- 1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:10:26
「忌まわしき正しさ」から繋がるから宿儺から虎杖への思いだってことは分かるんだけどどういう意味なのかがうまく言語化できない
読解力なくて申し訳ないが教えて有識者 - 2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:13:34
寄辺…頼もしく温かな存在
(引用:Google)
らしい - 3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:19:28
- 4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:19:57
宿儺は自分で縁切って生きてる人間だからかと
人と関わると秩序の縛りが着いてきて、それは宿儺には無理なんだけど、でも虎杖にはそういう人を引き込む力があってっていう
つまりツンデレ - 5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:20:47
この言葉なんか既視感のあるリズムだと思ったら自由律俳句っぽいね
季語がなくてもOK - 6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:23:24
魂同居辺りを踏まえてそうではある
- 7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:28:09
認めたくないけど暖かく心地よい場所っていうツンデレ台詞とか
- 8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:30:21
虎杖の手を拒否して死んだけど次があったら生き方を変えてもいいかもしれないとは思ったからね
- 9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:31:04
無いと思うけど宿儺の魂の半身の爺ちゃん宛だったりしてな
- 10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:31:46
虎杖が一方的に「お前の寄る辺になってやるよぉおおお！！！！！ハートに火を着けて！！！！」ってノリでグイグイ迫ってんのかなと思った
- 11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:32:22
- 12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:34:55
変更前の右側にいた宿儺の下に「切り刻む」の文字があったから宿儺のいる左側にあるこの文字も虎杖じゃなくて宿儺の独白っぽい
「俺だけはオマエと生きていける」への改めての宿儺の答えかなと思った
本誌でも「舐めるなよ」で直接的に否定はしてなかったが「忌まわしき正しさ」からは認めたくないけどそれが本当だと魂で理解してしまってる感じがある
そんで宿儺と虎杖は多分知らないけど周りに誰もいなくなって虎杖だけが傍で看取った爺ちゃんが宿儺と同じ魂であることで単行本読者にも紛れもなく真実だったと強く分からせる仕掛け
うまく言えないが個人的にはこんな理解 言語化ムズいよ - 13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:48:02
言い方がちょっと告白（変な意味じゃなくてぽろっと出た本音というか）っぽいな
- 14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:24:27
宿儺にとって小僧は忌まわしい正しさを持った不愉快な存在なんだけど、同時に一緒に生きていける特別な存在でもあったってことだと解釈した
裏梅との追加エピ的にも宿儺は共に生きられる相手をどこかで求めてたんじゃないかなって - 15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:18:49
「忌まわしき正しき」も「魂の寄辺」も多分宿儺が虎杖に向けてる本音の一部なんだろうなとは思う
自分が否定した理想だから忌まわしいけどそれを最後には認めてたし
岩手もなんだかんだ付き合ってやる中で満更でもなさそうだったのが寄辺の意味の頼もしく温かな存在に通じてたんだろうつまりツンデレ - 16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:24:08
正しい人間的な暖かさを持つ虎杖を忌まわしき、と表してるんだなって
絶対に認めたくないけど魂の寄辺であることは知ってる的な
つまりツンデレ - 17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:26:28
ツンデレ言われまくってるけど誰も間違ったことは言ってないから草を禁じ得ない
- 18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:33:52
宿儺にとって忌まわしくて許せなくなるほど不愉快なのに間違いなく虎杖はその暖かさと正しさを誰よりも確かに感じられてしまう信頼できてしまう存在でもあったのかもな
魂同居で否定出来なくなった部分の話って言われたらわかる - 19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:43:54
この二人は状況がお互いの魂の内を絶対的に知ることができて
宿儺は虎杖が魂の寄る辺である（人間的正しさ暖かさを持ち、宿儺を赦すもの）ことを突きつけられ否定できないのでこの顔だと思ってる - 20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:55:36
これで虎杖がリードだったら結局呪術は正しい虎の話でその正しさに強引に引き込まれた宿儺みたいな構図になってたけど
宿儺がリードでそれに委ねて好き勝手動く虎杖の立場なお陰で忌まわしく思いつつ虎杖の正しさとか寄辺になりつつあるのを認めてるって解釈ができて押し付けがましく無い呪術らしいなと思った - 21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:02:19
あの構図そういう意味合いもあるなら凄いな
- 22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:07:00
「ツンデレ」をこれ以上なく文学的に美しく言い換えた言葉が「忌まわしき正しさ 魂の寄辺」ってことか
- 23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:07:02
何というかある意味ずっと自分の思う通りに生きてきた宿儺の前に初めて現れた思うように振る舞えない他人としてが虎杖のポジションだったのかもな
それこそ檻である器のことでもあり百折不撓の精神だったりでもあり
不愉快なのに誰よりも確かなものとして否定出来なかったんだもんな - 24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:08:36
虎杖の理想に生きる生き方は宿儺が目指そうとして否定した物だと解釈してるから嫌悪に羨望が混ざってたのかなと思った
- 25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:10:07
自分が人生かけて受け入れられない認めたくない男を百折不撓と例えるすっくん好き
作中で誰よりも虎杖の本質を知ってないと出てこないて - 26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:11:56
知人によると社交ダンスは男性が軸となって動いて、女性はその男性の力を利用して踊るんだと
なんかそう考えるとこう…上手く表現できないが合ってる感じがするなと思った - 27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:26:12
この一文やっぱ味わい深すぎる
- 28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:46:06
宿儺のパワーに全力で乗っかって好き勝手動き回る虎杖と苦々しい顔しながらも付き合う宿儺…
主人公と悪役にしてはいい関係に落ち着いたな - 29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:16:48
虎杖を認めてたのも岩手で攻撃できないから仕方なく人として行動し接されるのが満更でも無さそうだったのも名前呼びとか北上旅行の態度で何となく伝わって来てはいたけど
ちゃんと言葉にされたのは初めてだから破壊力が高い - 30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:27:48
そういう描き方のキャラなのもあるけど最終回付近までマジで内心言わなさすぎだし分かりにくすぎるんだよコイツそんなんだからツンデレ言われるんだぞ
- 31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:36:33
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:50:46
関係ないけど寄辺といい呪術で初めて知る言葉が多すぎる
- 33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:51:36
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:14:41
- 35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:17:15
少なくとも宿儺は虎杖の理想やら正しさやらを絶対的なものだと思ってた訳だからな
だからこそ気に食わなくてへし折ったろうと思ってたわけで - 36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:21:56
初期の虎杖の心折りチャレンジしてたテンション高い宿儺好き
あそこからここまでよくきたもんだ - 37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:17:24
- 38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:44:39
改めてこの2人の関係いいな
主人公とラスボスでもあり魂の同居人でもある - 39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:53:14
張りぼての理想切り刻んだ先に忌まわしき正しさ魂の寄辺があるの好き
- 40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:17:21
結局圧倒的強者、奪う側として呪いの王してたのも自分が人としての正しさや立ち上がる強さ、人間的な暖かさを諦めて否定してた結果の逃げだったって突きつけられた上で弱いお前を受け入れると手を差し伸べられたからな
今更その手を取れるわけがないと拒否したものの次は生き方を変えてみても良いとまで価値観を揺るがせた不変の呪いに唯一影響を与えた相手を表現するのに天才的な言葉選びだなって感動したよ - 41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:26:03
2人の解像度がこの絵と文で大分上がった
- 42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:13:19
渋谷に見にいきてーーー
黒白の虎杖宿儺のポスターの上にダンスの構図面白すぎるでしょ - 43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:24:42
ありがとう…合ってる…そう言うイメージで言った…
- 44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:38:54
宿儺の同じパネルがデカい版と小さい版あるの何でだろうとは思ってたけどこういうこととは…
- 45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:21:54
なんか色々考察というか解釈を話したけどやっぱり
魂の寄辺はそのまんま魂の寄辺でいい気がしてきた - 46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:15:12
初期のつくづく忌々しい小僧だ回収してる感じの一文でいいよな芥見先生の言葉選び好きすぎる
- 47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:59:49
忌々しき正しいさって忌々しいと思いつつ作中で一番虎杖を正しいものだと認識してるまでありそうなのなんかすごいな
- 48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:09:44
まあ宿儺自身自分を正しい側だとは思わずになんなら悪側だと認識して振る舞ってたからその分虎杖が正しい側だって認識が強いんだろうな
- 49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:28:46
本編2人は岩手じゅじゅ散歩以外は結構淡々とした感じだったから芥見先生のこういうイメージ画？見ると感慨深くなる
- 50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:31:14
最後に「愚行を演じきった」と宿儺は言って一緒に生きることを拒否したことや俺は呪いだぞと言って消滅したことも結局最後まで虎杖とは相容れない相手だったんだと思ってたのに、本当はめちゃくちゃ影響されて次は違う生き方をして見ても良いと思ってたり忌々しい正しさ魂の寄る辺と激重感情持ってたり虎杖の善性が本物で演じてたわけじゃないの分かってるの全部虎杖本人には意地張って言えないから最後まで虚勢張ったツンデレだったんだなって笑ってしまう
- 51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:41:29
実際のところどう言う意図の書き言葉かわからん一文で虎杖に対する激重ツンデレおじさんにされてる宿儺がちょっとおもろい
- 52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:48:14
まあ百折不撓とか五条への名前がなく多少他より活が良い始めとする煽りの中でも強さ評価してる台詞もそうだけど
宿儺って例え殺し合う相手とか嫌悪する存在でもその評価自体は公平に真面目に分析するのが通常運転だからなムーブだけ見ればツンデレにしか見えないけどキャラ的には通常運転だし妥当 - 53二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 04:27:38
なんか最後までデレないし絆されないのをやり切ったと思わせといてこんなの出してくるからツンデレ扱いされるんだよ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 08:16:32
魂同居にもかかってそうな言葉ではある