- 1二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:27:57
- 2二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:30:33
- 3二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:31:26
- 4二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:32:03
浴アリ万折りナシの伏黒デバフが如何ほどのものか分からんし伏黒からしても石流は見ず知らずだからデビフ薄いんじゃないか 指4本不足+片手間補正はあるだろうけど
- 5二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:32:34
このときって16指じゃなかったっけ
- 6二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:32:59
- 7二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:33:57
なんだその頭東堂レベルMAXみたいな精神性……
- 8二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 19:34:01
不平等に助ける精神ですが…
- 9二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 20:22:03
宿儺が回想で五条じゃなくて硬さの比較対象として石流あげてたからワンチャンあり得る
- 10二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 20:25:22
伏黒の魂「名も知らぬこのムキムキリーゼントも俺の友達や!デバフしたる!」
- 11二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:16:39
石流も反転使えたならな
- 12二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:20:11
特に仲間を傷付けようとするとき出力が著しく落ちるだから気持ち程度は出力落ちてるはずではある
- 13二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:20:18
1ヶ月の鍛錬+五条との入れ替え修行で強化術が向上してさらに硬くなった乙骨
よりも硬い男
なんなんだコイツは - 14二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:20:52
出力ヤベェやつ
- 15二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:24:59
宿儺視点では「ズルした虎杖より硬い」とは明言されてるんだよな…
- 16二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:40:48
もしそうなら宿儺の領域でコマ切れになってそうだけど
- 17二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 21:54:01
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:06:43
思ったより硬かっただけじゃね
刑務所の時の雑魚と逆 - 19二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:14:36
- 20二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:19:04
- 21二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:24:20
- 22二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:25:08
世界斬と捌じゃ威力も範囲も違うやろ。五条の反転すら間に合わない威力と効果
- 23二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:26:20
反転すら追いつかない速度と威力で胴体真っ二つにされて分断されたらどれだけ反転強かろうが終わりだろうし
- 24二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:28:30
だったら宿儺の領域ではコマ切れにならないんだから石流より硬いんじゃない?
- 25二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:28:49
- 26二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:31:41
万全の領域展開による斬撃とズタボロの状態で放った斬撃とじゃ軍配は前者に上がるでしょ
世界斬が完全防御無視だから五条を死に至らしめただけで - 27二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:37:38
切られたそばから治すのは五条がやってるからな。初手で首を普通に切断されたけど切られた同時に治してるし
- 28二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:38:30
なんなら宿儺じゃなくて裏梅に当てたら相性勝ちするまでありそうだし生き残ってたら大分宿儺戦の難易度下がっただろうな
- 29二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:52:31
いや普通に五条の方が硬いと思うぞ……
- 30二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:52:58
- 31二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 22:59:15
- 32二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:00:57
石流にしろ五条にしろ、術師の硬さって呪力総量と必ずしも比例しないんだよな 2人とも乙骨より呪力少ないし
やっぱり最後に硬さを決めるのは強化術なんだろうな - 33二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:03:12
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:05:55
- 35二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:22:46
- 36二次元好きの匿名さん24/12/19(木) 23:55:59
役に立つかはともかく受肉体だし五条が守る義理ないから足手まといにはならんのじゃね
- 37二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:09:44
- 38二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:27:09
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:29:43
呪力出力が硬さに影響するって感じかね。呪力量がHP的な
- 40二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:32:02
流石に領域の捌受け切れる五条は別格
でも修行後の虎杖乙骨よりは硬いからトップクラスなのは間違いない - 41二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:33:38
この時の宿儺15本で五条は領域バフも乗ってるんだから普通に五条の方が硬い
1発ごとの見た目のダメージは同じぐらいなんだから - 42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:35:31
あれより堅いとは言わんがって表現でイコールの可能性ほぼなくね?
- 43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:46:13
呪力強化で石流より堅いのは宿儺五条ミゲルくらいだと思う
- 44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:54:16
捌受けきれたのは反転ありきだから...
- 45二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:58:49
>>44捌で頭真っ二つにされてるからな
石流に五条並の反転があっても死ぬでしょ。
- 46二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:59:07
これで入れ替えで反転でも身に付けたら世界斬以外じゃ殺せんしパワーバランスの為に殺されたよな
乙骨が誘えば味方してくれそうだし - 47二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:10:12
反転あっても即死したら意味ないし一撃一撃を死なない程度のダメージに抑えられるんだから普通に五条の呪力強化が堅い
- 48二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:33:29
- 49二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:34:19
五条の反転が腕生やすレベルで強力だからこそではあるよな。一時的に宿儺の領域耐えられたのは
- 50二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:40:50
反転なしでもそもそも傷の深さが違うから五条はかなり堅い
- 51二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 14:27:33
いや普通に高専参戦以降に石流居たらって話じゃないのこれ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 15:37:40
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:12:55
そもそも反転で斬られる度に即治してたで硬さで耐えてたでは無いでしょ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:14:58
五条って石流以下の硬さなん?
しょぼ… - 55二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:19:31
宿儺は最強の術師だけど五条は別に最強でもなんでもないからな、石流に負けててもおかしくはない
- 56二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:24:52
石流って仙台時点の乙骨でも他の四天王との連戦込みで勝てる程度だけど五条がそれに劣るか?
呪力量だけならまだしも出力が重要であろう強化術で負けてるのは想像つかんが - 57二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:28:17
出力や量は効率である程度は下駄を履かせられるだけで先天的な要素でほぼ決まるから
- 58二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:30:14
- 59二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:33:00
深く考えずに型月の設定そのままパクったせいだろうけど出た時点で完結してるゲームならともかく連載漫画で基本スペックそのものは基本的に上がりませんは致命的に向いてなかったな
- 60二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:34:30
仮に五条が宿儺の中で一番硬いなら回想で五条悟ほどではないがってそっち比較対象に出しそうだけどな
- 61二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:37:42
宿儺除けば五条は総合力なら断トツ最強って感じで落ち着いたから呪力に関しても出力は石流以下で呪力量は乙骨以下って事なんだろう
- 62二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:40:17
スレ読んでても全く根拠が分からないんだが
全開の捌浴びせられても両断のりょの字もない五条と16本にワンタッチでダルマ落としされた石流で後者が硬いって発想はどっから来たんだ…? - 63二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:41:35
- 64二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:44:47
普通に切断自体はされてるけど持ち前の強力反転を全快にして常に治してなんとか耐えてただけでしょ
- 65二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:46:03
言われると確かに宿儺が硬い奴で思い浮かべるのって直近で戦ってた五条ではなく一ヶ月前に少し戦っただけの石流なんだな
- 66二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:47:46
反転で耐えたってことは
領域内で反転でカバー可能なレベルのダメージしか通ってないんだから圧倒的に五条の方が硬い - 67二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:47:57
- 68二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:49:39
六眼は効率が最高になるだけで出力はそのままだし石流の方が単純な出力だけなら上は普通に有り得るんだよな
- 69二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:50:08
- 70二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:50:41
- 71二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:54:58
- 72二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:55:42
設定的にも切断した側から治せば平気だぞ
反転で無理になるのは脳と腹が完全に切り離されたらで御厨子は切れ味が鋭い結果で斬られてもすぐには離れないし - 73二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:57:19
- 74二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:58:41
だから斬撃が肉体を通過した瞬間から治してるんだろう。完全に肉体が分断されて離れる前に
- 75二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 17:59:25
日本人だとしたら読解力が無さすぎるぞ
- 76二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:09:12
そもそも議論だと歌姫バフとか何も言われてないのに即切れたはずだから初撃以外は五条の素の実力扱いされてるし五条贔屓で語られ過ぎ
- 77二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:15:30
- 78二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:16:53
無量空処が瓦解して斬撃を喰らった後に治し始めたのに斬られたそばから反転できてるって判断が謎だわ
五条が柔らかかったら最初の必中で首落ちてるっての
石流が過大評価って風潮にしたいのかと思うくらい雑なんだが - 79二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:25:30
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:26:14
もし五条が石流以下の硬さなら、反転使ってない「負けるのか?五条悟が!?」のシーンでバラバラ即死じゃねーか。触れて斬らないと致命傷にならないなって言う回想シーンに五条じゃなくて石流だから石流の方が硬い!はおかしいやろ。触れても致命傷にならないやつ思い出してアレと同様触れねば致命傷にはならないなんでおかしいやん。
- 81二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:27:13
- 82二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:31:43
誰も斬られたそばから治してるから耐えたってことに関しては否定してないぞ。問題はだから石流の方が硬いって言うのが全く成り立ってないことだろ。石流より硬いことも絶え間無くくる捌を堪えるのに反転が必要なことは両立するだろ。そもそも16本と20本でも違う、通常使用と領域バフでも違うわけだし。
- 83二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:31:59
- 84二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:32:48
もはや屁理屈にもなってないわ
- 85二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:33:29
- 86二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:36:18
焼き切れた術式を戻すのに専念して反転の治癒をやめた描写があるんだから前提として間違ってるんだよ
- 87二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:36:39
反転なしで耐えてるシーンあるから五条の方が硬いって話してるんだろ。問題ないだろうなとかじゃなくないか?
- 88二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:37:54
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:41:21
反転なしで耐えてるシーンってどこだっけ?
- 90二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:42:16
簡易領域で一時的に凌いでその間に術式治してたからな。領域くらいながらは無理よ
- 91二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:48:34
- 92二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:56:22
- 93二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:57:22
簡易領域して耐える→反転術式での治癒をやめた?(術式回復させる)→すぐに破られる→反転術式と術式発動できるようになり宿儺を飛ばすって感じだから。反転してないで耐えられてるわけでもない
- 94二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 18:58:05
この時点で切断と同時に瞬時に治してるんよ
- 95二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:03:55
破られてから撃つまでは治してる描写ないだろ。破られてすぐ治してるなら首に捌来て「負けるのか五条悟が」って言うモノローグ自体おかしいじゃねぇか。そのあと抱きついてるシーンでも実際首はきれてないし反転の煙も出てない。コンマ数秒の話かもしれないがバフ捌で首斬り落ちてない時点で石流より硬いだろ
- 96二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:37:38
まぁ石流が反転使えたのなら比較できたんだけどな
- 97二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:38:09
石流にやった本気の捌の方が必中の捌よりも強力なのかもな
- 98二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:42:55
>>97未読か?
- 99二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:46:45
領域自体にバフ効果はあるし必中の捌より宿儺自ら放った本気の捌の方が威力あってもおかしくはないな
- 100二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:47:45
言われてみれば宿儺って必中で付与されてる御厨子以外はマコラ適応に専念してたから宿儺自ら斬撃は放ってないんよな
- 101二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:48:04
>>99何言ってんだ?
- 102二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:50:31
ようは必中の捌よりも宿儺が自分の意思で放った本気の解や斬撃の方が単発の威力はデカいんじゃねってことでしょ
- 103二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:54:03
さすがに違うと思うけどね
指の本数も増えてるし領域によるバフが加わってるんだから五条に浴びせられる斬撃の方が下回るのはどう考えてもおかしい - 104二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 19:56:55
バフ効果って宿儺自身にかかるものな気はする。必中ってオートで発動されるものだし
- 105二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:00:31
領域あるならあえて使う意味もないしな
- 106二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:02:44
16本と19本+即身仏の差でさらに領域によるバフで強化されてるから五条戦の斬撃の方が遥かに強いぞ
そもそも何度も言われてるけど五条は術式回復に反転を使って肉体は回復出来てない状況でも斬撃食らって死んでないから石流とは次元が違う - 107二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:03:47
- 108二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:09:33
必中の斬撃と宿儺自ら放つ本気の斬撃どっちが上かは確かに分からんな
- 109二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:11:15
- 110二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:11:24
捌に関してはオートで威力調節されるんだからあんましバフとか関係ないのでは……
- 111二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:17:53
- 112二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:21:18
宿儺と戦えてるんだからそりゃまあそうなんだろうけど
なんか五条に宿儺並の圧倒的な出力があるイメージがどうしてもできん
肉弾戦では短時間じゃミゲルも対したダメージ受けないし
高専時代と比べた時の乖離が凄すぎて
でもそう考えないと五条の硬さ>捌で人達で殺せる限界
の説明できんしなぁ
- 113二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:25:10
石流>五条論の人は
石流:被ダメ減で100のダメージを50に軽減
五条:被ダメ減で100のダメージを80に軽減し更に攻撃受けた瞬間20回復してノーダメ
よって硬さは石流>五条
って考え方してるのか?
- 114二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:27:28
- 115二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:33:17
- 116二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:35:19
- 117二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:35:37
- 118二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:38:35
- 119二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:38:52
- 120二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:39:48
- 121二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:41:23
- 122二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:42:52
セリフなんて書かなくてもセリフだって読み取れるだろ。本編読んでるなら
- 123二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:49:20
- 124二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 20:55:50
- 125二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:42:26
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:51:23
基本的には宿儺五条とそれ以外ってパワーバランスだから出力に関しても石流に負けてるとは思えないんだよね
てか石流の出力って、リカ完全顕現させたズル前の乙骨を「やや上回る」くらいだぞ - 127二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:59:03
五条が下だと嫌ってだけじゃん
- 128二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 21:59:59
だからこそ乙骨の伸び幅が思ったより芳しくない印象があるんだよね
- 129二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:20:08
>>127じゃあ五条が下の根拠は?
- 130二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 22:25:27
宿儺が石流を硬さで回想してたのはデカいよね
- 131二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:35:36
そもそも五条が別格なのは普通に分かるだろ
石流が出力トップなのはあくまで泳者内であって、乙骨や夏油ら特級をも上回る出力があるんだろうけど五条はその2人と比べるまでもないし - 132二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:39:24