新リミ天盃龍考察スレ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:44:01

新リミの天盃龍について考察しよう

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:44:42

フワロスとインパルス来るまでは流石に使わないわ

>>3

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:45:22

>>2

実際片方だけ来たら使う？

>>6

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:45:41

フワロスプルリアあってもキツい
貫通力終わったから誘発で死ぬ

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:46:06

多分ブラスター黄金櫃で初動増やす方向性になりそう
自由枠自体は広すぎるぐらいだし

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:46:28

>>3

フワロスなら使うかな

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:46:29

チュンドラ1枚がキツすぎる
2枚で勘弁して欲しかったぜ

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:46:44

黄金櫃ブラスター積むしかなさそう？

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:47:04

いうてそんな初動ないデッキじゃないんだよな
安心感が薄れただけで
ただまあうららとか泡貰って死ぬ可能性増えてると思うとどうもな

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:47:06

単純に今回の規制空いた3枠に何入れるかだけでも悩むね
ドラドラや征竜でサーチ増やすとか？

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:47:47

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>>12

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:48:57

>>11

3枚では？

それはそれとしてキツすぎるが

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:49:25

いっそのこと墓穴積んでやろうかとも思うな
先行寄せが減るんなら誘発とか捲り多少薄くしてでも貫通能力あげるのはありな気がしてる

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:54:46

二度と環境に顔見せるなよというお達しを受けたからなぁ
流石にもう少し刻むだろ段階を

>>19

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:55:09

空いた枠に竜の渓谷とデストルドーとブラスター入れるのは考えた

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:56:43

うららで即死するし指名者でいい気もしてきた

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:57:48

テラフォないのにフィールド制限がなぁ
ドラドラ1枚増やして誘発か捲り増やすかなぁ

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:58:19

テラフォもないし何するんです？
チュンドラ制限とかもう天盃1妨害で終わるやろうららかヴェーラー投げられるだけで貫通出来なくなるわ

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:58:23

>>14

刻むと先寄せ環境が変わらんからしゃーない

先行全振りデッキに規制入れても天盃死んだらほぼその規制無意味になるから、先に天盃殺さないと丁度いい規制ができない

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:59:27

一応開門は無規制だけど正直クッソキツいよな

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:59:49

幻禄あるしチューナー的な意味だと大丈夫そうだけど三幻想ない時に泡影食らっても二枚目のチュンドラ出してワンキル出来なくなるのは痛い

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:00:01

正直ここまでガッツリいくとは思わんかったな
いっそ純諦めてなんかと混ぜるって思ったけどそれ天盃と呼べるかは微妙だなぁ

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:00:57

抜けた分には妨害入れたらいいけど安定感とか貫通力が死んでる感

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:01:21

結局中ドラが肝だからそこ潰されるとキツいよね
次の環境どうなるかねー
手札誘発か除去札を増やすかを考えるの大変だ

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:01:30

門あればシンクロから吊り上げでまだなんとかなる
全力でチュンドラ殺せば解決するのはわかりやすくていいや

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:02:36

紙の方で握ってて感じたのはチューナーがガッツリ減るのが辛い
デストルドーはポンと出てくる実質星4チューナーで雀荘や一滴でコストにしても問題ないことから1,2枚くらいは十分採用する価値はあると思う
ブラスターは手札に来た時がだいぶストレスだったから個人的には好みじゃ無い
仮面竜は普通の構築では論外
やるなら壊獣マシマシにするとかで構築段階から寄せる工夫がいるし正直非採用型と比べても事故率上がってるまであると思う

>>31

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:04:29

ターンを渡してもいいって強みが完全に消えるのが辛いな
捲り多めにして確実に1ターンで殺し切るのが安牌になるんだろうか

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:04:33

マジックカード「死者蘇生」でチュン止められても貫通狙うとか
けどそもそも引くハードル上がってるんだよなぁ

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:05:25

元禄もチューナーなの手札から自分の効果で出てきた時だけだしチュンドラにクロウ当てられたりしたら悲惨なことになりそう

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:05:34

流石に無理だろこれ
公式も使わせないためにここまで規制したんだから
天盃はティアラメンツじゃないんだから

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:06:21

>>26

仮面竜はちゃんと強みはあるけど、環境読みが必須なレベルで限定的な活躍カードだからね

闇鍋MDだと無理だと思う

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:07:37

まず場に出すハードルが上がること、その上で除去られるとリペアが難しいこと、補強案も大体相手ターン中に仕事しないから相手の盤面強度が上がって無意味になることが多くなるとかでかなり厳しいね

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:08:19

今までのランクでも環境読みってある程度以上、上のほうに上がらないと機能しないから仮面竜は無理じゃねえかなあ
ドラドラ入れてお茶を濁すくらいしかやりようないんじゃない？

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:10:00

ドラリン増えてその中に天盃混じりがそこそこ出てくると思うわ

>>35

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:10:58

>>34

ドラリンEX枠食いすぎるからデモンスミス入れられないだろうけどデモンスミスとやりあえる？

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:12:47

後攻デッキは二度と環境に顔出すなというKONAMIの分かりやすい意思表示

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:12:54

・ドラドラ
・デストルドー
・黄金櫃ブラスター
が主なリペア案かな？

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:13:53

MDなら黄金櫃が準のままだからまだマシそうではある

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:14:08

手数が少ない事が弱点だからねぇ、手数保護の荘と手数担当のチュンが減るのは明確にキツイ
貫通力上げるか相手の妨害数削りに行くかで結構変わりそうだな……

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:20:38

ssしつつ展開もできるレベル4チューナーの代わりになるやつおる？
混ぜ物するにしても候補がなかなか思いつかないぜ…

>>44

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:22:17

元々準制限だったけど単純に燦幻荘素引き確率が半分になったのが辛いかな
誘発効かないパワープレイの大半支えてるからなぁ

逆に言えば元から燦幻荘に依存しないデストルドーの採用理由も上がったかな？

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:22:40

素引き中とフィールドという自分でも使っててしょうもなって部分を的確に潰された

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:24:11

若干スレチかもしれないけど天盃パーツをサブギミックにできる他デッキとかあるかな？
ドラリン？

>>45 >>46 >>50 >>58

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:24:40

>>40

エクレシアとか？

でもドラゴン族じゃないと後が続かないんだよなあ…

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:25:27

>>43

実はドラゴン関係ない3軸全般とも中々の相性

>>47 >>49

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:26:47

>>43

ゴブリンライダー展開からアーマードエクシーズするカリユガGSに入れてる

>>49

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:27:53

>>45

パイドラ+幻禄で星3を2体並べられるんよね

カイメンは今回ノータッチだから構築の面でも問題無い

>>54

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:31:08

まぁ今回の規制かなり痛いし構築に悩むけどExがノータッチなのは安心した
天盃残す為にメテオバーストとかサムライ代わりに処しときました！とか言われてたらもっと嫌だった

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:45:57

>>45

>>46

なるほどその方向性は知らなかった　調べてみる

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:48:37

>>43

ある意味天盃と真逆の方向性のデッキだとトマホーク立てて先攻ワンキルするデッキで使われてたりする

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:49:23

環境是正とやらのために犠牲になったのはわかるんだけどキツイねぇ……
テンパイサブギミックの3軸GSは面白そうだしなんとか使っていきたいね

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:49:35

誘発１枚で終わる可能性が高いなら後攻デッキ組む意味はもうないよなあ

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:03:40

うらら誘導もかねてクイックリボルブとか光の黄金櫃とか試してみるかな

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:15:16

>>47

本命展開の部分で言うと雀荘が減ることで幻禄ss手段が減ってるんだけどそもそも60枚GSだからそんなに影響ない

ただチュンドラ減ったら後攻で勝つのがかなり難しくなるからどうしよっかなって感じ、元々カリユガで先攻制圧する一発芸デッキとはいえ結構後攻天盃展開で勝ち拾ったこともあるから

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:22:01

(ファドラを除いて)弱いカード入れずに済むのが最大の強みみたいなところあるからリペアのハードルは高いね

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:25:45

ドラリン複合だとこれまで無視出来ていたGが死ぬほど重くなるからどうなんだろ

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:32:45

もう環境デッキのしての天盃龍は終わり
地雷デッキとしても貫通力無くなったし微妙
ちびちびファンデッキとして頑張るしかないかぁ･･･辛いなぁ

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:35:03

>>43

パイドラ開門雀荘から手札コスト1枚で雀荘+エンフェになるからフィールド魔法+それからサーチ出来る星4以下のモンスターとかが初動になるデッキ(ユニオン格納庫とか)でも使えなくはない

メインとエクストラに空きがあるならファドラ1枚とシンクロ3種もいれておくと後攻の時にテンパイの動きが出来たりしてちょっと面白かった

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:46:35

　　　　　　OCG　MD
チュンドラ　制限　制限
燦幻荘　　　制限　制限
事前規制1枚と規制一回目でOCGと同じ状態ってあんまりだろ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:47:46

>>59

テラフォ無いから紙より重いぞ

コイントス後攻罪は死刑という事だ

>>65

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:49:24

あれだけUR使うデッキを即死させてくるとかやりすぎだろ

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:56:59

もう貫通力低すぎて誘発でちまちま相手を止めても大して意味ないな
いっそ誘発全部抜いて未開域とかの後攻カード詰みまくってゴリ押しした方がいいかも知れん

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:21:57

スレで上がってる3軸やレベル7シンクロを立ててから展開できる構築の方を目指せばええんかな
3軸だと召喚権使わずにチューナー展開できそうなパンクもあるし、エンフェ狙って雀荘やパンクのフィールド割りつつサーチを繰り返してレベル6シンクロやランク3展開はそれなりにやれそう
まあガチってよりはフェスで意表をついていく枠っぽいが

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:30:15

もおぉぉおおむりですよこのデッキぃいいいいい！！！
マジで来季も握るんなら最低でも4チューナーの供給(貫通力)と3000打点以上の火力(突破力)の両方を満たしているコンパクトなギミックが要ります
そんなものはない

>>74

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:37:17

>>60

金満で謙虚な壺も禁止だしアトラクターも制限で1枚少ないぞ

フィールド魔法サーチだとの盆回しも出禁だしな

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:40:32

安定性はガッツリ落ちたけどデモンスミスが上陸する前ならまだ遊べる
デモンスミス上陸後もフワロスとインパルスが実装されたらマスター1くらいならいける
好きでもなければ握る理由はない
オレは握る

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:40:49

上手いやつしか使わなくなっていきそう

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:41:36

こうしてデモンスミスが来る前に厳しい規制を受ける世界線が生まれた

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:47:15

ヴァレットならキャリバーとかトレーサーとか☆4でドラゴンなチューナーは居るっちゃ居るし種族に拘らなければSSできる奴も割と居る

でもそいつらチュンドラの代わりにはならんね、チュンドラが強すぎるから

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:48:20

黄金櫃ブラスターは今でも使ってるが思ったより来ないが変なところで破壊効果とか使うから一本調子のデッキの味変にはいいな

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:53:44

ドラリンテンパイは誘発全く積めないから論外だと思ってる

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:10:42

いっそのことドラグーン主軸にしてもいいかもしれない
ドロドロゴンを過労死させるんや

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:24:47

チュンドラ分の石で通図作るのはアリかもしれん

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:37:59

>>64

エクレシアとか？

>>76 >>81

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:44:19

規制で逆に興味出てきたわ
パーツは割と揃ってたしブラスターとかあるし組みたい
何を優先すべきかね

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:44:59

>>74

ドラゴン族ではないのでバイデントになれないから展開が止まる…

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:47:14

いっそマジックカード「死者蘇生」でチュンドラなりバンデントなり再利用するか？

>>80 >>83

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:47:38

>>76

アルバス出してミラジェイドになれば妨害踏めるという感じか？

>>88

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:49:35

ギミックがコンパクトでその分多めに積んだ誘発やら捲りで盤面突破しやすいのが強みなのに色んなギミック入れるのは強みを殺すだけで天盃である意味がない

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:50:19

>>77

幻禄ファドラバイデントに対する墓穴回避として普通にありだと思ってるけどどうなんだろうね？

捲りでも誘発でも無い枠だから

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:51:18

>>74

エクレシアから出せるレベル4ドラゴン族チューナーとか居ればなぁ……

アルバスお前チューナーにならないか？

>>86

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:52:41

チュンドラへのアクセス増やすために深淵ちょい強めに混ぜるかな？
一応☆12と☆10シンクロ作りやすくなるし

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:54:54

>>77

チュンドラの規制に関しては「アクセスできない」ことが何よりも重いと思うんですよ

単独、合わせ持ちを問わず手札から盤面に打点を出力できてかつダメージステップの都合上妨害もしづらい強力な手数っていうのが強みだったので

(アクセスできてさえいればバイデント経由しての吊り上げやらでキルルートを変えれる)

よってすでに引けてる前提のマジ蘇生はイマイチ......というのが私見です

アクセス率を上げる方向を模索した方がいいんじゃないかしら

有識者意見求ム

>>91

84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:59:07

それじゃあサーチかドロー系になると思うけど仇すれば通図とかやっぱり黄金櫃ブラスターが候補か？

85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:09:52

多少極端な言い方になるけどチュンドラ(と誘発)のデッキだからね天盃
チュンドラに触るためのカードの方は荘以外はむしろ誘発に脆い部類だし

86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:42:40

>>81

アルベル君さぁ…

87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:48:09

おろ埋でデストルドー落としたりチュンドラ落としてファドラで釣ったり…うーん微妙

88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:48:56

>>78

一応そんな感じで考えてた

天球アルバスもできるし

89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:48:58

サーキュラー死んだようなものだからリペアなんてぶっちゃけ無理

>>90

90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:55:10

>>89

運営も天盃を消したいからここまで規制するって事だしな

91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:02:42

>>83

賛成だけど「アクセスできない」というより「場に存在しないように徹底されやすい」ってのが正しいと思う

アクセスして場に出た時点でチュンドラが何処に行くか公開されてしまうから、メインにトランセンド立ててもチュンドラをクロウなり墓穴なりで飛ばされると手も足も出なくなる

墓地からの除外をケアするか、引く前をケアするか、ひたすら叩き割られるのをケアするかって感じ

92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:04:37

リペア案話し合ってるスレで無理とか存在が罪とか公式がとかアンチしたいなら別スレでやってくれんか？

93二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:05:07

コイントスのストレス無いのが好きだから今後も握るよ
霊獣粛声流行るならメタられる事も減るだろうし捲り型より空きスペースに誘発足すだけでも遊べるでしょ

94二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:14:59

初動率の悪化が無視できない数値だと思う
具体的には手数2を出力できない可能性が高い...たぶん
もっというとリペア先がトラドラとかの召喚権食い合うやつなのが痛い
こうなった以上細い線を徹底して通すための捲り偏重か外部ギミックでの手数増加のニ択じゃないかしら

捲り札は穴が必ずあるし外部は相性が良いパーツが少なめと正直厳しい感じが強いわね
ネガティブな意見でごめんなさいね

>>97

95二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:18:30

リペア案だぁ…？天盃の動きは変わってないからドラドラ増やしたり汎用入れたりするだけなんっすよ　解散！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

96二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:20:42

とりあえずドラリンに混ぜて先攻も見れるようにはしようかな
増Gニビルは地獄だけど

97二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:22:31

>>94

リペア先が召喚権食い合うからリペア無理って話なら渓谷デストルドーとか櫃ブラスターあるじゃん

98二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:23:00

暗黒未界域と混ぜてみるわ
門とデストルドーで雀荘にアクセス出来るし雀荘の手札廃棄も活かせるはず…

99二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:35:42

ただでさえ幻禄にイライラしながら回してるのに召喚権更に増やすのはキツい
かといって魔法だとゴミが入るのが痛い