呪術廻戦の主人公が虎杖というのは分かっているけども…

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:11:24]

それでも五条先生が宿儺に勝ってほしかった
その場合「これ虎杖じゃなくて五条主人公じゃね？」って言われてそうだけど
虎杖に主人公させながら五条先生を宿儺に勝たせるにはどうしたら良かったんだろ…

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:12:33]

その場合だと髙羽に大人しくしといてもらって(？)羂索ラスボス論戦じゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:14:22]

チープにしていいなら幾らでも手はあるんだよね

そもそも五条>宿儺にしても虎杖>五条の展開にすれば全然五条は宿儺に勝てるわけだし

でもそういうことじゃないよね

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:16:27]

宿儺第二形態が大幅に弱体化してて五条から逃げたところを虎杖だけが追いついて戦うとか

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:18:19]

正直そこまで出しゃばられてもなあ
本編でも病や寿命じゃなく自分より強い奴に負けて聡く強い仲間育てられて空港で親友にも会えた限りなくハッピーエンドだろうし明らかに優遇されてたし一番納得行く結末辿ったと思うけど

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:18:33]

虎杖を羂索戦担当にするとか？

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:19:18]

いや…虎杖の物語なんで…

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:19:34]

元々虎杖1人で倒したわけじゃないし「虎杖は最後に倒したから主人公」っていう話ではないんだよな
だから別に五条を勝負に勝たせること自体はできるだろう
それが面白いかどうかはともかく

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:20:28]

まぁ五条が宿儺に勝った瞬間に真希がRevolutionして逆鉾と真依ソードで五条の首を取ればラスボスにはなれる

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:20:44]

今でさえ五条廻戦言われるレベルで優遇されてるのにそんなことしたらさらに反感買いそう

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:22:49]

真面目に虎杖を主人公にした上で五条を活躍させるなら本編が最適解だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:23:01]

流石に腕4本の両面宿儺状態は無理だろうと思う
それ以前なら無理だったかな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:24:12]

結果的に見れば宿儺しかラスボスの格を持ってるキャラがいなかったのにそれを五条が倒したらもう主人公が勝てるラスボスいないよ…

宿儺は五条よりも強いから弱体化しても格があったわけでそれが五条に負けたとなるともう格がなくなっちまうよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:24:42]

五条vs宿儺は大好きだけどどっちが強いのか？だけのバトルなんだよな
虎杖vs宿儺はそれまでの関係や価値観や思想のぶつかり合い
主人公は虎杖だからとか以前に前者のようなテーマ性だけでラスボス倒したら萎える

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:27:23]

虎杖の思想が絶対呪霊殺すマンからいろんな人の想いを託されて変化したところに意味があるので最後に宿儺と戦うのは虎杖じゃないとダメだったと思うが
物語全体を見ない人？

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:28:20]

五条が伏黒宿儺に勝った後でタイムスキップ
完全体宿儺が出てきて取り敢えず五条を殺してから高専と戦う

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:29:07]

キャラファンを悪いとは言わないけど物語としてアカンだろそれは
五条主人公言われて虎杖が活躍できずに終わる五条ファン以外誰も喜ばない展開じゃん

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:29:50]

流石にラスボスのトドメくらい主人公に譲ったれや
五条の戦績が作中評価と比べてショボいのはそうだから勝ち星あげたいなら宿儺より弱いけど天井級のキャラ生やすしかない

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:31:20]

宿儺を五条が倒す、しかし五条も再起不能→黒幕羂索を虎杖に任せる
という展開にしてしまうとか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:32:11]

五条が宿儺に勝つのは実力的にムリ

温存してる宿儺にやられるレベルだし
本編だと集団リンチで宿儺倒したけど
五条は集団戦できないから不参加決め込むしかないし

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:33:40]

>>22

そりゃそもそも作者が五条を勝たせないように描いてるからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:33:45]

虎杖と羂索を相互にもっと興味持たせてパワー担当宿儺とラスボス担当羂索にすればまあ…
でももはやそれ虎杖じゃないしな…羂索に虎杖の答え聞かせても…って感じだし

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:33:54]

まこーら倒したのは宿儺倒したのと同じくらい偉業だと思うよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:34:48]

>>23

そんなん言いだしたらキャラクターの設定というものが崩壊するだろ！？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:34:53]

五条に勝ってほしさからifを考えることはできてもそれやるとシンプルに物語としてつまらないんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:35:59]

ケンジャクに命の価値とか喋っても何それ一億人変顔より面白いの？にしかならねえからな……

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:37:43]

>>22

これはある

五条のキャラも戦い方も孤高であることを中心に作られてるから人と一緒に戦うということができない

でも宿儺にはみんなで繋がないと勝てなかった

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:38:39]

>>26

まあ実際>>3でも言われてる通り五条が勝つ展開にしようと作者が思えばいくらでも設定いじれるからな

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:39:57]

>>26

だから破綻やらなんやら言われてるんや

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:41:30]

>>26

だってこのスレでしてるの五条がどう強ければ勝てたかじゃなくて虎杖を主人公として成り立たせた上で五条に勝たせるにはどうすれば良かったかあくまでって作劇上の都合の話だから

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:42:12]

五条はどこまでいってもサブなんよな…
夏油との物語ではメインなんだけど宿儺との物語ではサブキャラに過ぎないから物語の中心には来れない
ゼロや懐玉繋がりで『乙骨・夏油・五条・真希・甚爾』グループと本編の『虎杖・伏黒・釘崎・宿儺・羂索』グループがあってなかなか別グループの心の深いところには触れられない印象がある

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:44:24]

宿儺に勝っちゃった五条が最強の寂しさに病んでダーク五条になって
それを虎杖が話術で倒す展開ならいけるやろ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:45:23]

カッシー戦を無くして五条戦で完全受肉させるとか

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:46:04]

>>35

五条先生！最強は人を傷つけるためにあるんじゃない！

あの青い日々を思い出して！

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:48:29]

逆に虎杖たちがまこーらと適応バトルして
五条が完全体宿儺と戦うんならアリじゃね？

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:48:49]

いやまあ好きなキャラにここ一番で勝って欲しかったって気持ちは正直十分理解できる
1とは思いっきりぶつかり合う意見になるけど、もし五条に宿儺が負けてたら俺も同じようなこと思ってはいただろうし

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:50:21]

>>38

いやメチャに見るだろ

アルティメット悟飯にブウ倒して欲しかった

殺生丸に奈落倒して欲しかった

承太郎にプッチ倒して欲しかった

とかラスボスを主人公以外に倒してもらいたがる勢は昔からいる

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:50:48]

宿儺最強がいいから五条の結末には納得
勝ったのは虎杖だけど皆で削りまくった+虎杖が宿儺特攻+釘崎のナイスアシスト+伏黒の拒絶っていう総力戦ありきだから最強なのは揺らがないし

どっちかというとトンデモ理論でいいから乙骨みたいに生き返って欲しかったよ
生徒たちに色々任せて楽隠居して人生謳歌して欲しかった
勿論最期まで五条が人生を生き抜いたことは否定しないけどな

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:51:39]

本来の姿であるこっち倒すのは無理だと思うけど
変身する前の宿儺に実質勝ちくらいに追い詰めてほしかったな…とは思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:55:14]

完全に白じゃないちょっと黒が混ざったグレーみたいな話が好きな人は五条死んだのを物語として面白かった！って言えるけど
呪術という作品がメジャーになりすぎて完全に白い物語を好むマジョリティ層の声がデカくなったせいで批判されてるのはなんだかなあ……

作風と人気の規模が合ってない故の悲劇だね

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:55:53]

完全宿儺が肉体的には伏黒宿儺より強くて完璧な異形で世界を断つ解を覚えていて領域ものちのち復活して…と見方によっては万全の五条悟よりも強い可能性があるかラストバトルは成立してると思ってる

たとえば高専が戦った宿儺がどこからどう見ても伏黒宿儺の下位互換だったらラストバトルに五条悟の影が悪い意味でチラついたと思うのよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:56:33]

>>3

言うほどチープかな？

自分以外塵芥とお花が強さを通じて孤独から解放され自分の人生に納得するのって

虎杖の命は全て大切論も宿儺よりは因縁も深く無駄な殺生は避ける傾向にある羂索の方がレスバトルできそうだし

呪を回してるのは宿儺よりコイツたし

カッシーというキャラ出してたのに五条まで独りよがりにする必要あったかなぁって

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:56:49]

>>44

？？？

ごめんよくわからない

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:57:30]

>>21

そんな感じだよね

宿儺の強さはほぼ硬さだから調整してもそんな違和感無さそうだし、五条が日車みたいに満身創痍生死不明で宿儺を討ち取って、不完全な一億呪例が発動

残ったメンツでその対象へ

ついでに宿儺の怨念とか残滓ちょっと残っててそのカウンセリング

上手い事解決して、五条は生還、みたいな

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:59:53]

>>22

少年漫画で実力通りの結果になりましたという展開が面白いかどうかというと…

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:59:54]

>>48

自己レス、すまん誤字がひどい

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:00:06]

>>42

寿命や病気なんかに殺されるより自分より強い奴と戦って殺される方が五条は良いでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:00:29]

単眼猫の描く呪術が一番面白いんだなと再確認できるスレ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:01:40]

羂索ラスボスだとほとんどの伏線回収できそうってのもある
すっくん強いだけの1000年寝てた人だし日本の

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:02:47]

本編時点で世界を分つ斬撃さえなければほぼ勝利まで追い込んでんのにどうしろって話だよな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:04:04]

>>51

心の中で決して消えない孤独感を抱えながらずっと生きるよりはそっちのが幸せではあるだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:05:42]

孤高の侘しさから逃れられなくてもお花を愛していた五条に孤高を愉悦に変えた宿儺が敗北するのって美しいと思う
宿儺の敗因って圧倒的な数の暴力に膝を折るしかなかったって感じだし裏梅の言う通りあんまり勝ったって感じがしない

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:06:38]

五条に限らず色々な意見見るけどやっぱり芥見先生の描いた原作が一番好きだな
もっと描写欲しかったとか設定開示して欲しいとかはあるけど全体的に見ると原作が一番好き

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:14:21]

>>51

これから五条並みになれそうな後進も出てきてるのに悲観し過ぎでは？

普通に若いんだよ

五条だけじゃなくてナナミンとかお兄ちゃんもな

人生においてこれしかない何てことはないんだから生きて苦労した分もっともっと報われて欲しかった

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:22:58]

テンプレートの最強キャラのアンチテーゼ的な側面を持たせたかったんだと感じるんだが
そんなの知らねー最強キャラが気持ち良く勝つのが見たいんだよって声がとにかくドデカかったね

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:24:24]

これ以上年取ると体力衰えとかも著しくなってくるだろうし一番いい時に一番いい相手と戦って散ったのは五条にとってやっぱり幸運だったと思うよ
そりゃ好きなキャラだから死んだのは悲しいけど

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:26:24]

病や老いで死にたくない五条の人生観間違ってるみたいな意見凄い見かけるけどそんなの個人の価値観なんだから正解とか不正解とか無くねとしか思わん
大事なのは悔いない人生送ることじゃないの

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:28:24]

>>61

アンチテーゼどころか味方最強がラスボスに負けるのはテンプレでは？

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:28:55]

宿儺は五条が相討ちで羂索が一億人呪霊を爆誕させる
虎杖達の最後の戦いは一億人呪霊

ゲームとかならこれが王道

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:30:40]

ぶっちゃけすっくんと五条って因縁めっちゃ薄いねん
ただ最強VS最強という戦いをしただけやねん
だから因縁濃い虎杖がすっくん倒すのが筋やねん

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:31:08]

>>51

五条は諦観の人だし死んだからそう言ったけど、50まで生きてたら生きてたで案外悪くなかったよとかポジティブなコメント繰り出してると思う

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:33:02]

>>64

宿儺がラスボスだと思われてなかったんだろう

ドラクエならハーゴンやドルマゲス、FFならザンデやクジャの位置っぽい

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:35:26]

勝敗以前に、単眼猫が五条の一生描きたかったんだろうから死で終わるのは仕方ない事ではあるんだろうな
フジファブのクロニクルの歌詞にリンクさせたかったのだと思う

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:35:39]

さっきから出てる代案正直全部おもんないしやっぱ本編が一番だわ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:35:55]

>>47

死んだのは悲しいけど最期に青春時代の仲間たちに会えてよかったね、って思える層と、五条は納得してる風だけどやっぱり死んで欲しくなかった生きて欲しいと思う層がいるってことじゃない。

前者は五条自身が満足してるのになんで生き返らすのって言うし、後者はとは言え生きて幸せになって欲しかったって言うみたいな。ずっと平行線を辿りそう

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:36:10]

まあ長生きして私たちが想い描く幸福な一生終えて欲しいっていうのもファンのエゴだからな
五条が大好きって大義名分があればなんでも叶うわけではないからしょうがない

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:36:36]

本編もト書きでまとめたらなにそれ？ってなるだろうし漫画は見せ方

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:37:13]

生きていれば報われるってわけでもないしなあ
五条に関しては死んだ後良かったなって思える演出もあるわけで五条が納得してる限り戻って来れたほうが絶対五条は幸せになれたとは言えない
別に五条の考えを抜きにすればそりゃ生きてた方が嬉しい人は多いだろうけど

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:37:39]

そこまで本編が完璧に面白かったと思ってないから、色んな意見あっていいよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:37:46]

主人公以外がラスボスにとどめ刺すジャンプ漫画あるの？

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:38:58]

五条本人が納得してても自分は納得出来ない！！！って言われたらもうそうですかとしか言えんのよな
でも読者には原作を変える権利はないので想像とか二次創作とかで気持ちを整理してもらうしかない

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:39:55]

>>76

康一くんが動きを止めて

承太郎が吹っ飛ばして

救急車が轢き殺して

振り向いてはいけない小道がトドメを刺したジョジョ四部の吉良とか？

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:40:46]

こういう1がいるせいで五条ファンの多くがこんな展開を望んでるとか思われると辟易する

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:41:35]

五条が死なずに宿儺戦押してたとしてもトドメは虎杖って考えると自分は、あ主人公だから美味しいとこだけ譲ってもらったんだなって思って冷めるだろうからあの展開で本当良かった

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:41:49]

キャラファンの都合で主人公の出番なくして正しい死のテーマの結論もかけず展開変えられるのはちょっとな
二次創作で収めるなら勝手にどうぞでいいけども

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:41:54]

要するにイッチは五条に目に見える成果を残してほしかったって事？

じゃあ無難に宿儺から伏黒を解放して戦線離脱が主人公を立てつつ五条にも何か残せたという事になるよね
すっくんは別の器を利用して再度復活というものありだと思うよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:42:32]

五条くらいの人気キャラになってしまうともう「五条はこうあるべき」って言うキャラクター像が一人歩きしてる感じがする
スーパースターは辛いね

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:45:28]

あのさ、間違った読み方してるイッチとその共感者の感想を正しい方向に強制しようって人たち、スレチだと思うの
作品批判してるわけじゃないでしょ
おまえ猫先生全肯定しないのか？つまり敵だな？けしからんって怖いよ
信仰じゃないんだから

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:46:37]

スレ主といい海外五条ファンの一部といい同じ五条ファンだと思われたくない人たちが悪目立ちしてるのなんかやだなあ…

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:46:42]

それを言うなら五条信仰vs原作信仰だろう
つまり和解は無理

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:47:21]

宿儺が「独りの強さで負ける」五条が「独りの強さで勝つ」は違うと思うんだよ
五条は孤高の強さだったけどそれを全部出し切った上で「強く無かった頃の事を大事にしている」という結論になった
宿儺は肉体を共有して魂を共鳴しているけど「好みの強さじゃない」ムカつく虎杖との対話で「次があったら別の道に行くか」になった
全体的に少年漫画でありながら「強さ」に対するアンチテーゼを感じる

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:48:00]

>>76

ジョジョは割と多いと思う他にも探せばあるんじゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:48:50]

五条の封印が解けないまま宿儺戦になって釘崎の共鳴りのタイミングで代わりに五条が無量空処とか？

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:49:30]

伏黒体宿儺を虎杖が倒して
その後伏黒から離脱して何らかの方法で完全体宿儺になったのを五条が倒すとか

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:50:01]

>>78

ジョジョは割とそういう感性だな

まずジョナサンが仕留めきれなかったディオに三部で決着付けてるし、ジョセフもカーズ倒し切れないから火山で吹き飛ばしてるし

割と他力や縁の大切さ描いてる

そこは作品ごとに何を主軸に描くか違うのだろう

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:50:31]

>>85

こればかりは公式（作者以外）が五条を猛プッシュした結果そういうファン層が生まれてしまったのだから一概にファンの所為とは言えないべ

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:51:35]

自分も五条ファンだから五条が死なないでほしかったという気持ちならわかる
でも作品のテーマや因縁的にも主人公の虎杖が決着つけてほしいと思って読んでたから本編で大満足してる
むしろ五条が一話かけていい空気を吸う最期を描いてもらってよかったとある意味喜んだくらいなんだけど当時はもちろん今でも言いにくいわこれ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:52:23]

五条本人の幸せや満足を願う人と五条の満足や幸せより勝ってほしい復活してほしい人で分かれてるからファンにも色々いて面白い

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:53:35]

>>78

>>88

ジョジョ読んだことないけど割と多いとな！？

物語の最終的な意味で聞いてたけど第何部と何々編的な感じで勘定すると結構あるってことかな

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:53:57]

五条が生き残ったとして「五条並に強い奴が将来出たから満足する」も違うんだよな
結局強さ主義じゃんってなるわけで

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:54:18]

生きて欲しかった勝ってほしかったわ理解できるけど主人公の出番や作品のテーマ消してまで勝ってほしいとは思わないな

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:55:22]

>>84

別に好きなキャラがこうあって欲しかったくらいは普通の感性だし矯正しなきゃいけない事でもないよな

掲示板だとそういう意見を悪目立ちさせたくない人から猛烈に叩かれるが

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:56:11]

ハッピーエンド主義者だから皆生きて帰ってきてほしかったし五条を無理に殺す事は無かったんじゃないか？とは思う所はあるがそれでも宿儺は虎杖が倒すべきだろうとは思ったな

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:57:24]

よく推しが不遇だ作者から嫌われてるだ何だで暴れる人って、ストーリー変えろからも分かるようにキャラ>原作なんだろうね。

前まではなんだこいつらって思ってたんだけどさ、まあキャラグッズ売っときながらキャラ推しするなって言うのもその人達には酷な話なのかなーって思うようになってきた。推測だけど

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:57:48]

五条が無理に殺されたとは思わないんだよな…
まずそこから所感が違うんだな

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:58:06]

個人的には空港という救いがあっただけで本編の最後でよかったなと思う

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:58:53]

勝つさに対応させるためには勝ったほうがスッキリした
今のエンドにするなら過去思考だっていう伏線や戦闘狂の伏線をいっぱい張って欲しかった

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:59:41]

>>101

(ぶっちゃけ最終的にこのキャラ死ぬ予定なんだろうなと思ってた)

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:00:05]

>>103

そこに関してはめっちゃあったと思うけど…

渋谷とか特に

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:00:08]

五条がなんとか勝利するも、謎の三人組が現れて
「クククッ。宿儺ごときに勝って喜んでいるようでは、コイツらも大したことないな」
「奴は我らが四天王の中でも最弱」

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:00:43]

生きていてほしかった←分かる
勝ってほしかった←分かる
生きて幸せになってほしかった←分かる

でもこれらは=五条は生きていた方が幸せになれた
にはならんのよな
死んだ後老いや病気で死にたくなかったとか親友いたら満足だったとかこの最後が五条にとっての最良ぽく書かれてるから
それでも生きててほしいなら原作に求めるんじゃなく自分で妄想すればいいと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:02:27]

>>103

受け止め方は様々なんだな～自分はあれを見たとき、勝つことはないだろうと思った。

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:02:53]

>>105

えどこに？

畳の上で死にたくないレベルの戦闘狂描写なかったと思うけど

一般人にかなり配慮してたし

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:04:44]

>>104

死ぬ予定は変えなかったけど死後の世界？まで描かれるなんて相当に丁寧に扱われてるなと思った

五条が虎杖を立てるために割りを食わされたみたいには別に思わんな

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:05:34]

なるほど五条に勝ってほしい人は空港ひいては空港の五条の本音が解釈違いだった感じか
じゃあやっぱ二次創作で収めとこうに帰結するが

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:06:25]

勝つさについてはそれを言わせるなら一カ月の期間中に身辺整理以外に勝つ策をもっと練っといて欲しかったって言うのはとてもある

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:06:46]

>>43

実質勝ちだろ

完全体にもデメリット入るレベルで縛り入れまくってわけわからん殺しでなんとか勝ちを拾った結果だぞ本編は

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:06:50]

>>109

あそこまで極端な戦闘狂だとは思ってなかったけど花御戦の描写から察するところはあったよ。だから｢やっぱり｣戦闘狂だったんだなーと思った。戦闘狂であるところと一般人を気にする点は相反しないという考え

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:07:51]

>>107

あんまり幸せそうに見えなかった自分は

正直空港は違和感あるな宿儺に申し訳ないとか

やっぱり作者も多忙で練りきれなかったんでは

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:07:54]

>>94

生きてるほうがそりゃ嬉しいけど復活しろとかは思わない

過去に囚われっぱなしみたいな極端なことも思わない未来も見てたし生きてた

本編で大満足だし空港回も好き

一度全く同じ感性の人と盛り上がってみたいよ

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:10:52]

空港嫌いな人が勝って欲しかった感じなんか…五条ファンではないけどストレートに仲間に囲まれ報われて幸せそうで良かったなと思ったけどなあ

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:10:57]

連載スケジュール考えたら、作者がストーリー構築にあてられる時間なんて雀の涙ぐらいだから
多少の粗は仕方ない。その分、ライブ感はあるべ

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:12:39]

物語にライブ感はあると思うけど少なくとも五条戦はめっちゃ構想練ってたと思うわ

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:14:14]

空港の五条の本音が五条っぽくないってのは延々と言われるんだな…
そりゃ生きてる内には零せなかっただろうと改めて思ってしまった

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:14:24]

空港まではフーンすげー強いっすねくらいの印象で空港で五条好きになったから本編通りでよかった
ネームからほぼ変わってないらしいしここはしっかり決まってたと思う

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:15:10]

ぶっちゃけこの作品死というゴールが決まってたキャラの方が内面丁寧に描かれてた気がする
そして空港回は好きだけどあれは幸せというより五条の諦念の人っていうのを端的に表してるなーと思った
生きてたら生きてたで頑張るけど死んだらしゃーないし自分の遺したものにも執着しないみたいな
だから生き返りを望んでる=五条の不幸を望んでるみたいな論調には疑問だなあ
あいつめっちゃ人生楽しんでるじゃん

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:15:28]

なんか作者は五条の扱い失敗したって人といやいや予定通りでしょって人でまず別れるんだね

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:15:32]

なんか勘違いしてないか？
五条は死にたかったわけじゃないし生きられるならちゃんと生きていたと思うよ
ただ死んだ理由を納得しただけだ
だから死んで幸せになりましたという解釈はちょっと頷けない

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:17:18]

>>124

それは承知の上だけどそっちはそっちで空港を不幸だと思ってるじゃん？

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:19:12]

>>1

これに立ち返るとさ、五条が宿儺を倒した上で虎杖が活躍するためには宿儺以上に強い敵が出てきて虎杖が勝てばいいんだけど、でも結局その強い敵に五条は負ける必要があるからスレ主的には恐らくそれって変わんないんじゃね、って感じ。

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:20:06]

>>125

空港を不幸だとどこに書いてあった？

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:22:18]

五条の物語は終わったんだもう誰にも汚させないのメンタルなんで原作変えてほしいとも思わんし復活しなくて良かったと思った

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:22:38]

寧ろ散々強いけど本人が一番何とかしたい事は何とかできないキャラクターって印象だったので
死ぬ時もっと何も掴めない無情な感じにすると思ってたわ
決着描写については言いたい事ないわけじゃないが死に際に関しては思ってたよりずっと幸せに逝った描写で驚いたくらいだった

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:23:04]

レスバやめい
そもそもスレの趣旨はどうすれば五条死なせずに虎杖主役の物語を構築出来るかってことなんだからそれを考える気がない奴はまとめてスレ違いなんよ
スレ主少しは整理してしまっていいと思うぞ

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:23:21]

>>128

ミミナナマインドですね

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:24:06]

作者は五条嫌いなんだとか言う奴いたけど復活回もカッコいい演出だったし宿儺戦も10話以上使ってじっくり描いたり死後の世界で内面も描いてもらって何が不満なんだ

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:24:19]

というか明らかに虎杖と宿儺の対立と決着までが主軸として描かれてるから「虎杖に主人公させながら五条先生を宿儺に勝たせるにはどうしたら良かったんだろ」には「ねーよそんなん」としか答えようがない

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:24:25]

>>115

幸せというか、満面の笑顔で暗に悔いのない死だったと言って先に死んだ奴らと再会して話したあとにそれが自分の夢じゃないことを祈るってそれなりに良い最後だと思ってることは伝わってくるじゃん

そうとは思わないってんならそれはそれで自分の解釈大事にして自分が納得できる続きを妄想したらいいんじゃないか？原作は変わらないけど

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:25:40]

五条は甚爾渋谷宿儺戦とナナミンの言う通りに戦闘狂の一面が素だったんだけど
夏油(アオハル)をそれで失ったようなもんだから目隠しと教師という役でそれを抑えてたんだよね
無理しながら頑張っていただけの人なんだろう
ある意味宿儺のありえた姿なのかもしれないね

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:26:57]

>>129

それ

もっと鬱屈とした陰惨な最期が来ると初期から覚悟してたから結構晴れやかに終わってビックリしたし嬉しかった

結果論で幸せそうで良かったねってことで、はなから五条には生より死の方が幸せとかは思ってないんだけど

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:27:16]

正直五条は呪術廻戦のキャラの中でもトップクラスの厚遇（最後の晴れ舞台としてバトル面では長尺の宿儺戦、内面の掘り下げ面では空港回）受けてるキャラだと思うけどなぁ
作者の好悪感情は知らんけどしっかり悔いなく送り出そうという気概を感じられた

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:27:32]

五条が宿儺に勝つなら宿儺より格上の敵が出てくるしかないんだよなあ
元々渋谷事変でジョーカー的な立ち位置だったわけだし
宿儺vs五条と羂索の計画の大詰めで出てきたラスボスvs虎杖たちに無理矢理したとして本編のあの味のある宿儺と虎杖の決着にはならないから悩ましい

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:28:16]

自分の脳を何度もぶっ壊しながら戦い抜いた五条先生が
魔虚羅も倒してやっと勝った！って所まで行って負けたのが本当ショックだったんだよね…
真の姿まで倒して欲しかったとは思わないけど伏黒宿儺までは倒してくれても…

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:28:56]

五条の死体の口元が微笑んでるようなコマがわざわざ挿入されたから本編が五条にとってトゥルーエンド派だ
でも負けたとこ見たくなかったって気持ち自体は分かるよ
理屈じゃねぇんだ

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:29:33]

羂索が生きているうちは
羂索が儀式を成立させて一億総呪霊を産み出したり、五条に破れた宿儺を復活させるなり
そういうルートもあった気がする

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:30:20]

メタ的な話になるが五条が生きてたらどうしても「五条に頼ればいいじゃん」が最終回後すら付いて回るからな
実際宿儺戦の間中も五条のリベンジが望まれていたし弱体化したとしてもアホ強いしご都合術式とかで「なんやかんや一時的に戦えます」とか考えちゃうし次の世代に託すためには五条の死亡は必須になるんじゃないか

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:31:03]

リア友にもイッチとは少し違うが空港は特に何もだが負け方と一ヶ月に不満言ってる人いるし全ての読者を納得させるのはそもそも無理だろ
認知度高いんだから読者の数だけ色んな声が出るだろ

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:32:32]

宿儺以外の呪霊や術師には100%勝てるけどそれでも宿儺には勝てない
くらいの何とも絶妙な強さだったのが本当惜しい…

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:32:44]

宿儺が五条を両断するシーン、アニメでは飛ばさないでほしいな

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:33:14]

>>148

五条の死は空港云々より負け方そのものがかっこよくなかったっていうのが一番の問題点じゃねえかなと思ってる

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:33:18]

五条ファンだけどぶっちゃけ立ち位置と作劇的に死ぬ事はわかってたからなぁ
相打って死ぬか負けて死ぬかのどっちかだと思ってたし
強さ的にも話的にもキーファクターすぎて生きて自由にさせると主人公側に話回せないんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:34:47]

空港回って何であんなに荒れてるんだろ
自分が強すぎて孤独だったけど宿儺のお陰でそこは満たされた
自分は満足したけど宿儺は相変わらず孤独のままだからそこは申し訳ない
ってそんな荒れるような話かな？

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:34:50]

宿儺がラスボスでないなら生きてるルートも全然あると思ってた
ただその場合は宿儺よりヤバい奴が現れるけど

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:35:41]

>>153

人気投票一位の味方ベビーフェイスの死亡回が荒れないわけない。他作品でも荒れる

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:36:06]

後から見ると宿儺のリソース削りまくったんだなってのは分かるけど見に見える大金星が欲しかったのはそう
でも最強でも最後まで決めきれないというのは凄く世界観的に合ってると思う

こころが2つ以上あってループしてるのでスレ主とお酒飲みたい

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:37:01]

好きなキャラに勝って欲しかったとか死んでほしくなかったって思う気持ちはわかるけど猫の中で五条は死んで夏油とまた会えて話して完成するキャラじゃねえかなと思う

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:37:42]

色々言われてるけど空港に納得出来ない層はキャラ変しただの原作に解釈違いおこしてるからな
作者が生んだキャラクターを作者が動かした物語で解釈が違ってるってそれはお前の解釈が間違ってたんだよとしか

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:38:21]

やっぱもうちょっと敵ボス増やすべきだったんじゃないかと思う
五条の戦績が寂しいのは自分も思ってしまう

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:38:51]

>>160

横からだけど何か勘違いしてないか

多分プロレスで言う善玉って意味のベビーフェイスだぞ

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:39:27]

>>158

その言い方だと七海も脹相もバカにしてるけど

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:39:40]

五条が宿儺を倒しても、キレイに終わるルートは大きく分けてふたつ

① 別にラスボスを用意する
② バトル展開を止めて、ドラマで虎杖の物語に決着をつける

基本的に①だろ

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:40:17]

>>161

空港回好き派だけど納得いかないというのも感想としてはありだと思ってるのでこういう謎の圧力かけてる人と同じ扱いされるのやだなあ

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:40:41]

>>155

あの一瞬で決着ついたと分かるし絶望感凄かった「五条の勝ちだ」→「や」→空港→遺体ドーンの演出滅茶苦茶好きだからアニメで完全再現して欲しい

自分みたいに演出として大好きな層と不満持っている層は絶対に分かり合えないんだろうが単行本でも押し通してくれて嬉しかったし絶対にそのままにして欲しい

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:42:19]

芸人戦は嫌いじゃないけどアレが宿儺のワンオペラスボス化と逐次投入形式に拍車かけたのはあると思う

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:42:28]

五条先生一度ガチで死にかけたパパ黒戦は人生の中でも大分楽しかった瞬間だったんだろうなあれ

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:42:44]

>>162

俺もそれ考えた時あったけど宿儺のキャラ設定的に無理な気が

裏梅は料理人だから別枠として幹部とかなったら宿儺が認める強さって五条クラスでしょ

宿儺がそれ以下の強さの奴部下にするとは思えんし

そして五条クラスの敵幹部が2、3人いたら味方チーム絶対勝てん

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:43:24]

ぶっちゃけぶっちぎりで高待遇キャラだけどな五条
主人公の出番削ってまでこれ以上望むものあるんだって感じ

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:43:27]

別に猫や作品に暴言吐かなきゃどんな感想だってアリだ

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:43:32]

>>153

空港回の荒くれっぷりはさすがに一部の五条ファンだけが憤慨してたわけじゃないと思う

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:44:00]

ない悪意を汲みとるってこういう奴らのことか

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:45:07]

>>179

それは勿論だけど呪術嫌いだから便乗して叩けって人らはいたと思うぞ

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:46:01]

>>182

まるでゴキブリじゃないか

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:46:57]

虎杖の爺ちゃんと宿儺の因果を考えると宿儺は絶対虎杖が倒す必要があるだろ
五条って全キャラのなかでもめちゃめちゃ扱い優遇されてるしなんでそんなに不満なんだ

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:47:25]

ぶっちゃけこの掲示板の空港嫌悪勢の主張は五条攻め推し受けしてた腐女子が10スレ以上五条の末路に文句言ったり解釈違いだと嘆くスレが完走したせいで同意しかねる

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:48:32]

>>179

五条ファンというより一年ファンじゃね?

未だに「空港で生徒を気遣う台詞を入れるべき」って言っているし

インタビューとかで数回苦手と言っていたのに「芥見が虎杖を寵愛して曇らせで興奮している」が流行ったのと同じように「五条が一年たちを寵愛していている」がなんか流行ってしまった結果じゃないかと

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:48:51]

空港嫌悪勢と復活勢は原作が終わってもなお沸いてるから理解しあうのは不可能

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 10:49:31]

五条アンチとレッテル貼りされたり五条ファンとレッテル貼りされたり
腐女子と言われたりコドオジと言われたり俺達も忙しいな