ナドゥクラスでやらかした禁止カードって他ゲームにもある？

1二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:03:05

教えて

2二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:09:30

そもそも下環境や統率者戦って概念が他のTCGでは基本ないから
ナドゥが他TCGのやらかし禁止カードの例えとして不適切
唯一無二のナドゥ

3二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:09:49

禁止じゃないけど多分これが一番近い
簡単に言うと場と墓地に1枚ずつ揃えるとループする
当然大会で猛威を払って1枚制限になった

4二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:10:01

絶望神サガだろ

5二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:10:43

デュエマで構築でもデュエパーティーでも禁止とかのカードが出たら並べる

6二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:11:56

禁止じゃなくてエラッタされたのでよければ

7二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:12:24

遊戯王でいうとOCGでもラッシュでも禁止になるような悪党とかそんな感じ？(そんな奴はいないけど)

>>10

8二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:16:42

遊戯王だとイシズティアラの面々、トポロジックガンブラー、旧神ノーデン、ヴィクトリードラゴンあたりが近いけどナドゥみたいなやらかしと言われると違う気がする

9二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:19:01

OCG/TCG/MD禁止三冠王みたいなのならいくらでもいる
ただナドゥのアレなところって1年以内の爆速禁止だから
それと比べるならケルベクアギドとかかな、デザインにも失敗してるし環境を支配したし

10二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:19:54

>>7

業火の結界像さえOCGで禁止になれば…

11二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:24:01

ナドゥ一色すぎて「こいつ禁止されるよね」って総意で禁止前から一気に値下がりするやつは流石にそうおらん

12二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:27:54

そもそもナドゥの一番駄目な所の
◯◯向け商品作るぞ→あっでもこのままだと流行ってる☓☓で暴れるかもしれない→ギリギリだけど修正しちゃえ→◯◯でも☓☓でも禁止になりました
は他に居ないはず
モダンホライゾン自体がその典型だが、新しいギミック売りだそうとか昔のテーマ梃入れしようで壊れだすのはほぼ全てのカードゲームが経験済みだけど

>>13 >>17

13二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:29:11

>>12

「修正が直前でテストプレイが出来なかった」はMTGの禁止カードじゃむしろメジャーだぞ

14二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:31:00

(そういやナドゥの罪状を知らないな...)

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:35:39

デビフラとか？

16二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:36:07

>>14

簡単に言うとクロスコストが0のクロスギアがあって、これをクロスしても能力が発動する

これで永遠にクリーチャーにクロスして能力発動して連鎖する

これで構築とデュエパーティー禁止

17二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:45:54

>>12

急いて二兎追うものは事を仕損じ一兎も得ず

という感じなんだよね　まじで

18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:35:33

誰か心優しい人が遊戯王で例えてくれたりしないだろうか

>>23 >>42

19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:39:51

スレ主MTG内に限定しても普通にホガークとか知らなさそう　ナドゥばっか有名になったからな

20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:41:16

ただイカれてるだけのカードならどのtcgにもある

21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:03:32

発売前から騒がれてて案の定ダメみたいなのはスプライトとかフェンリルぐらいだけど開発の内情語ってるのなんてMTGぐらいなんで

>>22 >>26

22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:04:53

>>21

ティアラメンツも発表時はやべーやべー言われてた記憶

>>32

23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:07:43

>>18

ちょっとパワー高めのセット向けにカード作ったぞ

⇒これなんかダメだな。ハイランダー戦の特殊構築向けに再調整しなおすか

⇒どの構築でも許される性能じゃなくて草。ほとんどのフォーマットで1年経たずに禁止するわ

⇒許されるわけないから禁止改定前にみんなで投げ売りしますね

⇒公式「我々はナドゥのデザインに失敗しました」

24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:08:23

なんで禁止にしたかを説明するのがmtgの珍しいところ
他だとデュエルリンクスとかもそうかな

>>28

25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:10:20

ヴィクトリードラゴンとか言うルールの破壊者は別枠？
少なくともデザインの失敗って項目は満たしてる

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:16:02

>>21

ハースストーンは何度か内情語ってたなあ

まあ語ったのが失言癖あるデザイナーだったので炎上したんだけど

27二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:17:41

>>25

一生ゲームが終わんなくなるShahrazadとかもいるし単にカードデザイン失敗しただけじゃナドゥにはならんよ

28二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:20:33

>>24

理由だけならギリナドゥ

実態はそうでもないけど

29二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:22:39

ナドゥのすごいところは【モダン】ホライゾンなのに統率者意識してテキスト変えたところや

30二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:23:29

ナドゥは正直反省文が面白いだけでカード単体としてはそんな特別な暴れ方してない印象
単にぶっ壊れかつ煩雑なだけならまあ探せば幾らでもいるでしょ

31二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:29:35

そんなトーナメントの上位デッキタイプをほぼ一色で染めるのは
死ぬほど暴れ散らした禁止カードとしては普通みたいな事実を言うなよ

32二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:06:43

>>22

言われてたか？

あいつらぶっ壊れたのイシズ来てからじゃん

>>38

33二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:16:53

遊戯王で例えたらマッチ前提のカードデザインしたら途中でMD意識してシングル戦向けへ変更してテストプレイに失敗しました的な？そんで咎姫みたいに同時実装して両方で暴れて散らかして規制とか

34二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:41:11

ぶっちゃけナドゥよりスタン用のカードくせに下環境とかでもやらかしたオーコの方がやばいと思う
"責任は我々にあります"とかいう怪文

35二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:28:57

mtgの場合カードの性能決めた経緯とか禁止に至った理由を細かく説明するからナドゥがここまで話題になってるのもあるしなぁ

36二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:32:46

遊戯王だとローカルルール絡みになるけどキトカロスとかどうよ
公式レギュレーションで禁止
+中国のノーリミットレギュレーションで禁止

37二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:25:39

MDだとキトカロスはメイルゥ禁止で大人しくなったから
ナドゥで例えると手甲を禁止したら止まる程度しかない
デッキの中核中枢のぶっ壊れエンジンって役割は割と似てると思う

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:31:26

>>32

ティアラも1枚初動で完結するって方面では事前評価は高かったよ

パチンコ路線はイシズからだけど

39二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:45:29

>>37

ノーリミットキトカロス禁止はヴィンテージでパワー原因で禁止されたみたいなもんだから止まる程度のもんで片付けていいのかなあ…

>>43 >>46

40二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:54:48

魔鍾洞は、デザインに失敗しました

41二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:03:45

やべーやべーと言われて発売前にエラッタされたカードなら…

42二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:48:48

>>18

遊戯王で言うと

「こんな属性サポートあったら楽しいやろなぁ…」

「でも1ターンに何回も使えたら壊れるし…」

「せや！1ターンに１回しか使えない代わりにドラゴン族もサポートできるようにしたろ！」

って感じ

43二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:54:58

>>39

その例えだとルールスの方が近いな

44二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:07:19

ティアラメンツに関してはデッキ『イシズティアラメンツ』が究極すぎるって話
一枚一枚も勿論禁止や制限級に強い上で相乗効果がヤバすぎるってパターンだから一枚が究極のコイツとは話が違うやろ

45二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:34:17

ナドゥクラスでやらかした禁止カードって他ゲームにもある？
はい。ナドゥのように実装前からやばいんじゃね？からの実際にやばくて実装後すぐに禁止ってのは他TCGでもあった

じゃあなんで話題になってるかって「デザインに失敗しました」がキャッチー過ぎてXとかでTCG外でも使われるレベルだからだと思う

単にMTG知ってる人から見たら反省文で出てた
初期講で統率者船向けだとやばいかも←まあわかる
統率者戦でこのカードを中心にしたデッキを構築できるようにすること←うｎ？
決定稿の０マナで対象をとるカードとのシナジーの見落とし←いろいろ言いたいけど本題じゃないしここでは割愛
ってだけ書いてたならここまで外に広がらずにMTG界隈だけでおさまってたと思う

46二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:35:40

>>39

アマチュアのお遊び内のルールを公式と一緒には出来んだろ

47二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:27:19

ナドゥ単体ならどのTCGでもある調整失敗したぶっ壊れカードってだけなんだけど、公式の出したこいつが生まれた経緯を説明した文章がツッコミどころ多すぎたせいで制作体制への不信感が高まるっていうMTG独自のやらかしをしてるんだよね

48二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:28:16

カードパワーに限定してやらかし度一番高いのルールスだと思ってたけど
ナドゥがmtg代表選手になるんで？

49二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:32:41

書いてることのヤバさはこいつがデュエマ史上最強クラス。
絶望神サガなんて目じゃない

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:31:38

>>49

ジョークカードが使えるデュエルマスターズの仕様が産んだ化け物

51二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:59:43

構築とEDHにあるぼんやりした相入れ無さを濃くしたのが一番罪深いと思う。正直すぎ