かアタック中は破壊不能みたいな感じかな

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:11:37

    破壊不能だとスタッツ小さくされるから接死に対する耐性だけで良いから持たせて欲しい
    緑のデカブツ出してもグリッサに先制接死で止められたら何もできずに死ぬからアイツがローテ落ちするまでは緑に未来はない
    ローテ落ち後も多少マシになるだけで斬鬼と説教者残ってるし緑のクリーチャーが活躍する下地までは遠い

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:15:25

    守りに使えないならスタッツ上げる意味ないから自ターンのみ破壊不能には否定的

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:19:01

    そろそろ盾カウンターくんにスタン再登場してもらうか

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:23:34

    >>34

    というか守りに使える破壊不能が強すぎるからそういうのは意図的に減らされたり弱くされてる気がする

    今もいる攻めに使うタイプの条件付き破壊不能なんかはスタッツ査定あんまり下げられてないし

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:33:52

    プロテクション(黒)
    待ってるよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:40:31

    意地悪な狼がスタッツと言い破壊不能の条件と言いちょうどいい塩梅だと思うんだよね
    霊気走破で食物の代わりにエネルギーかアーティファクトで同じ事出来るバージョンでも来ないかな

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:40:48

    クリーチャーの平均レベルがインフレしたら一番割を食うのは緑だよねって当然の話
    特に最近は黒の4〜6マナクリーチャーが異様に強い

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:45:56

    緑もリミテとかしてると全体の平均値の高さは感じるんだけどね
    環境で使われてる他の色の突出組がヤバすぎるというか

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:46:40

    >>36

    言っていることはわかるが

    緑のクリーチャー強い分は別にええやんけ!となってる


    最近どこの色もクリーチャー強すぎて緑の特徴埋もれてるんよ

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:46:43

    2マナの蝙蝠も3マナの斬鬼も十分強いぞ・・・
    逆に緑で使われてるクリーチャーってラノエルと襞背と歩哨くらいじゃない?

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:47:29

    起源の波連打するととても楽しいのでインソー回収できる証人系の何か来てほしい

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:47:38

    マナ加速やデカいの出たときのアドはラノエルホーントウッド豆の木あたりで使われてるけど
    クリーチャーの質がね他と比べるとね

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:51:18

    >>41

    でも万能な破壊不能って白の領分じゃない…?

    緑の破壊不能って再生から派生した条件付きのタイプが基本だし

    同じ再生派生の盾カウンターは白から貰っても違和感ない感じはする

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:52:41

    >>41

    これofこれ

    他の色はクリーチャーの質が上がってるのに緑だけ据え置きで明らかに多色に対して劣ってる

    そのくせ他に出来る事が増えないから緑の仕事がどんどんなくなっていく

    クリーチャーが一番苦手なはずの青は眼魔なんてぶっ壊れ貰ってるのに緑で一番まともに使われてるのは誰?

    せいぜい力線の束縛をコスト軽減するためにしか使われないホーントウッドが関の山じゃないの?

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:55:05

    >>45

    ニューカペナの頃やってなかったんだけど環境で一番使われた盾カウンター持ちのカードってどれ?

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:56:42

    >>47

    まあスタン落ち前までよく見たのはコレじゃね

    パイオニアでも使われてるし

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:58:16

    盾カウンターというと産業のタイタン、聖域の番人、あとは照光の巨匠が安全の加護を少し使ってたかな

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 22:59:39

    タイタンは結局アトラクサに追い出されるような形になってたなあ……
    まあアトラクサがおかしいという考えもできる、下環境までいるからなアトラクサ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:00:51

    >>45

    緑も結構破壊不能あるよ

    インスタントでの付与とかもあるしな


    色の領分を侵してるとは思えないな

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:04:56

    >>48

    >>49

    緑は実質コイツだけか・・・

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:06:30

    インスタントでの付与はそれこそ守備的、条件付きに該当するだろ

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:07:47

    >>52

    そもそも緑単色の盾カウンター持ちはコモン3枚神話1枚だけだったはずだからむしろ打率は高い

    白青緑カラーの白寄りの能力だったからな

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:12:21

    なんか大げさに言ってるけど持ってる数自体がいないってだけだからな

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:16:29

    数えてみたけど盾カウンター載せるクリーチャー自体が12枚しかないのな

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:17:29

    破壊不能よりも再生不死頑強みたいなのの方が緑のしぶとさを感じて好きだけどどれも最近はまず無いからな…

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:18:46

    >>56

    雑に盾カウンターいっぱい乗せるクリーチャーとかデザインしたけどつまらなくてお蔵入りしたらしいからな…

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:21:13

    >>57

    そいつらは緑云々と関係なしに問題児だからアレだけど、老樹林のトロールみたいなのぐらいは出してほしい所

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:25:05

    接死は使う分には好きだけど緑にはキツイよね
    抗毒とか接死が効かないキーワード能力とかそろそろ必要なのかもね

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:29:47

    接死が効かないってキーワード作るとしてもなんか白が第一で緑黒が第二になりそうだな…
    考えてみると生物の得意能力が白や黒とかなり被ってる気がする

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:40:13

    >>61

    というか白と黒のクリーチャーの質が上がりすぎてる弊害な気がするね

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:43:15

    なんか緑絡みの多色になった時に緑側がメインになってたデッキって思い出そうとしても旧エネルギーとシミックフードくらいしかパッと出てこないな
    足回りとして重宝されることの方が昔から多いイメージ

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/18(水) 23:46:11

    緑不遇の反例に版図ランプ挙げてシュバられることとかあったけどサブカラーなんだよな
    花形が緑にならない、クリーチャーという得意なはずの分野から緑が戦力を提供できてない

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:00:13

    緑という色が直接的なクリーチャー除去以外はだいたいなんでもできる色なのもあって昔からサブカラー需要が高いんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:04:57

    欲張らないから緑専用のニクソス亜種ちょうだい❤️
    最近緑の話題がちょくちょく上がるから逆にエクスプローラで緑単信心組んで遊びたくなってきたわ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:11:57

    ギガントサウルス的なクソデカバニラでごり押ししたい

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:14:49

    今の版図ランプってかなり緑が濃いぞ
    白4割緑4割その他2割みたいな感じ

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:16:17

    すまんクリーチャーは違うな

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:16:18

    枚数より中身を誇れるといいね

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:19:05

    クリーチャーが~っていうけど元々置物破壊と置物とマナサポートが強い色でもあるんよね
    ここの掲示板には緑=クリチャーみたいなのがいてよく騒ぐんだ
    毎回緑下げして場が荒れる

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:21:21

    俺は緑のクリチャーで勝ちたいってなら分かる話
    緑が弱い冷遇っていわれるとそうかなあってなる
    今のスタンだとサポートカラーとしてかなり有能

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:26:16

    >>63

    イクサランからラヴニ行ったときはゴルガリのクリチャーが緑ばっかりだった記憶

    最近だと世界魂ランプは一応緑がメイン

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:26:18

    今緑のクリーチャーで殴り勝ちたいならなんやかんやでいつもTier2くらいにいるパイオニアの緑単信心か?
    パイマスでニッサの誓いとか来たしアリーナでも遊べるかな?

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:28:27

    スタンの緑はエルドレイン~テーロスあたりが全盛期なイメージあるけどクリーチャーよりスペルがぶっ壊れだった気がするな

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:30:32

    そもそも2年くらい前は緑単アグロみたいなのがtier1にいたし定期的に1、2色が強くなっちゃうサイクルがあって今は黒の番ってだけの話だろ

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:36:50

    >>75

    >>76

    イクサランぐらいからフォーゴトン・レルムあたりまで緑が強い期間だったよね

    反動なのかそのあとちょっと酷い時期多いけど

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:39:30

    >>74

    緑単信心はBO1で結構見るよ

    カーン禁止で消えたと思われてるけど爆発力は相変わらずで使って見ると意外に強いランキング1位


    そうなんだよね緑って弱い弱い言われてるせいかそもそも使われてないからどのカードも強さが図れないとこあると思うんだよね

    アリーナになって環境の最適解がすぐ出るからみんな分かりやすく強いデッキに行ってお試し採用の機会が減ったというか、除去連打されただけでまだ戦えるのに見た目負けてそうで弱い認定されがちというか


    緑のデッキって他の色より気持ちいい機会が少ない、常にフラストレーションとの戦いって印象はある

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:40:08

    >>76

    俺の知ってる2年前は兄弟戦争頃だから緑単アグロが強いってのは俺の知らないmtgだな

    カルドハイムフォーゴトンレルムまで遡ると知ってる構築あるからこれが3〜4年前かな?

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 00:54:51

    >>71

    まあ感じ方は人それぞれだね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:08:32

    >>71

    今の環境緑で置物も置物破壊もマナサポートもする機会全然ないじゃん

    版図ランプだけは若干入ってるけどホーントウッドはマナ加速じゃなくて5色土地としての役割だし緑らしい動きって豆の木だけじゃない?

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 01:14:59

    >>73

    イクサラン+ドミナリア+ラヴニカの頃は緑の探検ギミックセットがミッドレンジのメインだったね

    ただチュパカブラとかデーモンとか黒のカードも半分くらいは入ってたような気がする

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