ヴィクトリー・ドラゴンみたいな

1二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:19:13

「投入するだけで」莫大なアドバンテージを得られるレベルのカードって
他のカードゲームでもあるんだろうか

>>50

2二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:19:50

言うほどスレ画は投入するだけでアド稼げるか？

>>5

3二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:23:43

ヴィクトリー・ドラゴンのデッキ構築における問題は入れるだけでアドバンテージなわけじゃなくて存在する以上採用しない理由がない事だよ

4二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:38:35

スレ主はやくどう投入するだけで莫大なアドバンテージなのか説明して欲しい

>>6

5二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:39:45

>>2

入れたら実質一勝してるカードだぞ

爆アドなんて次元じゃない

6二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:40:33

>>4

説明するほど？

7二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:44:10

ここはほとんどがMD勢だから説明してあげないとマッチ戦におけるスレ画の強さとそれによる対戦の歪みが分からないぞ

8124/12/20(金) 23:46:39

まぁ「投入するだけで」ってのは俺がそう感じてるだけだから、実際はそうじゃないのかもしれんね

ただ、このスレを立てたのは、単純にＶドラみたいな規格外のぶっ壊れカードが
他のカードゲームにもあるんだろうかってのを知りたいなーって思ったからなんだ

>>33

9二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:47:36

当時の紙やってなかったからマジで気になるわ
なんで「投入するだけ」で強いの？誰か説明して欲しい

10二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:47:53

DSの遊戯王ワールドチャンピオンシップの対多人数戦やったらマッチ勝利がどれだけ凄いかわかりやすい
Vドラは使えないけど最初にエグゾディア揃えるとその後の試合全部初手が揃った状態になる仕様だがVドラはコレを引き起こせるカードなんだ

11二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:48:21

入れたただけだとお互いに入れてるから1-1でしかないよ
そもそもそれ自体が3回勝負として歪んでるのが問題

12二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:49:36

投入するだけで爆アドってのは強欲な壺の方が近い

13二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:49:41

なんならVドラ出されてダイレクトアタックで負ける状況になったら降参した方が勝ちの目があるとかいう歪すぎるカードだしな
公算を認める認めないで一悶着も起こせる番外戦術的にもアレなカード

14二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:51:25

マッチ勝利、サイドでの対策とかも全部すっ飛ばして勝てるのがあまりにもでかいから1枚入れるだけで相対的にはかなりプラスよ
それだけマッチ勝利っていうのはマッチ戦において強いんだ

15二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:52:25

お互いに使うのが前提になる時点で構築面の問題
つぎに本来なら2本先取の勝負が｢ヴィクトリー・ドラゴンで相手のライフを0にしたら勝ち｣になるのが試合上の問題
存在自体が歪すぎる

16二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:53:07

「ルールの根幹部分を歪める」って意味では初代ボルバルザークが近いんじゃねぇかな
それでもあっちは一戦分にしか干渉しないけど

17二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:53:19

当時の環境知らないけど普通のデッキに投入するだけで勝てるカードなん？
こいつ出す専用構築じゃないと弱そうだけど

>>20 >>22

18二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:54:48

割と無理なく実用できる程度の重さなのもアレだが、そもそもどんな重さでも複数ターンロックとか無理矢理してでも通す価値あるからな。

19二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:54:57

存在する場合は相手も基本的に狙うから採用自体がアドバンテージなわけではないのでは？

>>26

20二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:55:18

>>17

まさにその通りで、同時にそうするだけのメリットがデカ過ぎたのが大問題。こだわりが無ければ使わない手はないレベル

>>24

21二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:55:56

最近は無制限ティアラや無制限ライゼオルみたいなヴィクトリードラゴンに殴られる前に安定して2勝できるデッキも産まれてはいるけど世界大会景品の各種マッチキルモンスターも全開放したらそれぞれのデッキに合ったマッチキルモンスター入れるに決まってるしな

22二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:56:07

>>17

もちろんVドラ採用する時点で使いやすい形にするための専用構築にはなるよ

といっても横に3体並べて竜の血族使えば良いだけだから割と緩いんだが

23二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:56:14

どんなデッキにも投入すればアドというか存在するとこいつ用の構築にしないことがディスアドというか…

24二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:56:32

>>20

今だとフルパワーティアラでなんとかなったりしない？

それともティアラにも入るの？

>>37 >>38

25二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:56:39

当時の大会記録見る限りそこまで席捲してたわけではない

26二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:56:59

>>19

いやそれ全員が採用することが前提で採用しないことで不利益を被るってことなんだからめちゃくちゃ採用アドバンテージ論を補強してるじゃん

>>32

27二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:57:18

「投入するだけで莫大なアドバンテージ」って言葉に引っ張られてまともな議論にならなそう

>>31

28二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:58:17

降参をされた方が認めなければ降参できないから攻撃宣言前にデッキを崩してジャッジキルで1回負けるとかいう与太話なのか本当なのか分からない逸話
まあこんな逸話が生まれる時点でこいつの歪みは理解できると思うけど

>>29 >>34 >>36

29二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:58:51

>>28

またその話するの？

30二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:59:00

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>>36

31二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:59:09

>>27

ずっと1人でそこに粘着している奴がいるから日をあらためて立て直したほうがよさそうな雰囲気

32二次元好きの匿名さん24/12/20(金) 23:59:43

>>26

採用しないのがディスアドになるってことだもんな

33124/12/21(土) 00:00:19

なんか俺の書き方が悪かったかな、すまん

>>8でも書いたけど、「めちゃくちゃ強い禁止カード！」くらいの気持ちで書いたので

Ｖドラの議論でなく、他カードの「めちゃくちゃ強い禁止カード！」を紹介してほしかったのだ……

34二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:00:23

>>28

それトイレワンキルと同じエアプ発見機のネタでしょ

それ通すジャッジ居たらイカサマやりたい放題の店舗と認識されるだけだぞ

35二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:00:50

×Vドラは存在するだけでアドバンテージを得られる
○Vドラは存在するだけで全てのデッキにこいつを採用しなければならないディスアドを与える

36二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:01:00

>>28

>>30

どうせこの手の話しか出てこないよ

37二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:01:30

>>24

ティアラにも入る

というかスレ画が使える環境でをデッキに入れないということは

「相手はたった一回だけ先攻で勝てばいいのに、自分は先攻後攻合計2回勝たなきゃいけない」というクソデカハンデを背負わされる事になる

38二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:01:37

>>24

前にどっかで見たノーリミ大会の結果レシピだとベスト4にティアラが3人いて、そのうち2人は採用してたよ

39二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:01:40

そもそもここで言っているアドが
いわゆるTCG用語の「アド」じゃないから話がこんがらがってるのよね

その言葉を最初に使ったのはスレ主だけども

40二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:02:09

2本先取のマッチ制なのにお互いにこいつで実質シングル戦にしようとするんだからまあ競技として歪よな

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:03:41

そもそもVドラが強いカードというのもなんか違う
こいつ単体なら間違いようもないウンコ雑魚カードだよ
ただゲームそのものが「ウンコ雑魚カード全力介護カードゲーム」に変わってしまうだけで

42二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:03:54

>>40

加えてこいつを使うという事はこいつでトドメを刺せるようなワンサイドゲーム仕掛けるデッキになるという事だから、マジで環境に悪影響しかない

(今もハメを仕掛けるゲーム性の部分はあるが)

43二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:04:22

自分語りになるけどVドラ全盛期の時に大会出てたけど、皆使ってて面白くないって言ってて参加者全員使わずに公式大会やってたよ

44二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:04:29

デッキにいれるだけで強いカードではないよな
書き方が悪いわ

>>47

45二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:05:39

入れる前提のデッキ対決になるカードだからね

46二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:05:39

というか本筋は他のカードゲームにおける強すぎるカードなんだし、Vドラの話はもういいんじゃない？

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:06:15

>>44

何も考えずに使えるカードでは無いわな。問題は考えて使ってもまず碌な事にならなかった事だが

48二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:06:56

>>46

他ゲームで言えばやっぱりボルバル辺りが近いのかね

49二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:07:05

スレ画の画像をルール上「強欲な壺」として扱ってこのスレを進めていこうか

50二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:07:58

>>1の書き方だとどのデッキに入れてもアドバンテージになるカードって意味になるからな

51二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:09:32

mtgのシェヘラザードみたいなカードかな？
今プレイしている対戦を一旦中断して新しい対戦を最初から始める
新しく始めた対戦で負けた方はライフが半分になって元々プレイしていた対戦に戻る効果

>>55

52二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:10:13

MTGでVドラみたいなデッキ構築を歪めるレベルで強いっていったらルールスかね
まあ相棒システムがシンプルに強すぎたのもあるが

>>53 >>55 >>61

53二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:12:01

>>52

マジで投入するだけで莫大なアドバンテージになるの草なんだ

54二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:12:58

投入するだけで莫大なアドバンテージを得られるヒーローカードというので最高に性能がぶっちぎってた勇者姫アンルシアはイッチの要望通りのものだと思うぞ
マジでアンルシア以外居ないしアンルシア以外を使うとボロ負けする時代

55124/12/21(土) 00:15:18

>>51

>>52

そうそう、こういうぶっ飛んだカードがいっぱい紹介されて

「なんだコレスゲー！」みたいな感じのノリになると思ったんだ

やっぱ酒入れた後に文章書くのと紙しばくのはダメだね

56二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:15:35

本来存在しない予備デッキを生やす事の出来るカード

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:20:10

>>56

これ書いてて思ったけど旧デジカってゲーム性歪めるカード多過ぎないか？

マタドゥルモンとかチィリンモンとか粒子化ワームとか

>>59

58二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:24:48

マッチキルモンスターの性質は論理学の問題だから「なんで？」って聞く前に頭を動かせと言いたい
頭いい人なら遊戯王プレイしてなくてもふざけたこと書いてあると確信できるタイプのカードだぞこいつ

>>60

59二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 00:32:16

>>57

しゃーない、そういうゲームだもん旧デジカ

60二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:49:00

>>58

書いてあることがふざけてるのと実際に実用的かどうかは別じゃない？

それこそコスト制のゲームなら使えればゲーム終わるねみたいなのはいっぱいあるわけで

61二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 01:55:31

>>52

mtgの相棒はルールスが一番強いのは間違いないけど、他も大なり小なり問題起こしてるのがな

強さとゲーム時間の問題でモダン禁止のヨーリオン、モノリスとのコンボがダメだったザーダ、相棒条件の関係で発売前から統率者禁止だったルーツリー、最近モダンとパイオニアで禁止になったジェガンサ、禁止にこそならなかったけどレガシーで最速1ターンキルぶちかましてたジャイルーダとやばい奴らしかいない

オボシュは赤単、カヒーラはノンクリーチャーの青白コントロール、ケルーガはファイアーズで採用されてるし、サイクルで10枚中9枚が禁止or採用圏内なのは中々ない

62二次元好きの匿名さん24/12/21(土) 02:01:14

他でも通れば実質勝ちみたいな効果は数多くあるけどVドラはマッチ勝利という極端な話勝負の土俵そのものを変更してしまう効果だからな