意外と展開の線が細くてキツイ

20二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:06:11

ウェルカム系が止まるとじり貧になることは結構ある

21二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:07:10

たぶんウェルカム系に当てられて展開できないと諦めてるんじゃない？
それで終わるようなデッキだったら相手するのもクソ楽なんだけどなぁ……

22二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:08:46

たまにいるウェルカム一つ止めただけでパリンパリンする奴ってこういう発想なのか

>>25

23二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:10:56

>>18

オルターガイストが現状の罠デッキの展開力上限って考えるとまぁ確かに姫様ぐらいが適正なのかもしれん

24二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:12:28

実際手数えぐい捲りよりうらら一枚がきついこともままある

25二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:16:42

>>22

そういう発想のもいるにはいるだろうけどその時の手札次第でほんとに無理な場合もある

26二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:17:47

次元障壁で１ターン止めたぜ！
……次のターンに何かするカードがもうないぜ！

よくある

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:18:42

>>26

姫で次元障壁ループすればええやん…

>>28

28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:19:24

>>27

その姫を持ってくるウェルカムをうららされたら辛いよねってスレやん……

29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:23:10

毎ターン５ドローできるならウェルカムにうらら食らって姫様呼んでこれなくても戦えるよ？

最初の手札使い切ったらあとは１ドローに賭けるしかなくなるんよ、姫様でリソース回復しない限り

>>19

>>21

なので手札次第ではマジで動けないことがある

イメージで語る前に自分で回してみるんだな

>>32 >>78 >>94

30二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:25:49

最近の強い罠の代表格のルンペル、次元、ダルマあたりよく考えるとアド稼いでないな？ってなるのもある

31二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:27:24

アリアンナやアリアーヌを場に置いたまま罠回せるくらい余裕があればいいんだけどな
そこまで余裕がある状況になかなかたどり着けないわ

321924/12/20(金) 00:31:11

いや使った事ある上で言ってるが

ウェルカム一種止められても素引きの他の罠とか墓地にロルバあれば動けるし

引き次第で動けないなんてどのデッキもそうだろ

>>34 >>91

33二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:34:35

リソース回復できる盤面までたどりつかなきゃテーマの強みもクソもあるわけない

34二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:36:34

>>32

完全にエアプ丸出しでワロタ

ラビュリンスまで繋がらなかったらリソース差つけられてキツイよねって話してるのになんで急にそのターンの話し始めてるんだよ

>>43

35二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:40:04

常にうらら一発で終わるわけではない
うらら一発で終わる時もある

それだけだろ

>>41

36二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:47:59

あと墓地にロルバある状況≒墓地に家具ある状況だから話とズレてるんだよな
今は初期手札5枚が全部赤色だった時の話ししてるわけで

37二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:51:25

ラビュ使ってるとそもそも動ける手札って感覚が他と違うって感じるわ
他は初動札と何枚誘発貫通できるかで動けるかどうか判断するけどラビュは姫様着地できるかどうかで判断してる
例えばユベルならプランA開門初動うらら想定の時プランA強行できる墓穴抹殺かプランBロータス初動にするか、みたいなところラビュはウェルカムで姫様持ってくるプランA強行策できない手札だとキツいなあって感じるみたいな

38二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:52:36

やはりそろそろビッグウェルカムの庭師が欲しくなる頃か

39二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:52:53

>>5

いや確かにラビュはまだ強いけどそれでももうTier3ぐらいだし、うららわらしが問題にならなかった時代なんて一度も無いぞ

食らうとマジでキツイのはずっと変わらずそれをなんとかしようと色々悪あがきしてきたんだから

40二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:53:21

だから誘発が腐ると見せかけて普通に効くぜー！
屋敷わらしとか効いたの最初はびっくりしたけどよー！

41二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:54:06

>>35

常にうらら一発で終わるわけではない

うらら一発で終わる時もある

うらら一発が致命傷になることはかなりある

手札の罠で凌げることを祈るしか無いことはそれ以上にある

42二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:55:04

うらら当てられてとりあえず相手ターンは魔封じ、次元で飛ばして次のワンドローでアリアーヌ引くのほんと好き

43二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:57:12

>>34

一枚止められたぐらいでみたいな感覚で語られると困るんだよねマジで・・・・

昨今の主流デッキが手札誘発の一枚ニ枚余裕で貫通するからだろうけどラビュにとってのウェルカム罠は継戦能力と除去の両方を担保してくれてて戦術の根幹をこいつら中心回ってるからそこを阻害された時の致命度が違うんよね

家具から持ってきてたりしたらやつならもう目も当てられない

44二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 00:59:05

家具やアリアスの効果って2:1交換だから持ってきた罠止められるとアド差が酷いことになるんだよね

45二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:07:37

ビッグウェルカムで墓地から蘇生できるの基本的には姫様使いまわせてありがたいんだけどデッキから出したい時わらし喰らったときはこの無能がってなるよね

>>49

46二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:07:52

雑に3ドローくらいする通常罠が欲しいぜ
強欲で貪欲な瓶はよ

47二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:09:41

城に罠発動時にワンドローとかついてたらよかった…

48二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:12:31

姫1が割とメジャーだから姫にも墓穴喰らったりすると割とシナシナになるよね

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:13:58

>>45

似たようなやつでアリアスの罠セットも特殊召喚効果含むからルルカロスで止められた時はビビったわ

50二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:14:37

>>48

でも除外怖くて通常姫増やすと事故るし・・・・

除外対策は腐りやすいし・・・

>>52 >>58

51二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:15:37

じゃあ質問なんだけどさ、ラビュの構築って
ウェルカムで姫出してからのリソースの循環を主眼に置いた、家具フル投入・罠採用抑えめの家具型ラビュと
強烈な足止めや盤面一気に取れる強力な罠での破壊力を重視し、モンスター抑えめ・20枚近くの罠を投入する罠型ラビュがある…っていう認識なんだけど

罠型の場合はウェルカム引き込めてない状況で最初のリソースに追いつかれたらそこから巻き返す手段かなり厳しい感じ？
家具型のリソース循環の強みはよく分かるんだけど、罠型の優位性とか家具型と比べた安定性とかどうなのかなと思って

>>54 >>57 >>68

52二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:16:39

>>50

姫と城がないとリソース吐くだけのデッキになっちゃうのよな

んで、そこを理解してる相手かどうかでだいぶ変わると思う

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:19:28

>>52

状況によるけどわかってるやつは剣姫のチェーンに割り込んでくるし、

家具とか無視して指名者で通常姫狙ってきたりときっついわホンマ

54二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:19:34

>>51

そうです

まあ逆にいえばビッグか通常ウェルカム以外の4枚で動ければいいんだけど最悪わらし・うららで終わる時もある

>>64

55二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:19:39

姫の除外ケアはドラパニでキマイラ落とすのが一番腐りにくい

56二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:20:16

罠型の強みはドレス姫様にアクセスできなくても鎧姫様+素引きの罠で粘れるってとこなんじゃない？
家具型の時に使ってただけのエアプだから罠型に関しては対面した時の印象

>>64

57二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:22:20

>>51

罠型はそもそもリソースを競わない

永続罠で動きを止めて相手のカードを大量に腐らせることで相手から落ちてもらう

自分から積極的に動いてアドを稼ぎに行くのが家具型

というのがちょっと前までの認識だけど最近はもう家具型罠型の境界なんて曖昧だよ

環境を読んで家具を減らしながら環境にあった永続罠と通常罠を混ぜて後攻用の手札誘発の取捨選択って感じだし

>>64

58二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:22:22

>>50

除外対策はバフォメット入れてるわ

ドラパニ要因として最低限の攻撃力あるし

59二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:24:04

こっちが二手三手続くような手札ならまだしもラビュ相手に展開一度止められたら普通にキツいし正直スレ主大分贅沢言ってない？

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:24:57

ドラパニでキマイラバフォギミックなるほどなあ
今流行りの連立方程式要員にもなる感じ？

61二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:25:44

>>59

ラビュが相手の展開止められなかったらリソース差でそのまま死ゾ

62二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:26:05

一見すると誘発に強そうだが大抵の誘発も墓穴もクリティカルヒットするんだよなラビュ
それでも罠デッキの中では最も強いから一生tier3.5みたいなポジにいるけど

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:27:15

バフォメットは盲点だったなぁ
最近は天底の使徒使ってなかったしなんやかんやエクストラ使えるの便利だからドラパニ非採用だったわ

64二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:27:22

>>54 >>56 >>57

なるほどねえ、能動的に動いてアドを稼ぐ家具型と、受動的に受けて相手のリソースを削る罠型で

結果的に罠型はリソースを削る動きの中で姫引くまでの時間稼ぎを狙う…みたいな感じかな

ありがとう！

65二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:27:23

>>62

あと顔がね…

いいからね…

66二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:28:56

ここまでナ全面的にサポートしても通常罠デッキが抜きん出ることはないのが辛いところ

67二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:29:41

ウェルカムにうらら貰って展開止められてもラビュつえーだろって人はラビュ側が先行で永続罠を置いてるような状況しか想定してない可能性がある

68二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:29:51

>>51

ラビュリンスはテーマカードどれだけ重ね引いても初動の妨害は基本ビッグウェルカム時の姫様破壊1回だけだから

初手に家具やアリアンナかさばる事故が起こると妨害数が減っていく

罠型の場合はテーマカードを削減して罠にしている分初手5枚のうちほとんどがとりあえず伏せられる罠であることから妨害数の担保がしやすい

その代わりリソースカードやアタッカー少ないからうらら喰らったら永遠に殴れるカードにアクセスできなくて永続貼っても適当な奴のダイレクトで死ぬみたいなことも起きる可能性もある

69二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:32:42

ギミパペメタのドロバに強く出れるからDCではラビュ握ってはいる
環境の隙間で生きる分にはいいデッキだよ

70二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:32:57

ウェルカムにうらら当てられるのって主導権握られてるからなぁ

71二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:33:58

つーか極論言っちまうと罠型ラビュってウェルカム系にうらら食らった際の被害が補填できるまでの時間を永続罠とかで稼いでフォローできるように後攻時の対応力と引き換えに誘発耐性を上げたデッキやし・・・・・・

72二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 01:42:39

うららキツいとかの視点でいくとラビュ相手って誘発打つタイミングがそもそも少ないから必然的にうらら温存されてて致命傷になるタイミングで打たれるってのもありそう
1回目の姫様チャンスにうらら食らって他罠で数ターン粘って2回目のチャンス狙ってもその頃に相手も2枚目うらら引いてるとか

73二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 03:43:01

>>8

ただ天盃やギミパペにはまあまあ相性良いから今は使いやすいね

74二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 04:03:27

うらら1枚で死ぬ手札なら妨害用の罠とか誘発もありそうだけど…？

75二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 04:06:53

上で言われてるけど罠で１ターン凌ぐぐらいはできるけどラビュリンス場に出力できないとリソース吐き出すだけで終わるんだよ

76二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 04:30:17

まぁ環境なら1ターンあれば制圧もキル取るのも自由か
うららで止まってくれるラビュ見た事ないから分からん

77二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 04:42:06

家具型ほぼ居らんのが答えよな
誘発に弱すぎる上に展開止められるタイプの強通常罠が鎧姫以外でリソースに繋がらんから押し切られるっていう

78二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 05:04:26

ラビュって高級デッキだし気軽に回してみろとか言うもんじゃなくない…？

79二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 05:07:39

そもそも環境外デッキ使ってキツいとか当たり前の事言ってるスレだったわ、解散

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 05:14:17

>>79

一度環境にいたって認識あるからバイアス掛かってるのは多分にあると思う、これに限らずちょっとランクマで苦しくなってきた元環境でも似たようなのあるわ

81二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:19:13

素引き障壁+αとか食らって萎えてても誘発で粘れば結構なんとかなったりするからなラビュ対面

>>87

82二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 06:50:12

美少女デッキあるあるの過剰ネガな側面はある

>>89

83二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:26:46

その誘発がGだらけでもない限り罠だらけの手札>誘発だらけの手札だけどな

84二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:29:35

罠で1ターン凌げる可能性があるだけ罠デッキはまだマシな方だと思うけど、もっと強かった時代のラビュリンスと比較してしまうんだろうか

85二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:33:36

こっちが終わる前に相手を罠数発で完全に黙らせるデッキだからな
使われる側としてはそんな毎回うらら引けねぇよだけど

86二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:33:58

意外と姫様は線が細い

87二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:43:29

>>81

センサーとか永続系なら詰むけど、障壁ダルマは誘発次第で普通に耐えられる

88二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:44:23

・誘発一発で終わる
・テーマカードを引けてないとリソースが続かない
こんなんラビュリンスに限った話じゃないから過剰にネガってるとしか思えない
自分と違う意見の人をエアプ認定してる奴もいるし

89二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:46:08

>>82

美少女デッキ使いって「見た目が好き」とかいう理由で組んだ癖に性能に文句言い始めるから厄介だよな

見た目が好きで組んでんなら強くなくてもいいじゃん

90二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:52:00

初動を何枚入れられようが手札運次第では誘発一枚で止まることもあるわな
じゃあそういう事故ってるときどうなのかというと、ラビュリンスの場合は罠で最低限妨害構えて次ターンを凌げる可能性がある
そりゃどんなに罠構えても勝てないときは勝てないだろうけど、他デッキよりはマシじゃないんかという話

91二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:53:17

>>32

そもそもうらら食らったからロルバでウェルカム系コピー自体が本来妨害に使いたいカードを少なくないライフコストまで費やして展開に回さざるを得なくなってると言う事なので他に手段がなくて辛いという自白みたいなもんだし、それすらできない手札なことも少なくないのでそれはラビュリンスはうららが辛いへの反論にはなってない

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 07:57:50

>>91

妨害されなきゃもっと妨害数伸びただなんてほかのデッキも丸ごとそうじゃねえかとしか思えないが

一般的なデッキの貫通法と違って一手間かかるっていうのはそう

933224/12/20(金) 07:58:30

>>91

うららが辛くないなんて一言も言ってないよ

スレ主の「うらら一発で終わる」に対してそうじゃないだろと言ってるだけ

「うらら一発で終わる」って要はうらら打たれたら負けってスレ主は言ってるって事でしょ？他の罠素引きしてれば抗えるからそんなことないよねって言いたかった

最終的に勝てるかどうかは別として1ターン抗うことぐらいはできるからうらら一発で終わらないじゃん

もちろんうららが辛いのは使ったことあるから分かってる

>>101

94二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:09:19

他のデッキだと汎用罠は基本入れないから展開止められたら相手の動き止めるの難しいけどラビュは素引きした罠で1ターンしのいでトップの1ドローにかけることができる

これって他のデッキより明らかに強い点だよね？なんかトップにかけるしかないから弱いとか言ってるけど

ラビュリンスしか使ったことないからわかんないのかな？

95二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:13:40

何だかんだ紙でラビュリンス使うけど大体すぐサレンダーされるかうらら来てもいい動きするからうららがキツイって発想すらなかった…

96二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:15:26

誘発で上手いこと展開止められたらキツイなんてどのデッキでも一緒だしだからこそその止められたところから妨害構えられるトップハットやらアナコンダが強いわけでなあ
打ちどころがわかりやすいとか貫通手段もそう多くないとかそういう展開デッキと比べて弱いところがあるのは認めるがうららで死ぬのはラビュだけ！って顔をされても困る
そのアナコンダが使えないんだ！とかは言われてもお前には罠があるだろうって思うしな

97二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:16:09

なんかどのデッキに対しても言えることをラビュは辛いんだー！って言ってる人多いね
もっと色んなデッキ使った方がいいよ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:19:22

>>97

大抵のデッキに対して言える｢うららがキツい｣を｢ラビュは全然効かない｣とか吹聴してる輩がいかからこその話だと思うんだが

99二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:22:29

うららがしんどいのは事実だし使い手としては防がれたら他の罠というリソースを消費しながら確実性の無いドローに頼らなきゃならなくて辛い
ただ対面としては展開防いでも妨害罠うざすぎるし次のドローで展開されたらたまったもんじゃねえと温度差の激しいデッキだと思うわ

100二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:27:22

墓穴入れないこと多いから体感しんどさ増してる面もなくも無い

101二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:40:15

>>93

これもしかしてスレ主の言い方が悪くて荒れてるんじゃないっすか？

102二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:40:44

ラビュ握ったこと無いけどウェルカムにうららが安定って普通に常識だし、刺さってる実感もあったから反発する奴がこんなに多いのが不思議だわ

103二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:43:57

スレ1は試しに組んだらキツかったって感想だからうらら貫通例で挙げられてるロルバ、うらら食らった後延命しやすいダルマとかのURは入れてないか良くて1枚なんじゃね？
テーマ内ギミックだけで見たら確かにウェルカムにうらら食らったら終わりなパターン多いと思うから完成形使ったことあるかどうかでも印象変わると思うわ

104二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:45:30

自分で使うと正直なんでこんな弱いのに規制されてるんだと思うけど
ピュアリィ超重環境やスネークアイR-ACE炎王ユベル環境で上手い人はポツポツと金アイコン銀アイコン取ってるし先月のレートでも結果残してるんだよな

>>106

105二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:46:10

うららキツくても逆にGとかそんなにキツくない誘発もあるわけで
スプライトが誘発キツイですって面してたら嫌だろ

106二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:49:01

>>104

環境ではないなって思うけど弱いと思ったことは一度もないかな

>>111

107二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:51:35

普通に特殊召喚に合わせてドローされても辛いしチェーン切りされるともっと辛いからＧはとてもキツい

108二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:56:57

うららがキツいと感じたならブラフ用の天底とか壺系のカード多めにして確実にウェルカム通せばいいんじゃねーか？

>>153 >>176

109二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:57:25

罠って一枚で複数のアドをとっていくしウェルカムなら再セットされるからうらら撃たれたくないとは思うけど終わりってレベルではないと個人的には思う

110二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 08:57:25

嫌ってる人が思ってるほど強くはないけど多分別に強いから嫌ってるわけではないんだろうから平行線だろうな

111二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:00:53

>>106

いや、普通に弱いぞ

誘発少ないから先行とらないと基本勝てんし先行とれても天盃龍がライスト、羽箒、リブートめっちゃ握ってるし、そもそも事故りやすいって問題もある

>>112

112二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:04:38

>>111

天盃なんてラビュの構築次第ではカモなんすよ

天獄と神罠積みまくればまず負けませんよ

>>114 >>124

113二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:09:55

ラビュは姫様って明確なエース潰せばどうにかなるって知って楽になったわ（引き次第では負けるけども）

114二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:11:15

>>112

個人的にアリアス型の方が好きだけど天獄の方が今のトレンドなんかね？

>>117

115二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:11:37

よく採用される障壁ルンペルダルマはアド稼がんしラビュ共通効果発動しないからコイツら初手に固まってくるとキツい

116二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:11:43

そもそも今なら天獄型の方が主流だし、トラトリも結構入ってるからうらら打たれても普通にリソース回せるんじゃないの
ウェルカムにうらら打ってもリソース負けすること結構あるよ

>>128

117二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:16:30

>>114

天盃流行ってるなら天獄一択まであるけど最近は先行制圧系のデッキも多いからなぁ

後攻ワンチャン掴みたいなら家具アリアスロルバ増やしても良いかもしれん

118二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:18:19

最近の罠型はもはやラビュギミックが出張みたいになってきてる気がする
家具もメイドも城も置いて来たホームレス姫紹介されてて笑ったもん、あの子今ダルマの中で寝泊まりしてんだぜ

119二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:52:48

定期スレ

120二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 09:58:55

ラビュが環境じゃないは完全に逆張りだろ

>>122 >>126 >>127 >>129 >>131

121二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:03:18

ラビュのうらら対策は「もらいに行く」のが基本　墓穴積みたくないからな
自ターンに開いて相手ターンにもう1つ開いてそこで通す

強金見せびらかしたり天底でガルーラとかキトカロス(MD)とか
何か悪さするカード落としに行ってうらら吐いてもらう

>>176

122二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:16:27

逆張り云々とか物申したいなら画質どうにかしてから書き込めよ

123二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:16:39

どのデッキでも同じいうけど昨今のデッキより明らかにうららに弱いのは事実なのに、そんなんどのデッキでも同じ言われるのも流石に違うなぁ
ほぼ同Tierのサイバースとかうらら一枚なんて余裕で貫通するし

>>176

124二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:18:39

>>112

それでカモにできるほどあいつらは弱くねえ！

>>125

125二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:22:38

>>124

天盃が流行ってた時に罠キツいみたいなスレ乱立してたんですよ

そもそもラビュはどれだけ構築上手くても先行後攻ガチャで勝率下がりがちなのに天盃は自分から先行譲ってくれるから類を見ないぐらいのカモなんだよね

126二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:22:58

Tier3は環境とするかどうか意見が分かれるラインじゃない？

127二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:24:35

R-ACEの下にあるデッキって何？マジカルシルクハットなのはわかるんだけど字が潰れてて読めない

128二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:25:31

>>116

罠供給を姫に頼る以上いつだってきついようららは

上でも言われてる通りトラトリとか使って罠でなんとか凌ぐ事はできても昨今のデッキはみんな1ターンで大量にアド稼いでいくスタイルだし、大抵時間稼いだだけで終わる

ラビュは毎ターンちまちま稼いでいくスタイルだからそこのサイクル崩されるとマジでジリ貧

>>142

12910624/12/20(金) 10:29:37

ごめん俺の認識では

天盃龍　環境　　　　　上の上

この表のtier2 準環境　上の上〜中

tier3 上の中〜下

ていう認識だった

130二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:30:18

テンパイが罠キツいとか大量の除去魔法とふざけたフィールド持ってるくせにそれこそ贅沢言い過ぎと言いたい
神宣も天獄も入れたら勝てるじゃねーんだわ
いれねぇと戦えないから仕方なく入れてんだ。その枠にもっと別のもん入れたいわ。カウンター罠はラビュサポートしてねぇし

>>134 >>135

131二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:31:40

天盃龍って個人的にtier 0だと思ってたわ

132二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:32:33

高画質あったわ

133二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:33:07

普段使いしてるデッキの補正はあるけどラビュは苦手なデッキだけど先行とられたら即サレする程ではない
使ったカード見ててこれいけそうだなってなることもあるし逆に手札良さそうな時は相手後攻でも油断できん

134二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:36:59

>>130

天獄罠ビートにラビュリンス出張させましたって考えた方が精神的に楽かもな

ラビュリンスとしてはデッキパワー落ちてるけど勝率がそれで安定するなら恩の字でしょ

135二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:41:46

>>130

環境読んで罠変える拡張性が罠デッキの強みなのにそういう思考になるのが意味分からん

>>137

136二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:44:03

天獄って結局妨害一枚削って伏せ守ってるだけだし伏せが減った結果物量でゴリ押し喰らうと普通に死ぬから言うほどラビュの相棒にはなれんな
同じ罠デッキでも蟲惑魔連中とは違ってビジネスパートナーまでがせいぜいだな

>>145

137二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:44:57

>>135

別におかしくはないだろ

デッキの汎用性削ってんだから

>>138

138二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:50:32

>>137

そこは環境次第やろ

2回に1回は天盃にあたるなら汎用性削ってでも天獄いれ得だし4〜5回に1回なら別のギミックにした方がいい

139二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:53:13

もっと別のモン入れたいと言ってるだけで否定してるわけじゃないんだがな・・・
そりゃ環境に合わせて色々変えるよ

140二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:54:27

環境に1番合って強い罠より入れたいものがあるって時点で矛盾してるじゃん

141二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 10:54:54

他のデッキがマスカンうらら対策に囮札や墓穴抹殺とか入れてる部分をラビュリンスは相手への妨害しつつ姫いればさらに姫効果起動する罠ダルマ天獄障壁etc...にしてるんだからバランスはとれてると思う

うらら貫通に力入れてる他デッキはその分増Gやニビルドロバで死ぬタイプだけどラビュは「止まって妨害０エンド...」とはならんでしょうし

142二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:07:03

>>128

だからリソース回せるように天獄入れろよとしか

そもそも天獄ラビュってラビュ側と天獄によって罠供給できるのが偉いのに

天獄型って普通のラビュと比べて遥かにうらら軽いんだからそんなうららきついならそっち使えよ

143二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:21:14

どんな構築してんだ？
デッキ晒してみろよ

>>146

144二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:21:48

やばいな

145二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:24:30

>>136

天獄、伏せ守れるのはもちろんのこと、障壁ダルカカルマ等で1ターン貰った返しのターンで8000ライフ削り切れるのが強いんだよな

146二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:30:08

>>143

よし任せろ

なんか晒す流れになったし晒すか

今DC20まであがって2ndも挑む予定のわしのラビュやで

>>169

147二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:30:35

あワシは天獄は入れてないよ

148二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:45:05

姫両方とも1枚なんだ…
でもスペース的にそうなるわな

>>152

149二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:46:28

本当に貼られたら黙るのかあにまん民・・・

>>151 >>170

150二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:47:52

ラビュとやり合う側からするとダルマとかの強い罠素引きされまくってて強引に捲られるってパターンが結構精神的に来る
使用デッキは覇王幻奏だったけど、今思うとオッボルを意地でも守り通せればなんとかなったんかなあ…

151二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:48:32

>>149

エアプがレスバしてるだけだからね

152二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 11:51:00

>>148

色々回してみた結果スキドレ使わないなら無理に打点確保する必要ないからかさばるしいいかなって結論や枠もないし

天獄はそもそも枠がない。リソース管理がシビアなラビュが一枚の妨害犠牲にしてまで引けるか引けないかわからんもんに伏せの守り託したくないんや

結局アイツ神宣と違って守ることしかできんしあとテンパイも数減ったし

153二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:01:03

>>108

エクレシア「初手に来てあげました^^」

154二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:08:15

最近当たったラビュがトラップトリックとこのカード組み合わせてたんだけど、やっぱ回った前提カードで悠長なんかね

>>157 >>158 >>162

155二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:08:50

天獄さん強いんだけどリブートまで考えたら神宣なのよね

156二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:13:21

天獄とかブービーゲームとかやぶ蛇とか
バック割りに対策はいろいろあるけど
初動の安定に貢献しないから結局外れていくんだよな

一応ターン終了時まで続くタイプの障壁やグランドみたいなのもあるしロルバもあるしで

>>166

157二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:13:59

>>154

魔封じ下じゃ使えないし

それが使えるような状況は既に妨害足りてるパターンが多いし

158二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:15:18

>>154

ワシも入れてたことあったけど枠がないのとオーバーキル気味なんよ

毎回毎回中盤のいいところで引くなら最高なんだけど初手に引くと1実質ハンデス、姫と来た日にゃ目も当てられないと

結局DCとかランクマみたいな数こなさないといけない時は初手を如何に安定させるかが肝になるんでな

159二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:22:24

最大出力は高いから最近紙で１枚採用されることはあるらしいが
欲しい場面はあるけどほしい場面にしたくないタイプのカード

160二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:34:46

先行取る事前提の天獄より後攻捲りや先行展開をスムーズにしてくれるアリアスの方がバランスいいよな

161二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:38:13

うららばかり話題になってるけど、
たまに大嵐か羽箒一枚通ってアリアンヌか剣姫様ぼったちであがこうとするラビュリンス……。

162二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:39:58

>>154

こいつは使ってみればわかるけど

・悪魔族がいないとセットできない

・こいつ撃つ場所の他に2箇所ゾーン空いてないとセットできない

・2枚罠が落ちてないと発動できない

・速攻魔法だから家具で持ってきてもそのターン発動できない

って使いにくい点が多くあるからな

しかもセットできない状況でも発動はできるからMDだと光ってるからつい撃って「しまった！」ってなったりする

せめて1箇所空いてれば1枚はセットできるならまだよかったんだけどな

もしくはモンスターも対象にできるとかか

163二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:40:21

リブート大嵐羽根箒は刺さるのは議論の余地ないし……
障壁シンクロとかルンペルチュンドラって言ってお祈りするしかねえ

164二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:47:28

うららキツいのは見ててもわかる事実だけど素引きの罠でどうせ展開止められるし、トラップトリック家具ロルバとかのどれか引いてりゃ後続続くだろうがよ

ロルバは家具と一緒に引くの前提だから抜くとしてもアクセスできる札は充分ある

……こうやって理屈の上で考えてもうらら一枚で死ぬとかよっぽどの手札じゃないとないわ

165二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:51:11

その改行なんなの？

>>167

166二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:53:10

>>156

天獄は罠セットあるから初動とまでは言わずも普通に活躍するだろ

167二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:53:20

>>165

そこしか突っ込めないのか……？

168二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:53:51

羽根箒にチェーンして罠使って剣姫でロルバ伏せるの、羽根箒打ってる側の目線だとめちゃくちゃ強いんだけどな…

>>171

169二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:54:05

>>146

論争になってるうららに関してはどう？

貼られてるtier表の他デッキも使ったことあるならそこと比較とかでも

170二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:55:00

>>149

そりゃ特に言うことないありふれた構築だしな

171二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 12:58:41

>>168

他の伏せと姫で自由に選んで持ってこれてたはずのカードが全部なくなって妨害が見えてる墓地の罠だけになった超有利な状況にしか見えないけどそれ

>>173

172二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:01:28

とにかく前と後ろ揃うと手が付けられんのよな…
そもそも築城させるなってんならそれはそう

173二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:02:08

>>171

忘れてるかもしれないが次元障壁かダルマカルマを墓地から撃たれても展開続行できるテーマは稀なんだ

>>189

174二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:07:06

ちょっと疑問だけどうららでラビュに押し勝った経験ある人ってそんなにいないものなの？
自分は結構うらら引けてたおかげで拾えた試合ちょくちょくあるけど

>>178 >>179 >>182 >>183 >>186

175二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:07:30

なんでラビュは定期的に使い手が下げスレ立てるんだろうね、うららがキツいのはわかるけど即敗北ってわけでもないし相手が羽箒＋天盃の初動とかならそりゃ負けるだろうけどそんなのいくら考えても意味ないし

176二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:07:55

スレの初めからうららキツイキツイって言ってる割には>>108や>>121までロクに相手のうららを使わせるって話が出てこないあたりとりあえずラビュリンスは弱いって言いたいだけの人多くない？

>>123なんてうらら貫通力と引き換えたサイバースの増Gニビル耐性の無さ一切考慮してないし

逆にサイバース使いがうらら貫通できるの棚に上げて「増Gキツイしニビルくらうと終わるから他デッキと被害レベル違う」とか言ってるの想像してみてよ

あたりまえだろとしか思えないけどなあ

>>181

177二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:11:38

ラビュリンスが強い弱い関係なくうららはきついってだけじゃん
サイバースだってG受け欲しいってよく言ってるだろ

178二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:11:53

うらら一枚で終わりって1が言ってるのが全ての始まりなんだ

179二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:11:59

うららと泡やライスト合わせ引いたことで勝ったことは多いけどうららだけで勝ったことはないかなぁ

うららだけだと罠で粘られてグダグダ引き伸ばされた結果決着が着くみたいなのがほとんど

180二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:12:17

うらら1枚で終わる脆いデッキがtier3な訳ないけどうらら食らっても負けない妨害構えれるデッキがtier3に甘んじてる訳もないよね
どのデッキにも言えるけど初手が悪けりゃうらら1枚で終わるし良けりゃうらら食らっても勝てる
ラビュがtier3なのはその初手要求ラインがtier2以下tier4以上ってだけの話では？

181二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:12:23

>>176

ちょうどサイバースが別のスレでそれに似たようなこといって呆れられていますねえ

冷遇とかまで言ってるし

182二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:14:04

ない

ダルマや障壁でターンスキップされるし

やはりリブート

リブートが全てを解決する

183二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 13:15:07