単行本派なんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:05:30]

なんであれだけ宿儺に身体乗っ取られて散々な目にあって先生も仲間もころされた虎杖が宿儺をここで許そうとしてるの？
情湧く余地１ミリもなくない？ドＭなの？
生きてきた環境悪かったら人を大量にころしても仕方ないよねってこと？
本誌派だと多分議論されつくしてるんだろうけど改めて聞きたいんだがこれをいいシーンとかエモいだと感じるファンの間だとどういう解釈なのこれ

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:09:17]

自分はエモいとは微塵も思わん

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:09:32]

> 生きてきた環境悪かったら人を大量にころしても仕方ないよね

まずこれが兄と先輩にかかってるからな

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:10:32]

前話で虎杖の答えを読めばわかるから読もうね

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:11:15]

俺も別にエモくはなかった

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:11:18]

人それぞれ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:11:40]

許そうとはしてない、どんな人の命にも価値はあるし変われることを知ってるからお前も俺の中でやり直してみないかってだけ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:11:55]

別に許してるわけではないんじゃないかね
生きてる人間たちの価値観を知らずに呪いを振り撒くから一生俺の中で閉じ込めて更生させてやろうっていういわゆる終身刑

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:12:30]

そもそも虎杖は少年院の時点で犯罪を犯した少年院の奴をせめて持って帰ろうとして伏黒と衝突するタイプの人間だから宿儺でやっても別に違和感なくね？
順平もそうだけど間違ったからって許さないとかしない奴だろ虎杖は

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:12:37]

虎杖のいう死生観に宿儺も適用されてるってだけでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:12:41]

自分はイッチと同じ気持ちだったな
それにプラス伏黒がいま宿儺に乗っ取られ心身ともに傷つけられその元凶である宿儺を何で許そうと思ったのかが理解できなかった
そして宿儺を倒すために仲間がどれだけの犠牲を払ったかというのを見るとこの展開だけはしないで欲しかった

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:13:10]

俺たちは宿儺を猛獣だと思ってるから殺さなきゃ…ってなるけど
虎杖には気難しいおじいちゃんに見えてる
話せばわかるって思ってる

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:13:43]

なんか安っぽいというかありがちだなとは思った
なんなら前話の虎杖の言葉にもあんまり共感できんかったし

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:13:51]

>>8

漫画の意味が理解できない程度の相手を国に間引けって怖すぎ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:14:19]

つうか岩手領域で言ってるだろ
宿儺の事は嫌いだけど所業の善悪が人間を決める訳じゃないからって話
虎杖の行動としてはそんなもんだろ
遺言的にも感謝されなくても救ってやれってあるしな

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:14:23]

>>7

でもさぁ

新聞のあのイラストを見るとそんな感想浮かびにくいよ

なんで宿儺と楽しそうに踊っているのさ

あのイラスト虎杖が怖すぎてサイコパスか？と思ったよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:14:40]

人殺した奴が幸せになってはいけない
って理屈を前提に考えることをやめないと理解できないと思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:14:48]

爺ちゃんの方と双子だった設定踏まえると
魂が見捨てられなかったんじゃないか

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:15:12]

渋谷事変の一般人皆殺し思い出すとこの思考回路に行きつくのに納得できんのよな

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:15:21]

虎杖が辿り着いた答えからくる信念に従って、嫌いな宿儺にも慈悲をかけようとしたってだけだろ
別に作中でそれが正義と言われた訳でもなし、虎杖本人が「間違ってるのは俺の方かもしれない。でも知って欲しかった」って言ってるんだから、正当性云々の論議をするところからしてナンセンスだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:15:39]

>>17

あれは宿儺が俺は呪いだぞしないで

虎杖の手を取ってやり直したifルートの絵な気がする

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:15:40]

真希の件もそうだけどネット民は殺人に厳しすぎる
もっと寛容になったら？

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:15:55]

>>18

最終話でも言ってるからな

反省したなら大丈夫期待してるって話

モブ呪詛師にしたことを宿儺にも反省して改めるか聞いてるだけ

宿儺はこれ拒絶したから死んだ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:00]

虎杖と宿儺の間の掘り下げが足りなかったとは思うが「人を殺しても仕方がないと許している」は違うんじゃないか？
刑務所入って更生しよう＝全部許しているってわけじゃないしな

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:02]

そもそも虎杖が岩手で語った考えに至るまでが書けてないのよ
モノローグもなく唐突にそんな考えになりました
だから何ってんだこいつ？になったよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:05]

恩師殺されても兄貴殺されても友人酷い目に合わされても
受け入れるのはちょっと…と思った

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:06]

人を憎み続けるのってそれなりにエネルギーいるんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:15]

許すんじゃなくて更生しようぜと言ってるだけじゃね
このまま何もなしに殺せば呪いが廻るだけだし

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:33]

>>1

許そうとしたんじゃなくて救おうとしたんじゃない？

贖罪の機会を与えようとしたんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:50]

ただのご都合展開でしょ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:16:50]

>>22

普通に本編だろ

そんな脳内補完をここで言わんといてくれ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:17:30]

そもそもこれは虎杖の理論の慈悲でしかない
こういうのは人によって違うのは呪術だと序盤からずっとやってる

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:17:34]

>>20

むしろ渋谷で自分が大量に人殺して

伏黒やお兄ちゃんや仲間たちも人殺してるのを見た上で

じゃあ殺人鬼宿儺と俺たちってそこまで変わらない生き物なんじゃないか？

宿儺も俺たちの側に来る可能性があるんじゃないか？

って思った説

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:17:35]

自分と価値観が違う人間の考え方は全部ありえないっていうのはやめた方がいいぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:18:11]

現実の凶悪事件の概要とか見るだけでもこの犯人死んだ方がええやろって思うし実際死刑になったりしてるけど、これはおかしい感情なんやろか
虎杖みたいに慈悲深く全てを許さなきゃアウト？

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:18:30]

>>32

本編に踊るシーンなんてないからしょうがないじゃん…

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:18:39]

そもそも宿儺に温情をかける展開いるか？
過去も何もかもが解らん
性格も傍若無人で人に迷惑かけてもなんとも思ってない
そんな奴を一ミリと助けなきゃだめだなぁって思う読者っているか？

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:18:50]

>>36

まず虎杖は許してねえし

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:01]

宿儺が虎杖のことを魂の同居を通じて理解したように
虎杖も宿儺の人間的な部分を理解していたのかもしれない

結果として宿儺は呪いとして祓われた（死を選んだ）けど

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:15]

そもそも一度間違えたのを許さないだと被害者でもあった順平が許されることがなくなるし虎杖にとっては過ち単体で判断したくないんだろ
ずっとこの辺り虎杖はそうだ

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:19]

>>36

別に主人公の考え＝正しいわけじゃないよ

許せないと思うのも自由

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:26]

>>36

アウトではないんじゃね？

人によって許せる器の大きさが違うのは普通

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:42]

>>26

いや、読み返してみれば繋がる過程は書かれてるぞ

まあわかり易い転機は脹相の死だな。兄としての役割を全うして死んだ脹相は虎杖の価値観に沿って見れば「正しい死」といえるけど、でも虎杖は脹相の死を惜しんだ。

ここで虎杖の「正しい死」という価値観が揺らいでる。そういう小さなものをいくつも積み重ねた変化なんじゃよ

何でも言葉にするのが描写ってものじゃないのよ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:47]

虎杖も宿儺に一番効くのわかってて言ってるとこあるだろ

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:54]

これ虎杖の考え受け入れられないのは読み込んでないからて言う奴いるけど
読んでも受け入れられん奴は一定数いる感性が違うからしょうがない
どっちが正しいとかはないと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:19:57]

読者の脳内補完に助けられなくちゃ虎杖の考え方が理解できないって言うのがそもそも悪いんじゃね？

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:22]

>>36

誰もお前に虎杖になることを期待していない

世の中の人間は全部主人公のようになるべきとか思わない方がいい

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:22]

>>18

それなら理解できなくても良いかなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:31]

>>27

それだと兄貴は人殺してるから

そもそも兄貴は良くて宿儺ダメな理由は何？ってなっちゃうんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:45]

>>32

マジか、本編に虎杖と宿儺がダンスしてるシーンなんてあったの？

俺の買った単行本に抜けページあるかもしれないから、何ページか教えてくれない？

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:52]

>>49

ちなみにこれ理解できないと近代の刑法理解できんぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:55]

>>38

虎杖にとってはどう生きても命に価値があるって結論に至ってるから虎杖的には宿儺も対象になった

理解できなくても虎杖の理論はこれだ

伏黒との舌戦でも結末はお前はそうなんだろうだしこれ以上の答えはないぞ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:20:59]

言うて虎杖は檻なんだから宿儺が同居を受け入れたところで自由ではないし

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:21:11]

>>3

なんなら虎杖の意識の中では虎杖にも掛かってるよ

他の誰がどう言おうと自分が殺してしまったと思ってたしな

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:21:20]

虎杖自身が「これが正しいかは分からない」と言っているんで否定するのも自由だな
ただ虎杖は少年院の頃から飲酒運転殺人者の遺体を家族に渡そうとしたりしてたんで一周回った感じがする

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:21:23]

>>47

理解できない人の頭が悪いだけじゃね…？

考察しないと真相がわからない小説ドラマ映画なんていっぱいあるやん

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:21:27]

虎杖って戦争犯罪者とか通り魔とか強.姦殺人とか強盗殺人の犯人とかにも同じように情けかけるんかな
宿儺はこいつらと同等以上のヤバい奴だけど
なんか虎杖のことがよくわかんなくなっちゃった

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:21:42]

許すというより
最後まで宿儺が変わる（人間の心を取り戻す）ことを諦めないってことでは？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:21:58]

イッチなんだけど許すじゃなく更生しようとしてるという意見、厚生や贖罪ですむようなやらかしなの？？？って思うんですよ
渋谷と新宿壊滅してとんでもない死者出て五条や脹相もころされて伏黒にあんな目にあわせてなお俺の中でやり直せとかもしそうなったら虎杖以外誰も納得できないし今度こそ虎杖もろとも死刑でもしゃーないレベルじゃないのかってなるんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:07]

宿儺に温情をかけるって事は宿儺を祓うために死んだ五条や脹相
重傷を負った乙骨や日下部やその他もろもろの呪術師の頑張りを無駄にする所業だぞ
自分はチームの一人として戦っているだから勝手な独断でそんなもの決めんなよって思ったわ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:07]

>>54

死罪か無期懲役かだからな

判決的には別に特におかしくない

宿儺がどっちを選ぶかでしかなかった

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:13]

>>58

捕まえて司法に渡すだけだろ

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:21]

問答無用で殺すだとやってること宿儺と変わらないって思ったからギリギリまで粘ってみてそれでもダメだったら殺そうってなったんじゃないのかアレ
虎杖としては宿儺は呪いではなく人間判定だし

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:37]

>>49

罪を償うっていう現代刑法の考えも全部否定してんの？

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:47]

>>58

情けかけるけど

野放しにするんじゃなくて終身刑でガッチガチに牢獄に入れた状態で生かしてやるという意味の情けだからな

宿儺に対しても俺の中に戻るなら殺さないってだけだから

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:47]

あと日車の影響もあるんじゃねーの

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:22:59]

>>61

その人たちの目標はあくまで倒して伏黒を助けるだから

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:23:10]

>>52

その理解が肯定っていう意味なら、殺人や轢き逃げの刑が軽すぎると思ってる人なんてなんぼでもいるだろ

それでこれから厳罰化していくものも中にはあるだろうし

法を天与の物みたいに言うんじゃないよ

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:23:12]

自分は虎杖優しいとは思えんわ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:23:19]

>>60

>虎杖以外誰も納得できないし

いや、別に虎杖の選択ならって尊重する人間は普通にいるだろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:23:49]

>>60

死刑が最上の罰って考えなの？

反省せずに死んで転生するより反省できるまで閉じ込めた方が重い罰なんじゃない？

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:23:53]

別に無罪放免するって言ってるんじゃないから別に…
終身刑みたいなもんだろ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:23:59]

>>58

そいつに更生しようとか変わろうとする意思があれば「期待してる！」すると思う

勘違いしてるかもだけど、どんなやつでも無理やり救ってあげるわけじゃないぞ

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:24:04]

>>60

別に憎しみのまま残忍に殺したって失われたそれらは何も取り戻せないし

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:24:22]

こういうの見てやっぱり変な解釈して作者攻撃するやつはなくならねぇよなってわかる

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:24:46]

虎杖庇っている奴ってさぁ
自分の身内を殺した相手ですら許すの？
身内を殺された親族が殺した相手に死刑を求めるのは至極当然な感情なんだぞ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:24:46]

>>52

無差別殺人鬼にも最低限の人権があるまでは分かるけど幸せになる権利があるって言われたら、はあ？でしかないですね

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:25:02]

>>69

肯定とは言ってねえ

ただ「殺人を犯したものでも幸せを目指していい」というのは人権の根本だから共感できなかろうがそういう前提で現代法はできてるんだから理解できないと損だぞってだけ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:25:18]

>>69

天与のものじゃないから更生（後天的な変化）に期待するってのが基本原則っつー話

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:25:36]

>>79

幸福の追求権も基本的な人権だぞ

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:25:40]

>>79

幸福追求権は最低限の人権に入るぞ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:25:44]

刑法だって時代といっしょに改善されてきたり解釈や量刑について専門家の間で意見分かれたりしてるのに、それが絶対の真理みたいに言われても…

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:25:46]

この思想がベースなんじゃないかな

殺したらもう戻れないから管理できるならなるべく生かし続けたい

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:26:01]

>>78

許すか許さないかでいったら許せないけど

殺さないことを求めてるのに都合のいい時だけ殺せ殺せって叫ぶ気にはならないかなあ

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:26:09]

>>80

ない悪意を汲まれるってこういうのを言うんだな……

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:26:10]

虎杖が宿儺を許したって解釈になる理由が気になる
その人たちにとっては死刑以外は許した判定になるんだろうな
実際は死刑が無期懲役かの違いでしかないんだが

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:26:14]

>>61

五条の願いは虎杖に自分とは違う道を見つけて欲しいって事だし脹相も弟に幸せになって欲しいって感じだから別に無駄にしたとは思わんな

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:26:17]

変な解釈というより虎杖の考え方がブレているんだ
一話前は殺す気満々で挑んでいたのに次のお話では終身刑で勘弁してやるよはこいつ二重人格か？って思ったわ

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:26:32]

虎杖は人は間違って犯罪することもあるかときちんと反省出来るなら大丈夫と寄り添い期待してる！って言葉を掛ける人間だったってだけだぞ
伏黒や釘崎なら許さないことも虎杖の基準だと違う事もあるただそれだけだ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:27:14]

だって、改心しなかったら
あの世界は輪廻転生もあるから、生まれ変わってまた同じことしそうやん
そういう意味で更生は意味がある

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:27:15]

>>92

一話で言ってただろ

手の届く範囲の人を助けるって信条を岩手でやっとできる状態になったから全うしてるだけ

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:27:47]

>>91

そもそも最終回的には五条の期待した路線なんだよなこの虎杖の行動

これが自分らみたいなのと違う虎杖の強さだなって感じで虎杖に期待した感じだし

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:27:49]

虎杖って殺人事件があったら被害者ではなく加害者に寄り添ってこいつにも生きる権利があるって主張するヤバい奴じゃん
被害者だって生きる権利はあったわ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:01]

>>89

ない悪意を汲むな

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:07]

>>96

何言ってんだおまえ

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:17]

>>98

被害者にも加害者にも寄り添うんだよなあ

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:26]

>>98

別に加害者死刑にしたからって被害者が生き返るわけじゃないからね？

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:37]

てかやり直して無期懲役か死刑の二択を許してるって捉える考え方がまずよく分からないな
虎杖が宿儺を更生する気もないまま自由にさせるなら許すって言われてもまだ分かるけど

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:44]

どんな命にも価値があるって価値観で生きるならあらゆる人間の価値を認めなきゃいかん(ダブスタになってはいけない) それはそれとして無罪放免する気もやった事を許す気もないと思う

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:28:52]

>>95

宿儺戦を見てなかったのか

宿儺の心臓を潰す勢いで戦っていたのに急に岩手なんかぶち込んだんだぞ

あれどういう心境の変化だって思ったわ

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:18]

>>92

爺ちゃんの遺言通り動いてるしむしろ1話からブレてないだろ

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:19]

もういない被害者より生きてる加害者に寄り添うのは当たり前じゃね？
殺された奴なんて言っちゃ悪いけどどうでもいいだろ
もっと建設的な考え方はできないの？

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:22]

>>83

「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」

殺人は他人の人権を不当に侵害する行為に該当するから公共の福祉に反してるとされるんじゃないの？

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:24]

>>106

その後‥！！って書いてあったじゃん

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:37]

>>86

虎杖は人を殺してしまってもう選択肢が入り込んでる状態

だからこそ殺すことに慎重になったってことか

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:42]

あとがき読んでも作者を叩くやつもいるし無理だね

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:55]

なんか公民の教科書読んできた方がいいやついるな
人権思想への反発の仕方が単に無学なやつのそれでしかない

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:29:59]

>>106

その後は────！

が見えてないんだから

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:30:05]

>>103

宿儺が更生する気がなくても虎杖の中ならもう多分出てくる余地ないぞ

虎杖自身がずっとやり続けるのを見せ続けるだけだ

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:30:11]

五条は最強だったが対話不足で夏油を失った
五条の強さは意味を持たなかった
「対話」がテーマでもあるよね

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:30:22]

少年院といい順平といい日車といい虎杖は初期の頃から間違った側であってもどんな人でも助けたい、殺しはしたくないを信条で動いてるので一貫してるよ
キャラ崩壊だと思うというか思いたいんだろうけどそういう人はそう思っとけばいいんじゃないかな

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:30:31]

管理できないならスレ建てんなよ無能

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:30:31]

>>108

ないわー

現実の殺人事件で加害者に寄り添った発言かましてみろ

炎上するのは間違いないくらいに倫理観がヤバいわ

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:30:57]

別の掲示板見てたら明らかにネタバレ読んで作者と虎杖批判して暴れてた人いっぱいいたわ
同じ人かもしれんけどそっちに移動したら？

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:31:16]

法律の話してる人なんか論点ズレてるなあ
法律が真理なわけじゃないからそこ論争してもしょうがなくね？

単眼猫も法律倫理ガチ勢ってわけじゃないし法律基準で倫理考えてないでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:31:18]

>>113

性犯罪が起こるたびに発狂してるフェ.ミさんと同じ

現代社会に適さないし手遅れだから国が間引いた方がいいんだけど、まぁ難しい

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:31:21]

>>109

だから拘禁が許されてる

でも拘禁してる以上はそれ以上悪いことできないんだからちゃんと個人として尊重してやらないとダメ

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:31:57]

>>118

この速さで管理はムリじゃね？

消してもレスつく速さやん

(スレ主じゃないよ)

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:01]

>>101

>>102

こういう人っていざ自分が被害者の立場になったらこんな発言できなくて加害者だけを攻め立てそう

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:02]

あのまま死ぬか一生檻の中に幽閉かの二択なら宿儺はどの道地獄では？
だったら別に良くね？そんなに死刑じゃなきゃ駄目なの？後者も十分辛い罰だぞ？

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:05]

これさぁ仮に宿儺が共存選んだとしたら
伏黒や高専のみんなにどう説明するつもりだったん？
「お前の体奪うためにお前の姉貴殺したヤツ、救いました」
「先生殺したヤツ見守ってくれ？」
高専にはいられんわな

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:10]

>>119

お前の住んでる世界に弁護士は存在しないのか?

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:13]

>>13

ちげーよ

同じ呪いとして生まれても俺にはじいちゃんがいたから救われただ

だからお前もやり直してみろってこと

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:18]

虎杖の価値観としては受け入れられるけど
宿儺のこれまでの所業見てると理解できない無理って人がいることもそれはそれで普通に想像できるし
何を読んでるの？みたいに一蹴するほどのことではないかな

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:21]

>>121

少なくとも虎杖の行動がまるで理解できない人外のものみたいに言うやつは勉強足りてないだけだぞ

共感できない、はわかるけど

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:30]

>>119

現実の殺人事件でも殺人をした人だからと蔑ろにしていいなんて日本はなってないぞ

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:51]

人権思想どうこう言いながら身勝手な基準で国に間引かせようとするのはギャグなの？？

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:32:51]

>>128

弁護士以前に殺人者に寄り添った発言をするパンピーなんていないだろ

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:33:07]

>>125

自分がそうだっていうのを他人への攻撃になると思ってるんだね

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:33:39]

そもそも「どんな命も尊重するがその価値をないように振る舞うやつが許せない」ってちゃんと言ってるのにそこを無視して叩いてる馬鹿がいるよな
結論といえど全ての場合に例外なく適応できる理論なんて存在しないし葛藤の只中、その中で絞り出したのが宿儺への死刑か終身刑か選択みたいなセリフなんだわ

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:33:41]

いや殺された人間はどうでもよくて生きてる加害者に寄り添えはマジで意味わからんだろ
弁護士だってそんな理屈で弁護してねえよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:33:48]

>>134

いるからたまに獄中結婚とかしたりするんだぞ

少年院の母親みたいにそれでもその人を思いやる人間なんていくらでもいるんだ

そんなもんだろ

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:34:06]

>>130

そもそも>>1は虎杖の価値観としても受け入れてないから言われてるのでは

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:34:21]

>>130

それは「理解したけど、俺の考えとは違う」なんだわ。

ここのスレ主は「理解できない」のと「虎杖の価値観は間違ってる」が同居してる

「理解できない」なら前の話を読めば虎杖の行動としては理解できるから読もうね、となってる。それでやっぱり共感できなければそれでいいんじゃね？

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:34:31]

>>130

受け入れられず強い言葉で二重人格だのサイコだの言ってる人が一蹴されてるんやで

あとがき読んでこい

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:34:47]

>>137

原作未読勢来たな

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:34:49]

>>138

情状酌量の余地があるならそういうことは認められるけど宿儺のどこにそんなものがあるんだよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:35:00]

>>136

虎杖が宿儺の価値を認めなかったら自らそれを棄却してしまう事になるのはそうなんよな

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:35:18]

>>137

そもそも虎杖だって「反省するなら」「生き方を変えるなら」の話してるのに何言ってんだ

裁判はそういう余地もあるぞ

反省しなければ厳罰なのは虎杖も別に変わらない

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:35:20]

>>137

さすがにそれ言ってるのは一人だと思うし極端すぎてあからさまだからスルー出来ない方がどうかと思うよ

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:35:36]

>>140

理解できない、までは別にいいと思うしそれもそれで分かる

[148 次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:35:53]

>>108

死んだ被害者どうでもいいは流石にないわ…

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:35:56]

多分作者は誰にでも共感して欲しいなんて思っちゃいない　これが虎杖の考えでどう思うかは個人次第

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:36:14]

漫画の法律なんかじゃ裁けない呪いの王に対する主人公の話をしてるのに、現実で殺人事件が〜とか言い出すの面白いからもっとやってくれ
虎杖がいつ一方的な加害者を擁護したり救ったりしたのか教えてほしいわ

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:36:22]

虎杖の提案は反省するならの話じゃん
宿儺がそれを拒んだから結局殺し合った所まで読んでないの？

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:36:22]

>>136

ふるまう奴が許せないならそのまま突き進めばよかったんだよ

下手に相手に温情をかけるんじゃなく宿儺をそのまま倒せばよかったんだ

そこがブレたから言われているの

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:36:43]

>>147

「理解できない」なら「間違ってる」みたいな言葉を使うなって話ね

それがなんなのかも分からないで成否を語るの短絡的でしょ

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:36:46]

せめて作中で書かれてる文章は読んでから批判しろ

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:12]

自分が檻だから生かしただけで
殺さないと虐殺を止められないなら殺したと思う

ぶっちゃけ許してるわけじゃない
死刑より終身刑を選んだだけ

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:18]

>>143

だから反省するならの話だろ

あくまでそうするならどうする？って聞くのが普通でそういう人間だからと上から裁くなんて独善的にも程があるだろ…どこの世界の話だよ…

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:26]

>>153

それ

読んで抱いた感情に間違いも正しいもない

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:31]

>>152

虎杖は同時にどんな人でも助けたいって理想を持ってるんだよなあ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:40]

>>152

憎しみで相手を倒すなら、それは虎杖が宿儺という命を価値をないものとして扱ってるんだよ　

自分で自分の信念に背いてるわけ、わかる？

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:51]

虎杖の考えを読みとったうえで自分とは相容れないじゃなくて虎杖の考えが理解できないだから反論くらうんでしょうよ
別に罪の重さオンリーでサクッと始末じゃなくて手はつくしたいってのは感情はともかく論理としては理解できるものだし

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:53]

>>152

言われてるっていうかお前が一人で言ってるだけじゃね

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:37:53]

許そうとしてると読み取ってる時点でもう話がずれてるからどうしようもないんだよなあ１

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:38:43]

そもそも宿儺に関しては虎杖単体で倒してないのに最後美味しい所をもらった程度でこんなデカい事を言っているんだ
そしてその後伏黒と釘崎の助けがなかったら倒せてないってダメな事をしている

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:00]

「俺は相容れないけどそういう考えがあるのは分かったぜ！」と言うだけで終わるなこのスレ

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:05]

虎杖が許したなら宿儺は死なないで終わることになるんですけど許してるの人は原作未読の方ですかね

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:08]

>>155

でも殺したらリスク0だけど終身刑だと1%くらいはまた出し抜かれる可能性あるよ

ケイカツみたいに

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:20]

>>152

でもそう振る舞ったら宿儺の命の価値をないように振る舞ってる奴に虎杖がなるんだ

だからあのやり取りが必要だったんだ

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:24]

>>152

振舞うやつが許せないから殺す！って虎杖が一度でも言った？

そういう人にも変わる余地があるからその意思があるなら助けてあげたい、だぞ

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:55]

別に虎杖の考えを受け入れる必要もなくね？
実際俺は虎杖とは全然違う意見だし

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:39:58]

>>132

殺人願望ある人もどうせ殺すならこういう人の家族とかにしとけば良いのにね

人殺しても尊重してくれるらしいし

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:40:17]

>>167

>>168

元レス見ろ

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:40:19]

とりあえず虎杖許してる派ブレてる派の人は 一旦>>117読んでこい

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:40:25]

虎杖の考えを実行するのは大変だろうけど
考え方すら理解できない！っていう極端な人殺し思想の人がいっぱい居るの怖いなあ

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:41:26]

>>169

それは別にいいんでない

自分の考えとは違うものを間違ってる、みたいに言うから拗れるのであって

自分には受け入れられない、って言えば済む話

主張の正当性なんてものを持ってくる必要がない

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:41:31]

虎杖理解できない派の人って炎上した芸能人は死ぬまで叩いていいと思ってそう

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:41:34]

俺はスレ画のシーン大好きだけど俺が虎杖だったらたぶん普通にそのまま殺すから別に考え方違っても漫画を読む分には問題ないと思うぞ

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:41:41]

虎杖の考えに納得しなくてもいいと思うけど理解できない人はちょっとよく分からないわ
宿儺に死んで欲しい一心で原作の虎杖のことを蔑ろにしてない？

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:42:06]

>>170

殺人者を許せないのに殺人行為そのものを推奨する矛盾

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:42:34]

そもそもエモいだとかいいシーンだとか言うやつ意味わからないー！ってなんで自分と合わんやつの意見だけ拾った感じなんや
本誌派が散々議論したやつをそれこそ拾ってこいや……

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:42:36]

>>163

別によくね？虎杖は一緒に罪を背負うつもりなんだろ

伏黒がそれだけど許されない罪をおかした上でそれでも誰かの為に生きようと思うならそんな人間を虎杖が否定する訳ない

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:42:49]

>>171

……？

別に元レスの反論としては成立してると思うが

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:00]

悲しき過去への同情でもなんでもなく、どんな憎くても共存できる限りは生命を尊ぶってのが虎杖の出した答えなんだよね
正直共感や同じように行動することはできないけどこれが虎杖悠仁という主人公の辿り着いた境地なんだなって感動があった

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:02]

宿儺のしたこと受け入れてやり直しのチャンスあげる
て虎杖一人の判断で決めるのが嫌
だって他に被害うけた人のこと考えてないじゃん
お前ひとりが被害者なら好きにすればいいと思うけど
そうじゃないじゃんこの場合

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:03]

虎杖の考え方が理解できないという人はいるだろ
それを無理やりに抑え込もうとしているからなんか変な流れになっていくだけなんだぞ

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:18]

>>178

どうせ殺すなら許してくれない人より許してくれる人の身内殺った方がええやん

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:36]

>>177

すっくんですら理解はしてるのにあにまん民ときたら…

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:48]

>>23

ええ…

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:50]

>>184

「自分は」理解できないじゃなくて理解できないからこの話おかしい！っていうのがね

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:43:57]

>>184

虎杖の考え方おかしい派も理解できないのはおかしい派もやたら言葉が強いのはいっしょだな

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:00]

虎杖の考えが理解できない人が理解できないっていうのも極端だなと思う

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:03]

虎杖の考え方は理解できないけどそうなんだな！で終わる話なのに〇〇ってことなんだろ？おかしくね？するから何言ってたんだこいつされてるだけだぞ

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:21]

>>183

だからこれはあくまで虎杖の結論と本人が言ってるし

受け入れたとしてその後どうなってたかはわからない

でもその考えを理解もせずに間違ってる言うのは原作読んでないの？としか

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:24]

バカは声がでかい

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:29]

スレ主、理解出来ないなら考える必要はないんだよ　あなたもまた正しいから
けど否定しすぎるのは良くないよ

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:41]

自分が常に正しいって思い込んでる奴多すぎん？

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:44:46]

>>23

これにいいねがあつまってるの怖すぎるだろ…

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:45:03]

虎杖叩き無理矢理すぎて草

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:45:06]

そもそも宿儺がやってるんだよな正解対応
理解はするぞ
その上でくだらない
これで別にいい

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:45:18]

理解できないのは否定しないけどがそんな言い方しなくても…って言うかドMってそう言う事じゃなくない？とは思う