領域の必中必殺がまだよく分からない

昔の主流は必殺ではないルール強制型の領域
投射で言えば自分も相手もコマ打ちして動かなきゃフリーズする結界を作る術
自分にもペナルティ掛かるし縛りとして相手にコマ打ちのルールを説明してやれば難易度は更に下がるだろう
今の主流は細胞レベルでフリーズ・分解する直哉みたいな領域
対策がなければ展開＝必殺に直結するけどその分難易度が高い
天元はこの違いを指して前者は必殺を省いている分今の流行りの領域より難易度が低いと語った
それ以上の事はない

43二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:34:59

>>40

というか当てた時点で勝利が確定するから必中必殺って感じの表現じゃなかったっけ

だから宿儺や五条のはこの分類に入る

乙骨とか虎杖はなんとも言えない感じがある

44二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:35:23

領域外でも使える術式の技を必中にするのが必中必殺
領域内でのみ適応される攻撃性のないルールがあるのが必中みたいな感じかなと思ってた
無量空処が例外になるけど実は無下限に相手に触れたら脳に情報流し込める技があってそれを必中にしてるとかなら説明はつくかなって

45二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:35:45

誰か(同格？)を領域がまともに決まれば瞬殺できるかどうかで必中か必中必殺が区分されてるってのは無理がありすぎる
それなら宿儺は本編でも領域展延を使えないはずだし、仮に五条は別判定だったとしても一億呪霊が誕生してた世界線なら領域展延が一億呪霊誕生前から使えないなんてことになる
定義は即時的な攻撃力のある/なしでは、シンプルに？

46二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:39:06

そもそも漏瑚が展延使えてるのがおかしいんだよね
もしも攻撃力の上下で必殺か必中かが決まるなら

47二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:40:07

展開する側と受ける側の「必中必殺」の定義が違うってのはどう？
スレ画だと七海目線は受けたら即死の結果的な「必中必殺」だけど
真人からすれば術式を付与するだけの「必中領域」って感じで
術式本来の攻撃性が高いものは領域展開の「必殺」もある程度担保されてて直哉みたいな特殊なルールを持つ術式は「必殺」へ昇華させるハードルが高いてきな？

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:43:33

作者に聞いてもあやふやな答えしか返って来なさそう
領域や術式の中和についても未だによく分からんし領域展開って漫画としての見栄えはいいが仕組みが難解過ぎる

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:44:54

>>47

領域名で必中と必中必殺がはっきり別れてるっぽいから認識に差異があることもあるなんて曖昧なことはないんじゃないか

ま乙骨みたいな特殊なのもいるけどね

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:45:49

>>48

展延の中和が術式を空きスペースへ流し込むって感じで

展開の方の中和は術式を領域効果で上書きって感じなのかね

展延の仕組みでは展開だと中和できないはずだから同じ言葉でも仕組みは違うはずだし

51二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:45:59

>>49

どういうことだってばよ

52二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:46:28

>>49

領域名で別れてるってのは初めて聞いたんだけどどゆこと？

>>55

53二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:47:05

東堂の領域展開だったら呪力のあるもの同士である限りノーモーション入れ替えが可能とか衣服とか細かいレベルまで指定可能とか一方的な転移が可能とか色々ありそう

54二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:48:25

そもそも明言されてる必中と必中必殺領域って少ない気がする

>>56

55二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:49:12

>>52

最後に場所を示す単語がついてるのが必中必殺

ついてないのが必中

作者が公言してる情報じゃないんで考察の分類だが(※GIGAか呪術展かで明かされてたらすまない)この手のスレでは結構話題に上がらね？

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:49:34

>>54

必中領域としてほぼ確定してるのはおそらく日車（と秤）だけ？っぽい

その2人も領域ありきの術式っていうあ初期搭載型っていう特殊事例なのがややこしい

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:50:30

>>56

展延組も忘れてやるな

あれは必中必殺領域使いしか使えん技よ

>>59 >>61

58二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:53:13

>>55

独自研究かい！

自閉円頓裹の何処が場所だよ

>>64

59二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:53:57

>>57

いや必中のみでも普通に使えるが

60二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:54:15

単純に攻撃性能を持たせたら必殺になるってだけじゃないの？
同じ必中必殺でも領域の難易度高い低いはあったりするのかな

61二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:54:24

>>57

展延は宿儺、自然呪霊、日車のそれぞれが使えてる時点で領域使えるやつ全員に使用できる可能性あるやろ

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:56:53

>>61

原理的には必中必殺使いしか使えなくね

日車が謎なのは仰る通り

死刑剣出てる時限定なんかな

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:57:26

ゲームみたいにスキル《必中必殺領域》スキル《必殺領域》と分かれてる訳でなしデジタルに考え過ぎるのも問題だろうな
五条が領域の特徴を必中必殺と語り天元が昔の領域は必殺に拘らないルール強制型が標準だったと語ったが
必殺はどの程度の攻撃力から必殺かとか詳細な定義はないと思うぞ

64二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:58:27

>>58

だからナナミンの解釈間違ってるんじゃね説も唱えられてたよ当時から

ある意味魂を守れるかっていうゲームのルールを押し付けてるだけとも取れるしな

>>66

65二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:59:37

>>62

何で？？？

展延の原理は術式を搭載できるスペックの領域を敢えて空っぽにする事で空き領域に敵の術式を流し込んで中和するもんだぞ

よって要件は術式を搭載できるスペックの有無であり必殺かどうかは関係ない

>>67

66二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:00:48

>>64

作中で語られた情報を根拠なく間違い扱いしなきゃ矛盾する時点で間違ってるのはお前だよ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:01:22

>>65

術式じゃなくて必中必殺の術式

じゃなかったっけ？

68二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:02:41

>>66

それはその説を全面的に支持してる人に言えば？

69二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:06:57

言葉の意味合い的には必中領域使いでも必中必殺領域使いと同じ容量(ハンタのメモリに近い概念？)さえあれば展延使えるのかな
まあ個人的には基本、展延使える＝必中必殺領域使えるで良いと思うが

>>72 >>75

70二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:09:55

言い始めれば真人も謎なんだよなあ
渋谷では展延使ってねえもんアイツ

71二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:11:41

攻撃性能のある術式の領域が必殺必中になる←わかる
攻撃性能のない術式の領域が必中のみ←わかる
攻撃性能のない術式の解釈を拡張させて領域が必殺必中になる←わかる
攻撃性能のある術式の領域が必中のみの場合←こいつがどうなるのかがわからない

そもそも攻撃性能ある術式を領域まで持っていくには必殺必中しか派生先がないとか？
必中のみだと術式の特性が攻撃性じゃなくて領域内でルールを作るのに都合が良い部分をピックアップする形になるとか？

>>78 >>81

72二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:14:43

>>69

必中領域しか使えない日車が展延使ってるからどっちかでも領域が使えればとりあえず術式を搭載できる容量はあるのかも

ただ五条に並ぶ才能原石な日車なのでセンスで補った可能性も無きにしも非ず

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:16:01

>>72

センスで補える=必中必殺の領域である必要は無いってことじゃね？

74二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:16:21

日車は死刑剣の出力方法を領域内に変更できるのかね
将来的には

>>79

75二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:17:27

>>69

ここの説明見るに必殺の域でなくとも展延自体は使える

ただ最終巻の説明見るに中和率は常に100%って訳じゃなく中和し損ねた分を食らう食らう事もあるらしいから

無下限レベルの術式を中和するなら空き容量にも相応のスペースが要求されるのかもしれない

76二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:17:31

必中はまあ領域そのものが術式で満たされてるから中和しないと即当たるって事だよな？
必殺は自分の術式解釈して必殺狙えるようにある程度自分で効果調整するんだと思ってたわ
効果高いほど消耗と難易度も上がるけど
じゃないとあえて必殺無くした領域の説明の意味がわからん

77二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:22:43

話逸れるが醜い言い争いにならなければこういう作品の設定ひとつを挙げてああでもないこうでもないと話すの面白いよね

78二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:23:34

>>71

単に術式の練り方が足りずに必殺の域に届いてない領域って扱いかな

攻撃力の無い術式を解釈次第で攻撃力のある領域にできるんだから術式の解釈次第でルール型も作れると思う

芻霊呪法で必中効果を介して自身と相手に繋がり作ってダメージ共有のルールを強制とか

79二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:23:46

>>74

将来的には死刑＝即死に出来そうだよね

80二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:49:01

昔は必中の領域だけだった。
環境インフレして「必殺に非ずんば領域展開に非ず」みたいなとこまで行って技術自体廃れた上、認定基準は下がらなかった。
ナナミンは現代の術師なので領域展開=必中必殺という前提でしてる。
ってだけの話じゃないの？

81二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:52:21

>>71

難しく考える事なく単純に「攻撃が絶対当たる」ってだけじゃね？

万の真球みたく元々から必殺レベルに練り上げた通常火力を持ってるなら必中だけで全然役割あるからな

82二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:55:57

えーっ必中領域ーっ！？ダッサーイ！！
必中単品なんて自分で攻撃当てられない雑魚ですって言ってるようなものだよねーっキャハハハ

こうして生まれたのが必中必殺領域なのじゃよ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:56:44

>>82

ミミナナで脳内再生された

84二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:03:44

はっきり術者側が必中or必中必殺って設定するものと言うより受け手に起きる事象に重きを置いたグラデーション的な概念だと思う
術式によって区分も変わる気がするな
例えば伏黒の領域で例えると、お互い呪力で守らなければ沈む影フィールドに入れるだけなのが一番プレーンな必中領域で、そこから式神の個体数制限の撤廃や影分身（おそらく扱える影の概念の拡張）あたりを付与して必殺要素を加えたのが作中伏黒、そこからさらに式神の攻撃必中とか特殊効果必中とか加えていくと難易度も上がるが殺傷力も上がってその状態を「必殺」と呼称してる的な
真人の術式だとそのまま必中させるだけで必殺だし

>>86

85二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:13:53

難しいな
必中・必中じゃない必殺・必殺じゃないでこの図に当てはめるとわかりやすいのかな

86二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:17:05

>>84

でもそれだと受け手is誰問題になってくると思うよ

極論どんな術式の領域展開も(必中が攻撃的な内容の効果だったら)五条と宿儺が使えばどんな相手だろうと五条と宿儺以外ならだいたい殺せるし五条と宿儺が相手なら耐えてくるだろうし

87二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:29:36

領域展開したら絶対勝てるって位の領域じゃないと
領域展開しても現代の環境だと不利なので

出しても不利にならないくらい殺傷力がある領域が必殺って呼ばれてるんでしょ

まあ大体の感覚でしょ

88二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:32:13

必殺はあれだよ

必殺技の必殺だよ

すごい領域ぐらいの意味だよ

89二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:34:21

必中領域はルールを必中させる
必中必殺領域は必殺まで昇華した術式を必中させる

だっけ
普通に必中そのものの攻撃力の有無じゃねえの

90二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:42:40

必中領域←術式効果による攻撃やバフデバフが必ず当たる
必中必殺領域←上記のついでになんか致命的なバフデバフ効果がある

くらいに考えてたわ
つーかそんな明確に区分する必要ある？

91二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:54:43

相手が何もせず棒立ち、領域術者も領域に必中術式を付与すること以外は何もしない
この条件で相手を殺せるなら必中必殺
無理なら必中
のイメージ

92二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 01:15:15

必殺は領域内で術式効果を上げることを指してると思う

>>96

93二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 01:24:46

必殺まで効果を引き上げた術式を付与するのが必中必殺領域(宿儺、五条など)
ルールを強制するのが必中領域(秤、日車)
伏黒は術式のポテンシャルを引き出せるけど閉じ込められないから必殺領域

94二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 01:28:20

正直真人のを必中領域とか言ってる人は理解してないだけだと思う

>>97

95二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 01:55:17

領域に付与された術式に殺傷能力があるか無いか要点だと思うわ
相手を傷つけないから云々って縛りの存在から考えると必中必殺よりも必中領域の方が傷つけない縛りバフで成立させ易くなってるんじゃないかな

96二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 03:29:55

>>92

バフの有無ってことか？

それなら少なくとも必中の秤はおそらくはバフ入ってんじゃない？

少なくとも術式が焼き切れるくらいには術式が限界超えて稼働してるってことだしそもそも展開/具象化された生得領域内で自分のパフォーマンスが一切変わらんってのはおかしいと思う

97二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:50:35

>>94

でも真人の領域って術式を当ててるだけだし

七海の時みたいに領域入れて魂に常に触れた状態の時に真人のタイミングで魂いじらないと相手死なないぞ？

天元の説明の通り「術式を必中」させてるだけだぞ？

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:05:39

>>97

天元が言ってるのは術式(ルール)でしょ

真人が付与してるのは攻撃術式

そもそも領域に生得領域の具現化と術式の発動の二段階があるのは真人自身が言ってるから発動させなきゃ死なないのは当然

99二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:16:28

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:29:52

必中だけの領域は必中必殺領域より簡単って説明だったんだから、ルールでなく術式を必中させるなら直接的な殺傷力がないものだろうと必中必殺の括りじゃないの？
術式が攻撃系じゃないなら領域に付与して必中させる難易度下がるかっていうとそんな気もしないし

101二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:38:10

まあ領域で発動する効果を自由にカスタムとかはできないんだろうし、日車みたいなルール強制領域or直哉みたいな攻撃性能がある効果のどっちかに強制的に振り分けられて「術式を必中させてるのに攻撃性能が無い領域」ってのがそもそも存在しえないのかもしれんけど

102二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:50:32

真人は俺も八割…いや九割方くらい必中必殺だと思うけど議論の余地があるのは事実ではあると思う…
七海は領域について疎いし渋谷では領域使えるのに唯一展延使ってなかったしな
無論それに対する反論ももっともなものがあるんで強いことは言えないが
あと説明聞く感じワンチャン通常運用の無為天変と必中効果の無為天変ではルールが微妙に違うっぽい感じもする
通常運用なら極論触れ続ければ理論上宿儺も殺せるはずだし虎杖も領域入った瞬間大なり小なりダメージが発生するはずなのに魂の格によって完全無効化とか意味が分からんことになってるし

103二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:23:47

展延ってなんなんだろ
原理上は術式がない人でも使えんのか？
それとも術式をわざと付与しない縛りによって成立してるから最低でも必中領域持ちしか無理なのか？

>>107

104二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:44:46

>>1

必中だけの領域が元々はポピュラーで現代でも死滅回遊で術師の常識に縛られない術師は必中のみの領域を結構使っている

逆に言えば術師の常識や知識を前提にしているタイプは必中必殺に拘ってその使用ハードル高めてしまっている

重面に関しては単に力量不足ってのがあるとしても、東堂に関しては術式の性質上必殺にはならないから領域は使わない習得しようとしてないんじゃね？わからんけど

というか東堂の術式は元々回避不能だから必中もいらんし

少なくとも領域展開を取得したとたんに必殺になるみたいなことはなくて、それが出来るシステムのようなものを組まんと必殺にはなり得ないと思う

>>106

105二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:53:24

領域展開は強いけどコストが重いから
使ったら勝ちくらいまで鍛えないと
現代だと使いずらいよ

現代でも使えるくらい強い領域を必殺と呼ぶよ

くらいの緩い定義だと思う

厳密に必殺とかやり出すと宿儺、五条レベルのやつを必殺できないとダメになるし

106二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:05:04

>>104

無量空処みたいな全く別の術式効果発生する場合あるから東堂でも別に領域が必中確定だったりそもそも習得できないなんてことにはならんよ

術者の解釈次第

107二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:08:52

>>103

簡易領域の発展版みたいな説明を日下部がしてたし術式なくても習得は出来るんじゃない

ただ展延の精度は術式を付与しない縛りで強化出来る術師と比較すると劣りやすくなるイメージ

>>109

108二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:09:06

個人的な解釈だと必中効果が相手の死に直結しないものが必中で必中効果が相手の死に直結するものが必中必殺位のものだと思ってた

あと必中のみの領域のほうが相手に対する害が少ない分若干押し合いに強かったりするのかなとか思ったりもしてる
平安が必中メインなのは領域展開できるやつが結構いて押し合いで勝つのに重きを置いた戦闘スタイとかだったのかなとも思ってる

109二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:12:59

>>107

けど薄めるは違うって発言的にはかなり大雑把な区分の話であって本質っぽいんよなぁ

第一展延は結界術使ってるのかすら怪しいし

>>110

110二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:13:39

>>109

ミス

本質的には別物っぽい

111二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:20:05

直哉が術式対象をより細かくする事で領域を必中必殺まで昇華させたから解釈次第で殺傷能力の無い術式も必中必殺に出来ると思う
術式そのものが必中領域の日車とかもやろうとすればその内処刑人の剣を領域に付与して必中必殺に出来そう

112二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:21:47