「カジュアル」ってなんなんだろうな

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:16:37

とある遊戯王動画のコメント欄に「遊戯王にガチ勢なんてほとんどいない、公式はガチ環境向けとカジュアル環境向けにレギュレーション分けて棲み分けすべき」って書いてる人いたのを見たんだよね
「遊戯王レベルのTCGでガチ勢なんてほとんどいないとは……？」という疑問はさておき「遊戯王に限らずTCGは公式がカジュアルについて定義したら解釈違い大量発生して荒れそう」と感じたんだけど考えすぎかな？

>>91

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:17:23

俺が気持ちよく対戦できるか否か

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:18:23

ほとんどいない（僕を含め周りはガチでは勝てないから言い訳して逃げた集落）だぞ
まともに取り合うのが間違い

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:20:25

カジュアルの方が億倍めんどくさいからレギュは各自で決めて勝手にやってろとしか言えないんだわ
ガチは各々が一番強いと思うデッキ組んで持ってこい！で終わりだけど

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:22:56

カジュアル勢も「環境tier1は許さないけど3くらいなら相手してもいいよ」派から「誘発なんて許さないよ」派まで多岐にわたるんだぞ
公式のカジュアル向けレギュレーションなんて絶対荒れる

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:24:21

カジュアル専用環境やりたきゃ勝手に追加レギュ定めて仲間内大会やってろとしか
自らのわがままを押し付けてくんな

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:25:53

✕ガチ勢なんてほとんどいない
〇ガチ勢のいる場から自ら離れた

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:28:07

デュエマは簡単に見分けつく
デッキ握らずにチンコ握ってる奴の事だわ

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:28:32

ちゃんと定義されてないから都合の良い言葉として使われがち

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:28:35

OCGにガチ勢が少ないのは大マジやで　競技系の人口が少ないし当時の環境が語られないから存在しない歴史が大量に作られてるってCS勢が言ってたで

>>13

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:28:49

本当にやばい厄介カジュアル勢を知らなさそうだなそいつ
うららGをはじめとする手札誘発を１枚でも食らうとあからさまに不機嫌になり、バロネス1体立たされただけでクソデカため息ついて「はーあガチかぁつまんな」とか言うやつは実在するぞ

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:29:54

ガチ勢なんて全体ユーザーの何割だと思ってんだ
遊戯王規模でそんな4割も5割もいたら大会のたびにショップが悲鳴あげるわ

>>20

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:30:17

>>10

「少ない」と「ほとんどいない」は別物じゃねえか？

あとは最盛期と比べての相対的数なのか、絶対人数なのかにもよるだろうし

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:30:27

競技勢YouTuberとカジュアル向けYouTuberの再生数を比べたらカジュアル勢の人口の多さが分かる

>>35

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:30:38

はっきり言うけどデュエマの方が間違いなく競技勢の割合高い　

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:31:59

CSとか高尚な名前使ってるって思われてるけどOCGでの実態は有志が開いてる対戦オフ会やで

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:32:53

遊戯王の大半はカジュアルだけど
そのカジュアルの大半は身内で固まって「誘発や汎用はここまでおk」みたいな独自レギュでやってるぞ

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:33:32

デュエマはカジュアル勢が好きそうなテーマでも環境デッキに喰らいつけるからカジュアル勢と競技勢の垣根が低いっていうのは聞いたな

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:33:55

競技系の動画で最初に伸びてるのってネクストプレイのチャンネルやからね
最近その実績使って起業してるらしいっすよ　マジで驚き

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:35:50

>>12

それくらいの規模だったら普通にワンピやポケカよりも優先して公認大会開かれてるし公式ももっと早く限定大会企画してるしな

>>33

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:37:40

俺はカジュアル
俺より強いやつはガチ勢
俺より弱いやつは紙束
俺はカジュアル同士でしかやりたくないんだ

>>25

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:37:57

遊戯王は好きなデッキで勝ちたいみたいな人がめちゃくちゃ多い印象
キャラグッズとかたくさん出してるしキャラにファンがついてる

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:37:59

ガチ勢がデッキによるのかそれとも大会出場実績によるのか

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:38:42

週一で公認大会開かれて続けてるなら十分人いるぞ
本当にアカンのは月イチですら大会開かれなくなったTCGや

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:39:13

>>21

一人回ししか出来ないじゃん

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:39:25

大会に出るか否かじゃないの？

>>30

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:39:52

後競技やってる人的には非公式のCSが公認大会よりも上って感じで見てるよ
CSに連投して遠征してる人とかあんまり公認じゃあ見ないから

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:39:59

環境外デッキ使いだって大会出まくってたらガチ勢扱いだろうし

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:40:42

ぶっちゃけ競技勢的には　CS＞＞（超えられない壁）＞＞公認大会って感じっす

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:40:59

>>26

大会にはでないライゼオル使いやM∀LICE使いはカジュアル勢を名乗ることを許された……？

>>34

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:41:10

だからマスターデュエルが画期的だったんたよ
大会出ない勢をガチ環境に引き摺り出した

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:43:05

ガチ勢は公認大会じゃなくて非公式のCSとかYJCSとか公式の日本大会の選考会に行くんやで

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:44:46

>>20

ワンピもポケカもカジュアル勢のほうが多いだろうしね

TCGだけじゃなくて人口が多いゲームはeスポ言われてるゲーム以外カジュアル勢のほうが圧倒的に多くなると思う

>>38

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:45:09

>>30

実際カジュアルでしかやってないじゃん

MDのランクマならともかく紙で大会出てないってことは友達と遊んでるだけだろ

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:45:48

>>14

後これに関しては遊戯王の紙でのガチ対戦が本当に動画向けじゃないってのはある

ガチでやると動画時間長くなりすぎ

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:48:47

そもそも紙のTCGで大会に出る層のが多いなんてことあるんか？
正確な現役ユーザーを統計するのは困難だろうけど。

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:49:03

レギュ分けを求めるってことはカードプールに不満があるんだろうけどそれは運営がバランス調整した結果なんだから同じ運営に希望通りの規制なんかできるわけないだろとこの話題のたびに思う

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:50:24

>>33

eスポーツに採用されてるゲームもさすがにカジュアル勢のほうが多いと思う

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:51:56

>>37

実際そう。

だから直後は不満言いつつも改訂に合わせて皆デッキ組み直してるんだろうし、独自レギュやノーリミットで遊ぶ文化は普及しない。

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:55:25

なんか「カジュアル勢とガチ勢どっちが多いか」みたいな割合の話になってるけど、1が疑問を呈したのは「ほとんどいない」という「≒0（絶対数がいない）」みたいな言い回しなんじゃないんか？
それとも、99.9％が非ガチ勢に決まってるからガチ勢の数はほぼ0と言って差し支えないって感じ？

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:56:55

>>40

世の中なんでも多数決なんだ

少ない方は無視していいから、カジュアル勢より数の少ないガチ勢は「ほとんど存在しない奴ら」ということくらい許されるし正しいんだ

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:58:04

そういうコメントする奴が使うカジュアルって言葉は、気に入らない相手をこき下ろす時に使う方便な事がほとんどなので、そいつの頭の中にある自分だけが気持ちよく勝てるプールだと思っておけばいい

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:58:50

カジュアル勢とガチ勢の数の割合で盛り上がりすぎて、スレ主の『「遊戯王に限らずTCGは公式がカジュアルについて定義したら解釈違い大量発生して荒れそう」と感じたんだけど考えすぎかな？』について語ってる人が少ない件

>>51

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:02:11

そもそも根本的な話カジュアル環境なんて「お友達とご相談の上お好きに遊んでください」で終わる話なんで

>>49

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:02:39

環境テーマも普通にいるし、大会に出るような人もいる、誘発無しとかない、構築は基本ガチ、マイナーから環境まで色んなテーマが集まってくる←うちのカドショは大体こんな感じなんだけどこれはカジュアルに入る？
いやまあそんなとこめっちゃあるやろと言われたらそうなんだが

>>48

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:03:50

遊戯王に関してはタクティカルトライデッキが入門セットとしてある程度の指標になるだろうけど手札誘発一切許さない勢は生きにくそう

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:06:13

実はあんまり知られてないんすけどレギュレーションなんて公式が勝手に言ってるだけなので非公式な場で互いの同意が取れてれば好き勝手に作っていいんですよ

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:08:39

>>45

普通にカジュアル枠に入るだろ

ていうか大体の場所は分類分けしたらカジュアルだと思うぜ

大会で勝つための研究だけを〜なんて競技勢オンリーのショップとかそうそう無いやろ

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:10:19

>>44

統一したカジュアル向けの制限はバランス調整難しくて大体破綻するのよね

>>53

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:10:54

BO3じゃない時点でカジュアルといえばカジュアルだし…

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:11:46

>>43

統率者戦みたいになるだけだと思う

あっちは非公式がリスト作ってたけど

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:13:26

かなりラジカルな意見だと環境をただ握るだけ(大会環境の研究をしない)ならカジュアルまでいるしなあ

— 2024年12月25日

>>76

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:13:59

>>49

そもそも明確にレギュレーションと定めればその中でガチ環境が生まれるから、カジュアルレギュレーションってものが存在し得ないと思う

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:14:53

基本的にフリーって相手とデッキパワー合わせるじゃん？それがカジュアルだろ
お互いの最強デッキをぶつけ合うのがガチで

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:17:13

割と前の話だけどデュエマでも大会とか出るのって全体の2割ぐらいの感覚とか聞いたことある(それでも規模的には多いと思うけど)

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:20:27

>>55

デュエマだとDMPランキングって制度で今期ポイント獲得してるの人数は分かるから競技勢の目安人数にはなるかも

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:21:02

友達とワイワイやるデュエル。遊びなのでパワカが抜けたりネタカードが入ったりする→カジュアル
大会で（あるいは大会じゃなくても）勝利が最優先なデュエル→ガチ
こんなイメージだわ

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:22:17

好きなデッキで遊ぶのがカジュアル
使うデッキで勝つことを目指してやり込むのがガチって考えてる

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:36:05

アニメの口上モノマネしながらモンスター出すのが楽しいって層

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:38:34

魔弾とかそこら辺のちょっと環境デッキよりパワー低いテーマ使うのがカジュアルって層も居ればうらら入ってるデッキは全部ガチデッキみたいなこと言う層も居るから難しいな

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:46:58

遊戯王関しては成り立ちが違うのを考慮すべき
原作のファンアイテムとして始まってるからTCGをやりたくて始めた層とは別にアニメグッズの延長だったりコレクションのみの人も多い

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:06:33

>>61

いやコレクションのみの奴まで統計に入れる意味ある？

ガチカジュアル以前にプレイヤーですらないじゃん

>>66 >>68

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:20:05

勝ちたいという気持ちがあるやつは真のカジュアルにはなれないと思ってる

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:55

どれだけ弱いテーマ使ってようとも勝敗のつくゲームである以上は勝ちを目指すべきだと思うよ
カジュアルは負けのいいわけじゃない

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:39:57

誘発なしで黙って制圧されろってのがカジュアルなんだ

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:56:14

>>62

そういう層も居るから公式が定義することは無いでしょってことを言いたかった

言葉足らずですまん

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:57:48

お隣さんの多人数ルールみたいなパーティー系のレギュレーション作ればカジュアルっぽくなるんじゃね？

>>70

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:00:14

>>62

遊び方は人それぞれ

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:04:14

TCGに限らずカジュアル勢って要は空気読んでレベル合わせましょうねってだけだからな
カードならデッキの強さ近づけたり、格ゲーなら強い人は弱キャラ使ってみんなでワイワイしましょうってのがカジュアル

空気読んでその時その時で一緒に楽しもうとすればいいだけだから
遊戯王ならキースのコラが正しくレギュレーション別にする必要なんかまったくないんだよな

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:05:41

>>67

デッキパワー10段階に分けて合う人と遊んでね～ってやったけど定義が緩すぎて荒れまくったから今度はガチガチのレギュレーション4段階作りますとかやってる所だぞ

先人の二の舞いになってはいけない

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:05:41

デッキを組むというのは勝ち方を選ぶのと同時に死に方を選んでいる事でもある
己のポリシーに殉じて殺される覚悟のあるデッキがカジュアルなんだろうなぁ

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:09:38

大会持ち込むようなガッチガチのデッキもあれば、アニメ再現したいだけの誘発入れてないデッキとかもあるし、結局は相手とパワーすり合わせるしかないよね

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:09:50

勝ちたいって気持ちと勝つにはどうすればいいか考えてればガチ勢って認識
例えばティア４くらいのデッキを使っててもティア１に勝てるように考えてティア４のデッキ使ってるならガチ勢

>>75

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:10:54

逆にティア１使っててもその動きが好きで遊んでるって話ならカジュアル勢

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:44:53

>>73

必死にティア外デッキでライゼオルに勝とうとする俺はガチ勢だった...？

>>78

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:28:21

>>52

この意見わかるわ

環境にどんな仮想敵がいるか、それに対して自分がどうするかを考えて対戦に挑むのがガチで

相手がどんな事をしてくるか＝知らない事を楽しむのがカジュアル。という区分け

それとは別でデッキパワーを合わせる努力も必要だからややこしい

特に遊戯王は環境外もインフレやべーから

うららG墓穴いないとゲーム成立しないデッキからその辺入れるスペースの無いデッキまでパワー差激しい

>>82

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:29:57

カジュアル勢はそもそも店来ない理論すき

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:33:25

>>75

それで大会とか出てるんなら普通にガチ勢では？

>>87

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:35:32

勝ちを目指すのがガチ勢で勝ち負けに拘らないのがカジュアル勢…っていう誰でも思い付くような線引きしか考えたことない

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:37:24

勝ち負けに拘らない=負けても別にいいではないのが難しいところ

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:39:36

身内環境はどうせ飛んでくるかわからんから、採用する誘発や捲り札にとりあえず現環境を意識するとかはあるが、大会出てるわけじゃないから、それすらあくまで優勝レシピや聞き齧った情報になるからね。
使うデッキとかよりはその辺の意識の差じゃないかね。

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:42:15

>>76

ティアラメンツのめくりに脳焼かれた人とかもいるよね

とりあえずパチンコが楽しいというか

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:42:41

カードパワーにあまりに差があるから仕方ないとは言えそこまで明確に線引きするとモメるってのはそう

カジュアル気味にやりたい人とガチ勢と好きなカードでやりたい人とでは色々違うから多分意見は平行線だし
大事なのはゲームに対してのスタンスを自分の所属する枠組みにかこつけて押し通そうとしたり相手のプレイ内容を所属を理由に罵ったりしない事じゃないかな
ガチとカジュアル双方向でよく見るけど

>>84

84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:50:07

>>83

格ゲーが分かりやすい

同じゲームでもプロやプロ一歩手前のガチ勢とゲームとして勝ち負けは気になるけど詰めまくる程じゃないカジュアルとストーリーを楽しんだり勝敗抜きに友人間だけでの対戦を楽しむ層が混在してる

MDじゃないから本来レーティングなんてもんも存在しないしだからこそ対戦相手ありきのもんだから攻撃的にならない方が良いのは間違いない

結局ファンデッカーだろうがガチ勢だろうが人様のものに変に口出しするなって一般論に落ち着く

85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:51:34

強ければガチ勢、弱ければカジュアル勢ってわけでもないし、ファンデッカー≠カジュアル勢なのもまたややこしいんよな…

86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:52:54

遊戯王は確かにプレイ人口の割にCSみたいな参加費取る大会の数は少なめに感じる
そもそもランキングデュエルがタダでやれてカードまで貰えてプレマまで手に入るかもしれないのに金払って勝利にガチりたくないと言われたらそう

87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:53:21