素引き前提って

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 18:54:15]

よく叩きスレ見る気がするけど何が悪いん？
再現できる盤面は既にあって引けてれば更に盤面強くなるなら入れ得だろ

よく見るってのが自分の勘違いだったらすまん

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 18:54:58]

単なる負け惜しみを賢くみせたいだけ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 18:56:57]

初動も誘発も素引き前提だよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 18:57:35]

戦略に組み込めない以上、上振れになるからじゃね。
まあ、実際に勝ってるならいいのはそう。ましてシングルだし

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 18:57:37]

負けて悔しくてたまらない人がなんとかひねり出した文句だよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 18:58:43]

わかりました…ベアトで墓地に落としてから回収します

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:00:25]

運要素で負けただけで実力で負けた訳じゃないと主張したいから

>>3の言う通り結局はどこまで行っても運要素からは逃げれないゲーム性なんだからその運要素諸々考えて勝率出せるのが強さなんだけど

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:01:08]

単に自分で使う時に安定しねえぞ糞ァ！！！！！ってなるから困るってだけの話

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:01:25]

強いて言うならそこ他のカードならもっと勝ててるだろみたいな謎採用に負けるとちょっと悔しかったりはする
でもこのパターンは妥協かもしれないしな

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:03:24]

結局勝てればなんでもいいんだよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:03:31]

「展開の流れで持ってくるなら展開止めれば良いけど素引き札はこっちも素引きの除去札じゃなきゃ対策出来ないからやだ」とかそんなんじゃない？
まあ持ってこれる流れがあってもそれはそれでお気持ちされまくるけどね

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:04:13]

いわゆるフリースペースに入れるのが
手札誘発なのか出張ギミックなのか永続罠なのかそれ以外なのか
相互にアクセスできる出張ギミックでもなきゃ全部素引き前提

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:04:35]

素引き出来たって上振れだからクソがって思うけどこれ自体は相手が上振れる事もあれば自分も上振れる事もあるからお互い様だからなここから相手の構築にケチ付けはじめたら駄目

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:05:08]

センサーはちゃんと後攻でも活躍してくれるのがいいよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:06:38]

制圧盤面返せないからおもんな！
ってのとあんま変わらんお話

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:09:16]

デザイナーズコンボありきのゲーム性に脳焼かれちゃってるんじゃないの？

そこから外れたカードを使われると脳がバグって文句言うしかできなくなる

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:10:37]

シングル戦しかないMD勢がマッチ戦なんかしたら腰抜かすと思われるが…

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:10:46]

大体セットで素引きカードは成功体験とか戯言言ってるイメージ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:12:01]

今はトップガムハット卿のおかげでサーチできるから素引き前提では無くない？

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:12:31]

誘発だけで負ける事はないけどセンサーは開かれただけで負けが存在するデッキいるからそこの違いじゃない

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:12:35]

相性を覆せ…

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:12:41]

>>18

サーチできなきゃクソって極論言ってる人なんなんだろうな

テーマカードしかデッキに入れない主義なのかそれとも自分にそう言い聞かせてるのか

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:12:43]

なんか色々混ざってるしトップハットはモンスター永続罠しかサーチできないぞ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:12:44]

>>19

誰だよ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:13:11]

>>19

何そのオリジナルの効果

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:13:12]

>>19

またあにまんが違う次元にアクセスしてる

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:14:03]

素引き前提かつ先攻前提の罠で運勝ちするの気持ちいいからロックカード入れるししょーもない罠パカでイキるのを素引き前提かつ後攻前提のライスト羽箒でぐちゃぐちゃにするの気持ちいいから全体除去もいれるぞ

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:14:14]

>>26

15期くらいのカードのリーク情報かもしれんな

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:18:30]

先行前提の構築が正義の環境だからそういうカードもたくさん入ってくる
天盃が規制されたら素引き前提（）のカードも減ってマシになるかもね

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:18:52]

>>18

OCGのマッチ戦の話をしてるといきなりこの文脈で馬鹿にしてくるのほんと酷くて笑うで！ｗ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:19:11]

どっちかと言うと展開中に持ってこれる方がダメというか誘発くぐり抜けてセンサーなりスキドレなり安定着地させやがるテーマが来たら間違いなくデッキ多様性が低下して規制不可避なんだけど、「運だけで勝てるカードだから許されてるパワーしやがってよお！」という気持ちはある

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:19:19]

>>20

誘発だけで負けることはない

↑本当か？ヴェーラー一枚で動けなくなるデッキ割とあるし、なんならドミナス撃たれたらコンセプト崩壊するテーマ知ってるぞ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:21:20]

>>32

所詮1ターンだけと発動以降ずっと制限がかかるセンサーが同じ1枚だけで負けるカード見えるんなら病院行け

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:22:09]

でも実際素引き前提ロック系カードって規制されてるしコナミも素引きパワカで勝負が決まるのは不健全って考えなんじゃないの？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:23:40]

>>34

使えて強いから入れてるんだから不健全かどうかなんてどうでも良いだろ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:24:32]

強いかどうかじゃなくて悪いかどうかなの？それなら自分のデッキくらい好きに組めばええやんで終わりそうだが

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:24:44]

>>34

センサーとかは禁止にしてないし1枚を素引きする分にはセーフって考えなんじゃないの？

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:24:54]

>>33

あの…ドミナスのデメリット効果永続なんすよ

永続罠よりタチが悪いんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:25:02]

>>34

最近は永続罠張って耐えた次のターンにこっちは剥がしたり効果を無効にして展開始めますってテーマが増えてきてるんだわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:25:19]

その手のが自力で永続引きに行く神碑に文句言わなかったかと言えばまあそんなわけも無かろうし

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:26:03]

>>34

その手のカードのサーチやサルベージが安定したら絶対許されんて

素引き前提が問題なんじゃなくあんまりにもゲーム体験が悪い=カードのパワーとそれが発揮される方向性が問題と認識すべき

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:26:14]

>>38

自分のドミナスで負けてるのはそいつがアホなだけじゃね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:27:17]

>>42

自分のなら文句はないが、問題は相手の撃ったドミナスのせいで負けることなんだ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:29:20]

>>43

…？

相手の打ったドミナスの制約は相手にしか掛からないから>>33>>38の流れが意味不明になるんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:30:47]

>>44

OCG経験者を騙ったエアプだ　そっとしておくといい

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:31:04]

>>44

海外先行の送りつけテーマの事言ってんじゃね

それはそのテーマがあるのにその制約付けたコンマイが悪いだけ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:31:04]

>>44

来日してないから知らなくても仕方ないんだけど

遊戯王カードWiki - Mimighoul

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:31:10]

日本来てねえカードのレアケースをなんで延々と回りくどく喋ってんだ…

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:32:13]

>>48

エアプか身内対戦勢の常とう句だ　そっとしておこう

[50 44 24/12/19(木) 19:33:34]

>>46

>>47

ああそういうことね　困惑しすぎて語気が荒くてすまんかった

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 19:33:40]

>>34

考えようかな虚無サーチ出来るダランが規制されずに虚無を直接規制した辺り素引きがあまりにもヤバすぎるカードは規制受ける傾向にはある

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:23:13]

永続罠に関しては先行前提なんだからそれで負けたらしょうがない
向こうも後攻だと腐っちゃうの知ってて入れてるんだからむしろ天盃みて永続罠いれてるんなら環境みてて偉いってなるんじゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:25:02]

まーたミミグル死産ニキが湧いてて草
せめて組んでから言って欲しい

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:30:02]

>>53

悪意はなさそうだけど例外でねじ込んでくるのせこい！TCGのカードで組んでるような人間にあんまり強く言えない！

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:31:35]

自分のデッキに対応力がないことを大声で喧伝してるだけ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:32:05]

素引き前提だから同じ役割を複数積んで再現性を高めるのでは…？

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:32:24]

もっと気軽に永続罠をサーチさせてほしい

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 20:35:45]

素引きしょうもなカードとして叩きスレが過去立ってた魔法使い族の里がサーチ出来るようになった結果を見れば分かるよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:11:55]

負けて悔しいだけ
引き云々言い出したら全てのデッキがそうだから囲碁や将棋とかをやった方がいい

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/19(木) 21:18:29]

素引きの確率を調整するのがデッキ構築なんだから素引きにキレるの真面目にカードゲーム向いてないと思う

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 03:21:14]

まぁ優勢をさらに蓋をするカードだし素引き前提がやられたら嫌という気持ちは分からんでもない

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 07:25:53]

「俺と戦ってる時だけ運良く上振れカード引かれて負けるの悔しい」をカードゲーマー用語化すると、「素引き前提カードで勝っても再現性ないからな」になる

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/20(金) 07:27:08]

んなこといったら初動カードも素引きだしざれ言は流しとけ