久しぶりじゃない？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:45:26

ここまでデッキが死ぬ規制するのは

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:45:56

環境が死んでるからな

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:46:27

そいつら殺さないと環境が終わったままだからな

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:46:55

まぁ申し訳程度の規制だったのがおかしいの分かりきってたやつだったから…

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:47:12

全員こいつら意識しすぎる上に気を抜いたらそいつ等に上から叩き潰されるから仕方ないね

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:47:28

大幅弱体化したのは事実だけれどデッキが死ぬってのはもっと根幹からデッキとして成り立たなくレベルになってから言うもんじゃねえかな

>>101

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:47:32

正直もうちょい刻むと思ってた
チュンとパイと開門とげんろくを準制限にして〜とかって感じで

>>9 >>12

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:47:34

厳しい規制ではあるけど別に構築不能ってわけじゃないしまぁ

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:47:54

>>7

その程度だと何も変わらないからですね

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:48:19

後攻デッキがこのレベルの規制受けたらもう終わりなんですよ
テラフォ含め諸々ないし

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:48:47

MDならマルチャミーガン積みできるのテンパイくらいだし
インパルスと共に上陸を期待しよう

>>18

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:48:53

>>7

チュンドラはうらら効かないのがあかんな

他2つは普通にうらら効くのがでかすぎる

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:49:17

OCGのデスサイズみたいな意味ないだろっていう嘗めた規制されるよりは全然いいけど最初からやっとけ感

>>15

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:49:30

雀荘1チュンドラ1は貫通力死にすぎてもはや後攻デッキと呼べない程の弱さ

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:50:17

>>13

流石に最初からチュン制限とかしてたら商売として成り立たないし

>>24

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:50:59

タイミング早すぎだろっていう意見は分からんでもないけど雀荘1チュンドラ1になるのはそりゃそうだろとしか言いようがない
OCGだってそうなってるし

>>22

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:51:03

事前規制なしで実装して欲しい勢には反省して欲しいわ
環境歪みすぎて先行番長に宣告打たれたときとか最高にムカついたよ

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:51:11

>>11

すぐにライオゼル来るからフワロス来たところで終わってる

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:51:30

生まれたことが間違いの忌子

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:51:44

メタ回ってるのを歪みとか言ってるアホまだいるのかよ

>>23 >>27 >>30 >>32 >>123

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:51:52

今回死んだのは天盃龍じゃなくて後攻デッキと言う概念そのものだよ
MD環境に存在してはいけないデッキタイプだった

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:52:04

>>16

号もテラフォもある紙天盃の百倍弱いぞこの規制のMD天盃

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:52:29

>>20

MDだと存在自体が罪だから諦めて

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:53:04

>>15

かと言って雀荘準のみは流石に舐め過ぎだったと思うぞ

雀荘1開門2ぐらいでもよかった

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:53:58

規制が来ることなんて分かりきってた事
雀荘白中規制の可能性もあっただろうから順当じゃない？

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:54:13

天盃抜きだと先攻勝率75%のとんでもない先攻有利環境になってたみたいだしね

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:54:37

>>20

二極化してるのはメタ回ってないんだわ

デッドロック

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:54:41

ここまで早いのは珍しいけどこのぐらいの規制ならちょくちょくやってる印象

>>31

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:54:42

キツイ規制なのは間違いないけど、デッキが死ぬっていうのはハリが消えた天威勇者とかブロドラ消えたアダマシアとか一時期ワイバースター消えたドラリンとかみたいに今まで出来ていた動きやルートがなくなる場合であって、テンパイの場合は初動3枚減と誘発耐性低下、中の除外が機能停止レベルになるという特大の弱点追加だから大ダメージではあるけど死んではいないんだよね

>>40 >>46

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:54:45

>>20

天盃以外が後攻ぶん投げてる状態はメタ回ってるとかじゃないだろ

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:55:16

>>28

なぁなぁの規制多いから全くそんな事ない

このレベルってドラリンとアダマシアくらいだろ

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:55:40

>>20

天盃抜きだと75%で天盃入りだと50％近くになるって環境滅茶苦茶歪んでるって理解してる？

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:56:24

>>32

えっまさかあんなデータ信じてるの？

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:56:52

天盃が逝くのは良いんだけどせめて霊獣とか粛声も規制に巻き込んでからにして欲しかった

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:57:03

まあメタが回ってるだけって意見が正しいとしても
どのみち次にメタを回すためには天盃には消えてもわらにゃならんわけで…

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:57:12

雀荘禁止とかバイデント禁止ぐらいがデッキ死ぬ規制だよな
かなり重めではあるが殺すには至ってないレベル

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:57:26

正直2022四天王が食らった規制に比べりゃ雀荘中制限くらい全然ヌルい方だぞ
まあ一番キツい規制のやつがなぜかまだ環境にいるけど

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:57:38

言うてティアラよりは緩い
あいつらテーマカード内禁止2枚に制限も大量、メインエンジンのイシズも片っ端から禁止にされてほとんどデッキの体為してないぞ

>>45 >>49 >>54

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:58:28

>>37

いや2022の方が全然緩いが…

>>44

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:58:33

>>29

そいつら後攻デッキじゃないから一概に比較できないんだけどね

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:59:46

先行が勝たないといけない遊戯王のゲーム性を揺るがす糞デッキだからこれでもまだ甘い
チュンドラも雀荘も禁止でよかった

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:59:47

>>40

じゃあ比較対象がないのに「死んだ」って確信している層はなんなんだ…？

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:59:48

俺に気持ちよく先行制圧させてくれた天盃が逝くのは寂しい

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:59:54

>>39

そりゃ元のパワーが段違いだからそう見えるだけだろ

規制後のパワーは置いといて天盃の規制自体の重さは枚数も質も2022より全然軽い

>>47

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:00:28

>>38

現状ティアラで言うなら簡易禁止サリークイシズ制限くらいの時期よな

ここから墓地送りイシズとメイルゥ禁止まであっさり行ったの今思えばまあまあ思い切りがいい

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:00:28

>>29

…その理論だと先にパイドラ＋チュンドラでメテオバースト立ててバトルフェイズで開門で２体目チュンドラ出して動く、うららケアルートが消されたので死にましたね

>>48 >>62 >>66

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:00:46

>>44

エルフキトカロス死んでるならともかく両方生きてる時点で話にならねぇよ

>>50

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:01:14

>>46

ファドラ出せばよし！

>>53

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:01:22

>>38

マンガ実写化の酷さの比較対象にデビルマン持ってくるみたいなことすると深刻度分かんなくなるからやめた方がいいと思うんだよね

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:01:28

>>47

天盃もバイデントトランセンド両方生きてるうえにテーマ内メインも4枚減っただけじゃん

>>55

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:01:32

先行特化に対してミッドレンジとかが勢力を伸ばしてたらメタ回ってると言えるんだけどね
現実は先行特化に寄ってくだけだった

>>116

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:02:23

他デッキと違って環境から完全に消す為の規制だから圧倒的に天盃のがキツいよ

>>60

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:02:26

>>48

シンプルに１５００も打点消えたんですけど！？

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:03:02

>>38

おかしい…歴代最悪レベルの規制でなおなぜ使い手どもはいまだに銀アイコンを取っている…？

>>57

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:03:24

>>50

4枚減っただけ程度の認識しかないならそう思うのも仕方ないか…

>>72

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:03:36

なんかもう思い出せないんだが、テンパイの実装前ってどんな環境だっけ

>>58 >>61

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:03:55

>>54

それはテーマがおかしい以上に使い手がおかしい

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:03:56

>>56

炎王とユベルの2強

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:04:16

天盃使ってないからよくわからんけど逆に殺さない程度の規制ってどんな感じになるの？

>>63 >>77

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:04:27

>>52

こいつ環境に存在する事自体許さないという規制だからそれはそう

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:04:50

>>56

炎王ユベルの2強に粛声が食らいついてた感じ

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:04:51

>>46

そのルートならファドラ出せや...

>>65 >>70

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:05:16

>>59

チュンドラ+門かパイドラを準

雀荘は制限

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:05:21

デモンスミス来たらTierトップはユベルあたりになるんだろうか

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:05:50

>>62

いやだ…チュンドラからファドラ出したい

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:05:59

>>46

ごめん、2体目のチュンドラの代わりにファドラ出しても結果そこまで変わんないと思うんだけど

>>75 >>78

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:06:18

天盃なんて実装されたときからいずれこうなるのは分かり切ってたろ
何観て勝手に期待してたんだ

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:06:26

ユベルも規制甘かったからな
炎王はユベルより長かった分結構キツめだったが

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:06:56

一番規制重い時期だと
ティアラ15枚(＋イシズ他)
クシャ5枚(＋ディアブロ)
スプラ5枚(＋ガエル素早い他)
烙印ビステ9枚
こう見たらメインの動きもEXの核も消されてないだけでありがたすぎる

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:07:40

>>62

ファドラからだと墓穴で停止するんですが…チュンドラからならファドラ使ってもバイデントで続けられるのよ

>>130

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:07:40

なんか総ツッコミ食らってる人いるけど
ひょっとして天盃握っててもちゃんとポテンシャルや出来る事把握しきれてなかった人もいる感じ？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:08:30

>>55

ブルージェットスターター減るのも下級ティアラ減るのもそれ以上に辛いんですよ？

そいつらの方が自力があるからまだ戦えてるだけで

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:04

まぁ良かったじゃん
嫌いな天盃は二度と日の目を見る事はないんだから

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:05

>>71

実際上手い人が握ればまじでtier1

未熟者はtier3っていう感じだからな

更にそこから環境読んで誘発をその都度変えるのが天盃よ

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:31

>>66

墓穴ケア

>>124

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:51

この規制で死んだと思わないの使ってないやつだけ

>>95

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:54

>>59

雀荘1とかじゃない？

ぶっちゃけ貫通札になる雀荘もチュンドラも開門もどれ減らされてもキツイ

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:59

>>66

ファドラからのチュンドラ吊り上げでも動けるけどトライデントの連パン回数が1回減るorトランセンドが一度墓地へ行く隙を晒すことになるからワンキルいける率が結構違う

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:10:06

ティアラは死なないようにやってたけど天盃はさっさと処したあたり後攻特化とシングルの相性は最悪に近かったんだろうな

>>87

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:11:14

というか誘発ケアルートをこれまで出来るのが当然だった基本ルートみたいに語ってる辺り他のデッキとは基準が違うんだなって
まあ後攻特化で環境にいるならソレくらいできなきゃ話にならなかったんだろうけど

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:11:43

地力が他の環境と同じくらいのデッキから代えの効かないパーツ規制された訳だし、やっぱり天盃の規制ってすごく重くねえかな…

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:11:51

盃ないと対象耐性もち3001以上の打点持ちの突破方法がなすぎてなぁ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:12:13

逆に考えろ
今までが貫通し過ぎだったんだ

84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:12:28

>>82

対象耐性だけなら一雫あるけど流石に細すぎるしな

85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:13:11

まぁ近年稀に見る重さなのは間違いない
それほどこいつの存在を許せないってだけ

86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:13:39

デッキが死ぬ→核が抜かれたからどうやっても、ろくに動く事も出来ない
デッキが死ぬ→環境で通用しないから死んだ

これで認識がズレてる

>>92 >>93

87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:13:57

>>79

死なないようにやってた（メイルゥイシズルーラー簡易テラフォペルレイノ禁止その他大量制限）

……？

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:14:30

サーキュラー制限されたようなもの

89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:14:36

>>87

とっととキトカロス殺せよ

90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:14:45

使ってる側も使ってない側も流石に死んだだろうと思ったメイルゥイジズ禁止でも生きてたティアラ異常過ぎるな

>>94

91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:14:52

>>87

殺すならキトカロスとっとと規制してるぞ

92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:15:38

>>86

誘発1枚で死ぬ確率が跳ね上がったから上でもあながち間違いではない

93二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:15:55

>>86

スレ主は久しぶりって書いて前者レベルの認識してるから突っ込まれてるんでしょ

実際は後者レベルの規制だし全然珍しくない

>>99

94二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:16:57

>>90

奴らは身体を他のもので代用出来るからな（火力は下がるが

しかも奴らの召喚効果で召喚制限が掛からないというおまけつき

95二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:17:55

>>76

いやまあ規制食らったテーマの使い手っていっつもいっつも死んだって言うからいつものことだとしか思ってないが

96二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:17:55

敢えてこういう言い方させてもらうが存在自体が不健全だから消えないといけないんだ

97二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:18:44

2022並の規制ってこのうえ白や開門も減るレベルだぞ

>>100

98二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:20:00

多分こいつらがいなくなってもしばらくは先行全振りのデッキは消えないだろうなって

99二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:20:21

>>93

いうほど環境で通用しなくなるレベルの規制多いか？

前回の規制のユベルも炎スネも余裕でやれてるし

>>108

100二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:21:07

>>97

紙ならその通りだけどMDはそこまでいってねぇよ

>>102

101二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:21:21

>>6のハートが異常だし後攻デッキは存在が罪とか言うやつも混じってるからどっち側の意見も信用ならない

ID無い掲示板はこんなもんか

>>107 >>115

102二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:25:03

>>100

いやMDでもそんくらいの規制は受けてるよ

紙の四天王の規制はバイデント禁止とかそのレベル

>>103 >>105

103二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:27:49

>>102

キトカロス生きてる時点でそれは無い

104二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:28:42

後攻デッキと先行デッキのリカバリー出来るハードルは全然違うって事をまずは理解した方がいい

105二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:29:10

>>102

めちゃくちゃ強かったけどクシャもスプラも紙と比べると最初から去勢されたみたいな状態での実装だったからほぼフルパワーで振るわせてもらった分天盃の方がマシだったかもね

106二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:30:06

2022四天王は事前規制の段階で今の天盃くらい枚数減ってんだよなあ……

107二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:31:00

>>101

そのハート数が異常だと思う時点で環境思考に脳をやられてると思うよ

108二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:32:57

>>99

生き残った上澄みだけ見ればそうだけど

純スネやらレスキューやらピュアリィやらガッツリ環境から消えたデッキもいくらでもあるぞ

>>114

109二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:33:45

tier4にすら入るか怪しいレベルの弱体化する1発規制が久し振りなのはその通りでは？

110二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:33:47

誘発一枚で死にやすくなったって言われても世のデッキの大半そんなもんなので
生まれついての環境テーマが見てるステージの違いを感じるんだよね

>>131

111二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:35:04

スネークアイの規制は思えばめちゃくちゃ早くて重かったなあ
ポプルス制限はマジかって思っちゃったもん

>>113

112二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:35:10

ピュアリィも一発目の規制でいきなり環境外まで行ったな
まああっちは追加新規来るの分かってたのもあるけど

113二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:35:56

>>111

ポプルス制限はかなり経ってからじゃないか？

それも純スネより炎スネへの牽制だし

114二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:38:32

>>108

レスキューは環境が合わなくなっただけで規制はそこまで影響ない

emergencyとか無規制だし

115二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:38:33

>>101

モバイル規制外れてるからな飛行機でもどうにでもできる

116二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:39:22

>>51

これ

今回のパターンはメタってるだけであってメタが回ってはないんだよね

117二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:40:12

まだ2022年組には届いていない
誘発一枚で瓦解するTier4レベルなのにちょっと活躍したらすぐに規制しろって言われるのをクシャやスプやルーンと一緒に楽しもうぜ

>>119

118二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:40:22

初動も貫通力もかなり削られた上に採用率高いうららもかなり重くなったし、相手の盤面踏み越えていくのが前提になる後攻デッキとしてはほぼ死んだと言っても良いんじゃねえかな…
もう妥協展開すら超えれるかどうかって感じだし

119二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:42:09

>>117

クシャとルーンはともかくスプライトをtier4とか言ってる時点で話にならない

>>120

120二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:42:53

>>119

ここ最近の緩和来るまでは実際そんなもんだったよ

121二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:44:27

なんか鉄スプの狂人が1人いたから勘違いされてるけどそれ除いたらここしばらく銀すら出てなかったしなスプラ

122二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:44:28

強さの何割かは先後決定の仕様悪用したグリッジみたいなもんだししゃーない

123二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:57:16

>>20

天盃と先攻番長に先攻後攻関係なくそこそこ勝てる第三極が居ないので正直回ってなかった

>>126 >>127

124二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:02:08

>>75

先攻が誘発に墓穴撃ってないこと珍しくない？

先攻側が上振れで、増Gに撃つつもりで温存したケースくらい？

125二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:05:43

環境トップから使用者数%くらいまで下がるだろうな

126二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:06:57

>>123

規制直後は消えてたユベル炎スネが先行番長狩って上がってきたのはメタ回ってる証拠じゃないの？

127二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:43:32

>>123

それはコイントスの仕様上両面見るデッキを作るメリットがないからだよ

128二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:53:27

メタ回ってたっていう人の理屈は確かにわかるんだけど
ここにいる人よりもデータ揃えている運営が規制かけたってことは
結局メタが回っているとは言えない状態だったんじゃないかなぁ…って思う
理屈としてこういうタイプのデッキがあるといっても
じゃあそれが全体から見てどれだけあってどう動いてたかは違ったというか
一部で上手くいっていても全体が淀んでいたとしたら回っていると言っていいのかというか

>>132

129二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:00:18

というかメタが回った結果先攻後攻のどっちかを根本的に捨てるデッキが増える結果になったのがダメなんだよ
基本先攻有利の原作は回してはいけないメタだった

130二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:09:19

>>70

チュンドラ2体目出したところでメテオバースト出すのに使った1体目が墓地に行ってるから墓穴で無効にされて変わんないだろ...

墓穴とうららケアするならメテオバースト出さずにチュンドラのダメステ開始効果でパイドラかファドラ呼んでトランセンドにしてから開門でファドラ出して動いた方が良い

131二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:17:44

>>110

そりゃあ規制かかるようなテーマはまず誘発貫通することが前提に近いからな

132二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:22:59

>>128

メタが回ってたとしても環境トップはいつも規制されるしいつものことよ

133二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:25:09

天牌もテーマ内で先行制圧出来てたらこうはならなかった