ミゲルVS夏油｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:11:27

ミゲルは黒縄ありで

2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:18:30

ミゲルじゃ火力足りん気もするが

3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:22:19

五条相手に10分耐えたミゲル相手に夏油の火力も微妙気がするし長丁場になる気もする

4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:25:31

流石にうずまき直撃させたら勝てんじゃね
五条相手に耐えたっつっても茈とかバンバン打てる状況ではなかったろうし

>>12

5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:26:45

術式の「呪いを退け」が正のエネルギーを纏う的な意味なら夏油にとって相性最悪だと思う

>>8

6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:27:51

ミゲルが特級呪霊数体を同時に相手して勝てるのかどうか

>>13

7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:35:27

0骨より強いのが本気夏油だからなぁ

8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:35:57

>>5

それならマコラの時みたいに宿儺がなんか言及すんじゃね？

9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:58:19

フィジカルはミゲル=五条=伏黒宿儺>=フィジギフだからなぁ宿儺だけ領域継続不可ダメージを反転しながらだけどそれで0．1秒の遅れをとったからだいたいイコールで

ミゲルが点の動きでゴリ押せばいける気がするが…反転なければきつい気もする

10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:00:27

呪霊操術って一定上の強さの相手には烏合だからなあ
フィジカル勝負になったらミゲルが勝つんじゃないか

11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:02:01

インファイトに持ち込めるかどうかじゃない？

12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:04:28

>>4

黒縄ありだとそういう大技は撃たせてもらえなそうかな

13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:09:53

>>6

呪力強化だけで漏瑚花御と最強クラスの呪霊をボコれるのが五条

それに迫る体術があってさらに術式のバフデバフも乗るなら余裕だと思う

>>20

14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:11:02

フィジギフ以上のフィジカルで術式でバフデバフ撒きながら黒縄で相手の術式乱してくるからね…五条ですら攻めきれないのはヤバい

まぁミゲルは領域対策ないっぽいから羂索の領域が夏油のものだったら夏油の勝ちだ

15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:13:51

虹龍って術式関係ない硬さっぽいしミゲルじゃ倒せなさそう

16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:15:13

もう死んでね？

17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:17:17

死ンダラ祟ルゾ！夏油！
これで最低でも引き分けには持ち込める

18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:19:20

実際夏油や羂索が術式なしで五条やフィジギフと戦ったらどの程度なんだ？一応呪力なしだと夏油<五条=羂索らしいけども

もしフィジカルの差が一方的にボコボコにはされないが確実に負けるレベルだったら夏油が術式を使えばたぶんミゲルには勝つと思う

19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:25:40

甚爾くん高羽九十九乙骨とか特級や特級に近いランク帯の術師には呪霊が通じないしミゲルもそのランク帯にはいると思う
だからメインは体術とここぞのタイミングでのうずまきで戦うことになるんじゃないかな

20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:28:39

>>13

それ花見と火山が展延で術式を使わない状態の話だから

術式ありだと変わってくると思う

>>21

21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:54:00

>>20

むしろ展延ないともっとダメージ大きくなって危なかったって話じゃないっけ

まあ人質を殺しすぎないために使えなかったとかはあるんだろうけど

>>22

22二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:56:29

>>21

そもそも展延がないとダメージを与えられない

領域を出すと五条の無量空処が飛んでくる

だから展延そんだけ

23 24/12/28(土) 10:56:54

15本虎杖宿儺が体術だけで漏瑚ボコボコにしてたしまぁ五条も行けんじゃね
20本伏黒宿儺と大体イコールかちょい上くらいの体術っぽいし

24二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:03:07

無理じゃね？
特級数体と夏油が突っ込んでくるわけだし
オマケに夏油が領域まで持ってたら五条も術式なし（ミゲルと同じく反転も縛って）では勝てないと思うわ

>>114

25二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:09:29

ミゲルは火力不足扱いされがちだけどまったくピンと来ないんだよな
グラニテ抜きの石流が火力低いかと言われたら全然そんなわけじゃん、鉄山靠のぶつけ合いで乙骨を一方的に吹き飛ばしてるんだし

26二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:09:56

夏油も体術だけで漏瑚ボコれるかな？

>>28

27二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:11:20

広範囲殲滅系能力のないミゲルだと呪霊ゴリ押しに勝てないのでどうしようもなくね

というかやっぱチートだな呪霊操術

28二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:13:56

>>26

メロンパンが漏瑚半殺しにするのかなりしんどいらしいし術式抜きだとキツいんじゃね

>>36

29二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:14:39

五条が強いのは術式と効率最高の六眼あってのことでしょどっちもないし反転もおそらくないミゲルだと近接戦闘で五条をボコれても遠距離範囲殲滅をくらえばそのままダメージで総量出力ともに低下し続けて負けるんじゃね？

30二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:17:36

五条が効率と術式と反転を縛ったら乙骨に勝てそうにないしそれ以上の夏油とかまず無理じゃね？
というか特級の誰にも勝てんでしょ

31二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:19:56

五条と違ってミゲルは簡易と落花もないだろうしね

32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:20:31

羂索が使った領域展開・反転術式・極小うずまきが夏油もできるならミゲル無理そう
特級呪霊と通常うずまきだけなら速攻が決まればワンチャン

33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:22:17

そとそも特級呪霊が領域したら簡易も落花もないミゲルじゃ無理なんじゃ…

34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:28:29

数で押されたらミゲルじゃ捌ききれなそうそもそも夏油もフィジカル強者だしね

35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:38:53

ミゲルや五条と比べても圧倒的フィジカルを持ってる宿儺でさえ術式と反転（小僧のダメージは反転不能のため）を縛られたら虎杖に競り負けそうになったしついでにミゲルは領域対策ないんだから葛籠とかも使えない

フィジカル強者でも小技がないと相手の理不尽な攻撃に殺されるし五条と同等のフィジカルでもそれだけでは夏油は無理ってのが自分の印象

36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:54:58

>>28

取り込むためにHPをいい感じに残すためにいい感じに手抜きして戦うのが難しいって話なので

ただ倒すだけでいいなら条件変わる

>>76

37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:19:29

ミゲルは五条ほど理不尽な無敵防御してないから
領域や遠距離攻撃手段が豊富な自然呪霊組や夏油が肉弾戦で戦う必要ないしな
どちらが勝つにせよ塩試合になりそう

38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:24:18

すまん当然の様に夏油が領域使える呪霊持ってる前提だけどそんな呪霊持ってる訳なくないか？
そんな呪霊いたら乙骨に使わない訳がない
何より五条にさえ領域を使わせなかったミゲルが夏油に捕獲出来る程度の呪霊に領域使わせる隙を与えるとも思えない

39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:38:18

領域使える呪霊使えるなら0骨の時使ってるでしょうが

40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:41:06

読み切りの時は領域展開という設定そのものが無かったので、「ここで使ってないから持ってない」理論は微妙な気がする
かと言って持ってるとも断言しかねるが

>>119

41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:41:38

黒縄と似た術式持ってる天使が結界術無力化出来るから黒縄ありミゲルに領域展開は使えないんじゃね
結界に術式付与する工程を妨害されそう

42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:44:09

近接戦においてある分野ではそれだと自分より上と五条にいわせる近接術と魔を退ける術式の使い手のミゲルに夏油が勝てると思えん

>>47

43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:45:56

領域使われる前に黒縄で妨害されそうだと思う
そもそも領域使えるならあの時使っとけや！って話で使えないと予想

44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:46:14

宿儺の解を連続で躱せるようなミゲルに夏油の攻撃が当たると思えない

45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:47:24

領域使わんのは百鬼夜行中で術式切れるの避けたかったとかぶっちゃけどうとでも言い訳できる範囲

>>48

46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:48:04

宿儺の解をブレイクダンスでかわせるミゲルに夏油の攻撃がまともに当たるとは到底思えない
なのでミゲル

47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:48:28

>>42

術式なし

反転なし

効率なし

簡易なし

の五条だぞ？

釈魂刀持ったフィジギフや乙骨に勝てんのか？

日下部相手ですら微妙じゃね？

>>50 >>59 >>61

48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:49:02

>>45

いやそれじゃあ言い訳として薄いだろ

乙骨が領域対策持ってない場合確実に殺せるのになんでやらんのだ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:49:17

>>48

ただの一例にキレられましても

50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:49:58

>>47

？

ミゲルは術式使えるだろ

>>55

51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:51:00

今となっては０骨自体そんな強キャラじゃないし

>>57

52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:51:47

そもそも五条は呪力強化と体術だけでも飛び抜けた存在だぞ
ミゲルは呪力強化ならそれに点の動きで勝ちうるんだから体術のみにおいてはかなり天井寄りの存在

53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:51:54

そもそも0骨より強いって言っても呪力強化術もまともに操作できない時期だからな
強化さえミスらなきゃ乙骨がギア上げたタイミングで首飛んでたし

54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:52:20

ミゲルはフィジカルに関してもフィジギフより上だろ

55二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:52:31

>>50

五条とフィジカル『だけ』が互角だったことの価値を再確認したいのよ

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:53:17

>>55

点だけの動きなら五条より上だぞ

フィジギフやら日下部が勝てる相手じゃないね

>>58

57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:54:51

>>51

これガッカリだな…

あの頃なら石流にも負けるんじゃねえの

>>63

58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:55:12

>>56

日下部の攻撃は刀が健在の時は宿儺でも反応できてないぞ

59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:55:49

>>47

効率なしの意味がちょっとよく分からんけど少なくとも日下部とか仙台乙骨には余裕で勝てると思う

そもそも宿儺の領域バフ捌でさえ素の硬さだけで少なくとも数秒程度は耐えて戦闘可能っていう異次元の硬さだぞ五条って

勿論ここまで異常な呪力出力なら単純なパンチキックだけでもえげつない破壊力になる(同じく呪力出力に優れた石流がリカをパンチで戦闘不能に追いやってる事からも明確)

宿儺だって自分の体じゃない状態でも呪力4/5で余裕で漏瑚ボコってるしむしろ天井組レベルの体術を過小評価してない？

>>64

60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:56:18

同じような効果の呪具使って秒殺されたフィジギフと12分以上耐えたミゲルじゃ格が違います

61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:57:05

>>47

なぜ効率まで……？

62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:57:55

呪力効率まで勝手になくしてるの草
ミゲルとの比較は術式無しであって六眼無しなんて条件じゃなかっただろ

>>68

63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:58:34

>>57

いや負けるだろ

領域も使えるし火力もすごいぞ石流

0骨では勝てない

64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:59:22

>>59

それは同じ出力でも六眼と反転を持ってない人間だとあの場で即死だったしたぶん数秒も耐えられないよ

首やられた時点で強化鈍ってそのまま即死コースだしそれがミゲルと五条の決定的な差じゃね

>>72

65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:59:40

パパ黒なんて正面でやって瞬殺されてるねんで
10分以上耐えたミゲルと比較できるとなんで思ったの？

>>70

66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:00:00

小説の設定だと百鬼夜行のときは日下部や冥冥じゃミゲルにやられるから五条が相手したんじゃないっけ

67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:00:02

そもそも五条は術式縛ってる訳じゃなくミゲルがタイミングよく呪具当てて無効化してるからだからな
夏油だって実質術式使えなくなるから五条とそんな条件変わらないだろ

68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:00:25

>>62

継戦能力じゃね

69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:00:50

「五条は体術ひとつ取っても一級を凌駕する」って公式ノベライズに記述があるし日下部より余裕で強いだろ

70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:00:59

>>65

そのとき五条は術式使ってるから

71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:02:22

フィジギフってぼっろぼっろの宿儺に一発でワンパンされて気絶してる程度の強さだからなぁ
もうそのまで強キャラじゃなくなった

72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:02:41

>>64

俺が言いたいのはミゲルが素で領域を耐えれるとかそんな話じゃなく五条の呪力出力の異常性

その五条とやり合えるミゲルのそれも規格外の域にあるって話

>>78

73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:03:24

逆鉾＋無限に伸びる鎖だからリーチでも黒縄よりずっと有利なはずなんだが、過去編五条に秒殺されてる
現代五条に10分以上もったミゲルのがヤバいでしょ

74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:05:12

正直最終戦になってから黒閃は火力技として微妙なものになった
あれはもはや回復技

75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:05:57

五条の呪力強化を過小評価しすぎ
捌を受けた描写から察するに多分天井除いて一番強い石流でも五条と比べたらかなり差があるぞ

76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:07:39

>>36

体術だけで圧倒できるほど力の差があるんなら取り込むのだって楽勝じゃないかな

77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:08:10

正直描写だけで見るなら顕現無しのリカの方がフィジギフよりフィジカル強そうなんだよな

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:08:19

>>72

その出力を持って心臓が潰れた完全体宿儺の胸に肘を食らわせても吐血どころかよろめかすことすら出来てないんだから夏油ワンパンとかは流石に無理じゃね

79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:09:43

新宿リカは描写ヤバ過ぎる
石流にぶっ飛ばされたときとは別人みたいだ

80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:09:56

そも前提条件の交戦距離が決まってないから
距離ありスタートと相対よーいどんスタートのレスが混在して噛み合ってなかったけど
相対よーいドンなら黒縄ありミゲルが普通に完封して勝つんじゃね？　夏油や自然組が遠距離戦を展開するにはミゲル相手に近距離スタートは厳しいだろうし

81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:11:34

夏油が体術だけで漏瑚＆花御をボコれるかというと無理そうな気がするし、五条と同レベルのミゲルのが体術では上なんだろうな

82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:12:01

>>77

羂索の暴走呪霊をフィジカルで鏖殺してその後虎杖パンチ一発分のデバフ完全体宿儺を一時的に片腕で抑え込む

ちょっと強すぎる

>>84 >>87 >>116

83二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:12:12

ミゲルは長らくネタキャラ扱いだったせいで本当に強い設定が出てきても受け止められてない人が多い

84二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:13:16

>>82

これもうリカ単体でも強さランキング上位いけるだろ…

>>85

85二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:14:13

>>84

実際一級術士あたりだと束になっても叶わなそう

86二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:14:37

刀掴まれても宿儺ひっくり返してそっからぶん投げたフィジギフも結構描写はやばくなかったか？

>>89 >>90

87二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:16:03

>>82

流石に新宿乙骨とリカにはミゲルも夏油も術式と反転と簡易落花縛りの五条も勝てないだろうな…

88二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:16:13

フィジギフは割と強いよ
具体的に言うと真希はなんか異常に強いパパ黒は正直ショボい
まあ設定上は同格だけど

89二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:18:22

>>86

その後の真希がサポなしでは宿儺に一撃も入れられなくなったから…ミゲルはダメージなしとはいえタイマンで肘と拳をぶち込んだから術式ありならフィジカルは上

ただ真希は不意打ちなら腕一本持っていった功績があるから不意打ち込みなら真希が上

90二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:20:24

>>86

リカと比較するならデバフ打撃の数が違いすぎる

91二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:39:02

というかそう考えると天井除くと結構インフレしてるんだな
夏油も間違いなく強いんだけど0巻で死んだのが惜しい呪霊の詳細が分かったらもっとやれたかもしれないけど…

92二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 14:47:57

ミゲルと五条が互角のフィジカルって言うのが納得できない。あくまで点の身体能力だろ？ミゲルが"多分"勝ってるのは。

>>99

93二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:35:50

里香と里香の残滓みたいなリカなら里香のが強そうだしその里香を乙骨と同時でも軽々と受け止めれる夏油も大概フィジカルやばくない？

>>94

94二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:45:16

>>93

正直あの時の理香の描写より漫画のリカの方が強さが上だと思うぞ

95二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:13:31

羂索の強さは乗っ取った体次第だと過去描写で作者がわざわざ描いてるんだから
普通に呪力無しのフィジカル戦では、五条と夏油は互角ってことだろ
胎蔵遍野も夏油の領域
つーか、自分より格上の存在でないと「王にしたい」なんて思わんぞ、普通
別の下心があるとでも？

>>97

96二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:24:14

そもそも夏油は一回術式乱した程度では手数減るタイプじゃない＋本人も強いだから五条相手にするよりもキツイんじゃね？って思ってるわ

97二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:25:02

>>95

羂索が色々特殊すぎるので胎蔵遍野が夏油のだとは肯定も否定もし難い気がする…

ミゲルは夏油の強さだけではなく人として買ってたような感じがする（強さだけなら五条や乙骨でも良い）から、そこだけで夏油の方が格上だとは思わない

けど、ミゲルの方が圧倒的に強い！とかだと王にしたいまでは行かないかなあ

98二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:27:27

自分は夏油の領域は羂索しか使えないものだと思ってるけどな
だってあれ閉じない領域だし夏油に出来る要素が一切ない
羂索の知識でブーストされてるものがあるから羂索夏油の強さがそもそも夏油になったりはしない

>>100

99二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:34:46

>>92

実際に黒縄で術式を打ち消せる間は問題なく五条の足止めできてたんだからフィジカルに関して疑うところはなくない？

100二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:40:11

>>98

0で、伊地知の帳の上から帳を下ろせるほど「夏油も結界術の使い手」

タイトルが「血と索」「星と索」ではなく「血と油」「星と油」

全く同じ状況の乙骨の領域が「無量空処」

ここまで作者がヒントを与えてるのに気づかないのも・・

>>101 >>109

101二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:45:30

>>100

帷程度で閉じない結界出来る結界術の根拠に訳ないんだが

夏油が天元並と言いたいのか？

乙骨と違って焼き切れ対策すら出来る術師な時点で乙骨とも比較出来ないし

>>102

102二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:48:45

>>101

天元並とは言ってないよ

夏油も領域を持つ実力はあるってこと

そもそも、この漫画では領域持ち＝格上扱いなのに

特級の夏油が持たないわけないっしょ

ミゲルは強いが、五条自身が解説してるように術的には怖くない

あくまでフィジカル戦が関わった時に手強いと言ってる

逆に「作者的にも特級である」夏油をそこまで下に見るのは何故？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:48:59

ミゲルvs羂索なら、途中でダンス対決になって
「最後に遊ぶのが彼で良かった」
だったと思う

104二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:56:52

>>102

単に領域があろうが羂索の使ってるのは現代の五条とかですら出来ない閉じない領域だし羂索の見せてるのが全て夏油に出来るとは思わない方がいいって話だ

天元や九十九ですら読み違ってる致命的な要因だしあの領域

夏油の強さはその羂索本人が軍隊の方で評価してるからあれが使えなくても別に劣ったらしないけどな

>>120

105二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:59:41

五条と宿儺が大体一緒で、ミゲルは素だとともかく術式が単純なバフだからまあフィジカルではその２人超えるだろうから…反転使えない宿儺に呪霊ぶつけまくって倒せるかって言ったら無理じゃね？

>>112

106二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:05:17

つうか作者的に夏油特級である理由って本編で異形の軍隊持てるからだし
作中の感じからしてもミゲルは点で上回れるから五条は何とかなるけど夏油の多には相性悪いタイプじゃなかろうか

>>107

107二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:10:55

>>106

別に呪霊全員ぶちのめす必要ないんだし、呪霊とミゲルで差があり過ぎたら真っ直ぐ夏油本体叩かれるだけじゃね？

>>118

108二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:11:35

黒縄がある以上多数で攻めることもまともに出来んよ
寧ろ呪霊を放出していればいる程それが制御不能になる関係上夏油は扱える呪霊を制限される
ミゲルと夏油が距離離れてる＋ミゲル側が夏油を認識していない位の条件なら数の暴力も有効になるが

>>132

109二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:05

>>100

羂索の展開してる領域に付与されてる術式は重力だから同じ術式を付与してる乙骨とは普通に条件が違う

貴方はタイトルが「血と索」「星と索」ではなく「血と油」「星と油」である事からこれは実質的に夏油との戦いであると捉えてるようだけど羂索が九十九に勝った決め手は極小うずまきを除けば「閉じない」領域と重力術式という夏油関係ない羂索オンリーの要素だからその理屈も無理がある

110二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:16:30

なんか描写がまちまちなんだよな
渋谷あたりまでの五条なら不可侵なしで呪霊の攻撃喰らえば結構痛そうだけど、新宿決戦見てると何百発当てても倒せるように見えんわ
呪霊最強格の火山が１５本の解で簡単に頭飛ぶのに２０本相当の捌に素耐えだぞあいつ

>>111

111二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:18:53

一応だけど>>110はミゲル同様に反転抜きの話でね

112二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:19:53

>>105

宿儺といっても伏黒宿儺で完全体宿儺換算だとミゲルが逃げ出したことを考えると真希さんの不意打ちを捌いて秒殺した腕一本心臓なし宿儺とせいぜい五分でしょ…いや…あの状態の宿儺を虎杖デバフなしで夏油は倒せんのか…？

フィジギフ秒殺で御厨子より早く動けるなら呪力強化だけならもう五条や伏黒宿儺やミゲルより強いのか…？

宿儺で計算すんの相変わらず面倒だなコレ

113二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:23:52

宿儺はデバフに加えて舐めプ癖まであるせいで全く描写が当てにならんのが厄介

術式や呪力出力は伏黒宿儺>完全体宿儺で素のフィジカルは完全体宿儺>伏黒宿儺なのは間違い無いけど

114二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:28:08

>>24

そんなことができるなら乙骨に対してやってる

夏油の手持ち呪霊は羂索が借り尽くしてて、乙骨に対して戦力になり得るほどのやつはいないんじゃ無かったか？

領域も乙骨に対してやってないのが全てよ

出来ないんだよ

>>119

115二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:28:50

真面目に夏油がミゲルが逃げを選択した一本腕で心臓が切られてて呪力で血液循環させてる宿儺をタイマンで倒せるなら夏油>ミゲルは確定なんだけどね

斬撃より早く動くけどあの人…

116二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:29:03

>>82

あれ向かってくる呪霊をアウトプットの反転術式で片っ端から消滅させてたって感じだわ

>>153

117二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:32:26

ミゲルが勝てる相手
術式なしの五条悟

ミゲルが勝てない相手
術式ある五条悟
腕一本で心臓がない完全宿儺
伏魔御厨子（99秒）

なにがわかんのコレ？

118二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:32:35

>>107

それを呪力で強化してしまえばってのが夏油の評価だし何より手下がいなくなっても呪霊そのものは残るならミゲルは何とか出来てないし何より夏油本人が強いんだし一年前なら普通に勝てたんじゃねえの

そもそも宿儺はそれこそまさに単体が強い五条の超強化版でそれが五条やデバフで弱まってるからミゲルとラルゥが出てきてるってのが前提じゃないのか

>>122

119二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:37:07

>>114

>>40

120二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:37:57

>>104

その通り

五条乙骨ですら見ただけでラーニングとはいかなかった閉じない領域を夏油もできたことにされてもな

そんなん０巻で負ける要素無くなるわ

121二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:40:28

仮に(作中で示された訳ではない設定として)領域使えたとしても作中で使ってる描写がない以上はそれを強さ議論で考慮する必要はないでしょ
使える「かもしれない」から使えた事にしようって意味分からんでしょ

122二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:47:20

>>118

呪力で強化しようが限界はあるよ

というか(少なくとも夏油は)強化してても雑魚はどれだけいても乙骨クラス相手には相手にならないと判断してる

実際メガホンがぶっ壊れた後も雑魚呪霊を使ったのは近接戦闘時に乙骨の隙を作る時の1回だけ

>>127

123二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:49:04

そもそも夏油が閉じない領域使えるとかって言ってる人いるの？

せいぜい同じ領域を閉じたら使えるんじゃねっだけなんじゃ

>>124

124二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:50:16

>>123

夏油のあったかもしれない領域を羂索の見せた領域の性能と同一化しようとしてる人ならいる

125二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:53:09

領域に関しては出来る派も出来ない派も熱くなりすぎ…どっちも明言されてないのに
というか戦闘描写に関して夏油は読み切りで終わってるからなあ

126二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:56:39

領域あり→勝てる
領域なし→要考慮

これが無難かな
五条だろうがなんだろうが反転と簡易と術式なしで特級の領域ははいったら死ぬだろうし

>>146

127二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:57:57

>>122

乙骨は多に対して強いからだろ？乙骨はそういう強さの術師だしミゲルは多に対して強いなんて見せたっけ？ってなったからミゲルは多を使う相手は無理と思ってても分かるよなって話なんだよな

付き従ってるのも異形の軍隊持つ夏油なら王になれる理由でもおかしくないしな別に

>>129

128二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:05:35

というか黒縄がある以上相手の術式が対個向けだろうが対多向けだろうが一度接近しちゃったらその利点活かせなくない？
黒縄なかったら数で攻められる夏油が格闘戦主体のミゲル相手に有利もまだ分かるが

129二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:06:20

>>127

黒縄の術式を乱すという性能忘れてないか

五条の不可侵ですらあれは防げないんだよ

呪霊なんて出せば出すほど呪霊操術の制御から外れてた制御不能のオブジェにしかならんて

>>133

130二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:07:57

五条はミゲルの縄ゴリゴリ削ってたけど夏油が手持ちの呪霊でどれだけ黒縄消費させられるのかがわからねぇ

>>131

131二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:10:09

>>130

相手が五条だしな

ミゲルからしてもあのペースで黒縄ゴリゴリ減るのは予想外だったっぽいし少なくとも五条との戦いよりはずっと長持ちしそう

132二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:13:05

>>108

一回触れたらずっと解除される訳でもないし数攻めはいけるやろ

133二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:14:29

>>129

夏油は取り込めるけどミゲルは単に邪魔な奴が増えるだけじゃねえの？その上で夏油は格闘のタイマンも強く制御負荷になっても雑魚は自分で再度取り込みも出来なくはない状態な気がするんだが

>>134 >>137

134二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:17:26

>>133

取り込むってミゲル相手に戦いながらゲロ玉食うのか？

羂索ですら勢いよく両手で押し込んでたし無理っぽい気がするぞ

135二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:17:32

ぶっちゃけ夏油の呪霊がどんなもんがわからんからな
真人レベルの呪霊を大量に所持してるならミゲル倒せるだろうけど
そうじゃないならミゲルの方が強いだろ

136二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:18:01

夏油が数打ちゃミゲルの負担にはなるだろうね
消耗戦になりそう

137二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:18:01

>>133

取り込むって行為も術式によるものだから黒縄で妨害可能

まぁミゲルと近接戦しながら同時並行で呪霊取り込んで摂取出来るとかそれが出来るならそりゃ勝てるわなって

138二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:18:42

上でも出てるけど五条クラスといえば聞こえはいいけど腕一本の宿儺より弱いんだよなミゲル

139二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:21:07

別にミゲルって全て妨害し続けられる程じゃないし数責めは効くだろ
妨害し続ければし続けるほど制御不能の呪霊が増えてでも夏油はずっと攻め続けられるんだろ
五条乙骨宿儺九十九みたいに広範囲高火力攻撃出来るわけでもないのに流石に高く見積もりすぎな気がする

140二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:21:58

まあそもそも読み切りは設定の違う別作品だから推測を語るしかできないけど猫がミゲルを夏油より強いつもりで生み出したとは思えない

>>178

141二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:26:05

まあ五条に勝てるんじゃなくて耐えてるだけだし宿儺相手だって自分が死なない条件が成り立ってようやく出てきてるのにこれ参考にしてこいつに勝てますと言われても五条や宿儺にやってるのと同じ程度しか無理そう

142二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:30:03

フィジカルが術式なしの五条と一緒（術式ありだと五条超え）ってだけだからね

五条が術式使えば当然防戦一方
片腕デバフ心臓なし宿儺からも逃げる

強いよ？
間違いなく強いけど特級とタイマンで勝てるかっていわれると微妙

>>144

143二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:32:48

五条は縄で疎外されてもその上から術式でボコり続ければ確実に黒縄消し飛ばせるのわかってるし長期戦になろうが六眼と術式の仕様上五条側の火力は一切落ちずに戦い続けられるけど夏油は戦闘が長引けば手持ちの呪霊が減ってく一方だから結局は殴り合いで決まりそう
ミゲルの黒縄と夏油の呪霊どっちが先に尽きるかみたいなイメージ

144二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:36:08

>>142

いうて五条並のフィジカル舐めすぎじゃない？

五条とは違うが呪力4/5の虎杖体宿儺でさえ恐らく特級と同格に近い漏瑚を舐めプしながらボコってくるんだよ？

俺は術式有りでも夏油が漏瑚を一方的に倒せる実力とは思えない

>>145

145二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:42:31

>>144

術式使ってもボロボロの宿儺を相手に逃げたのは事実でしょ…あそこで九十九や万全の乙骨（新宿）が相手ならもう少しなんとかできたんじゃないか？

夏油は一応それと同格の特級だし

>>148

146二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:48:19

>>126

＞五条だろうがなんだろうが反転と簡易と術式なしで特級の領域ははいったら死ぬ

…ほんとにそうか？素手の五条に殺される前にどんだけ攻撃当てればいいんだ

>>149

147二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:51:02

ミゲルが逃げる時「ここから調子を上げてくる」って言ってるからあの瞬間の宿儺に勝てないとかではないぞ
というかボロボロの虎杖がまともに張り合える相手をどんだけ高く見てるんだ

>>156

148二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:51:11

>>145

そりゃそもそもミゲルは宿儺戦のモチベが全然ないし

例えばミゲルは消耗してない万全の五条相手に少なくとも黒縄が完全に消失するまでは逃げる事なく戦ってたけどだからデバフ盛り盛り完全体宿儺＋黒閃バフ一発分は＞万全五条とはならない

ミゲルは確実に勝てそうなら参加って感じだからね黒閃一発撃った時点で確実とは言えなくなったんで逃げまーすってだけ

そこで実力は測れない

149二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 18:58:50

>>146

伏魔御厨子入った時の五条も反転なしだと即死に近いでしょ…反転で血液つくってなおあんなに出血してるんだから反転なしだととっくに出血死

そしてミゲルに反転はない

>>150 >>152

150二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:02:37

>>149

登録済の呪霊と比べ物にならんぐらい強い火山頭が１５本宿儺のノーモーション解で簡単に真っ二つになるんですけど、夏油が使ってたレベルの特級呪霊が２０本宿儺の領域捌１発分の火力出すのにどんだけ頑張れいいの？

その大量出血してる五条はそれを何発も浴びせられた状態なんだけど

151二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:04:17

しかも術式が単純なバフデバフだから、実際には不可侵抜きの五条より確実に硬くなるからなミゲル

152二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:04:19

>>149

ミゲルも反転や領域対策を持ってる「かもしれない」な

夏油が領域を持ってる「かもしれない」ように

こんな何の意味もない水掛け論にしかならないから夏油は領域を使えないって前提で良くない？

153二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:11:22

>>116

ゴキブリ戦見れば分かるが反転のアウトプットは打撃に直で乗せられるほど都合良くない

乙骨みたいに結構しっかりと接触しなきゃいけない

154二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:13:55

呪霊だけに縄当てんでも近接戦は大得意だから夏油の懐に飛び込んで夏油本体をぺちぺちしとけばそもそも呪霊呼び出せないか隙見て呼び出せても自分に縄当てられた時点で召喚キャンセルorコントロール外にされるんじゃね？

>>158

155二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:17:05

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156二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:18:22

>>147

フィジギフが正面から戦って秒殺されて五条が反応できなかった御厨子よりも早く動き始めた宿儺にミゲルが勝てるとも思わないけどな

虎杖と完全体と張り合えた〜って虎杖>>フィジギフ説の人かよ

>>159

157二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:18:46

リカが格闘戦で五条を上回るバケモノとか言う設定でもない限り質も量も夏油とは桁が違いすぎる羂索の呪霊軍団をフィジカルだけで短期間で殲滅したんだしましてや1万にも満たない夏油の軍団なんてミゲルと普通にやったら数分持つかどうかだろ

>>162 >>163

158二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:18:55

>>154

だから夏油は懐に入られないように数で押し続ける必要がある黒縄も呪霊も無限じゃないから、どっちが長く持つかの勝負かな

159二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:25:12

>>156

そこから更に黒閃出した宿儺と虎杖が殴り合いやってたけど、まさかあの時の虎杖が五条の反応できない速度で動けると思ってるわけじゃないでしょ？

本来(五条と互角の時)なら雑な解１発で即死する真希を解＋黒閃で殺し切れず、お兄ちゃんが認識できるぐらい遅くした御厨子を追い抜いただけじゃん

>>161

160二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:30:58

というか五条のフィジカルが強すぎるんよ
力…蒼による強化有りとはいえ裏梅が一発ダウン
耐久…領域バフ捌を耐えて戦闘続行可能
速さ…恐らく同格近い宿儺を参考にすると漏瑚でも認識困難
こんなんハッキリ言って特級がどうとかいう次元じゃないだろ
正直宿儺戦ではそうは見えんがこの域に近いフィジカルがあったら夏油じゃ無理やろ

161二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:31:33

>>159

だからそのミゲルが調子を上げる前の宿儺の潰れた心臓に拳と肘で攻撃してカケラもダメージをだあたえられず黒閃をみただけで逃げ出したのが本編でしょ

これが五条以上の点の動きの出力なんだよ

五条に夢見すぎだよ

162二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:35:13

>>157

羂索って契約してたほとんどの呪霊を既に計画で放ってただろ

あと呪霊操術は術者の呪力強化ありきだからただの呪霊と操る呪霊は違うぞ

>>173

163二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:35:46

>>157

リカが短期間で羂索軍団全滅した→だから夏油はミゲルに数分しか保たん

の飛躍がよく分からない…

164二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:36:20

術式と本人のファイトスタイルの都合上タイマンは得意だけどめんどくさい呪霊に囲まれたらきつそう

165二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:38:55

ミゲルを読み切りのボスより強いキャラとして作ってるつもりならもっと戦わせると思う
もちろんピンポイントで言えば特質的に強い点のあるキャラだとは思うがそこまでの格のキャラとして作品に出してる気がしない

166二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:39:34

そもそも数で攻めても呪力で強化した有象無象の攻撃ミゲルに効かんやろ
お兄ちゃんが食らったアレも何とか戦闘続行出来た威力なのに五条の連打(黒縄当ててないので恐らく蒼による強化有り)耐えるミゲルからしたら比喩でもなんでもなくノーダメや

>>167 >>170

167二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:44:14

>>166

実際ミゲルは対多に弱いって言ってる人はこれはどう思ってる？

対多に弱かろうが攻撃全無視で突っ込んできてもおかしくないレベルの耐久だと思うんだが

そもそもどうやってミゲル仕留めるん？

>>172

168二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:44:18

なんか両者共に描写不足な感…まあ描写少ないこと自体は仕方ないんだが

169二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:46:59

一つ言えるのは夏油には反転術式が無いということだ
ミゲルのが勝つと思う

170二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:48:42

>>166

足止めされて本気で殺りに来てる五条相手に身体欠損なしで生還したもんな

171二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:49:41

そもそも宿儺よりミゲル弱いやんけの人はあの黒閃して調子上げた宿儺に夏油は勝てると思ってんの？？

虎杖デバフがなければそのまま反転回復して領域も復活して世界斬も持ってるんだけど？

普通に万全の五条よりも強いやろ
夏油の勝てる相手じゃないし比べること自体無意味に思える

172二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:50:16

>>167

攻撃効かない状態が無限に続く訳じゃないからって話じゃないの

黒縄は有限だし押し続ければいずれ綻ぶ

>>174 >>177

173二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:51:58

>>162

いや強化どうこう言うなら術式抜き同士で五条と互角のミゲルは術式でさらに強化されるから似たようなもんでは

174二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:52:11

>>172

有限と言う意味では夏油の手数もそうなのでは？

>>176

175二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:54:02

つか呪霊の方シバいて制御から解除とか出来るんか？
仮にできても黒縄の効果は一時的な阻害というか乱れる程度でしかないから完全解除にならなさそうだし

176二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:54:11

>>174

いやだからどっちも無限じゃないからどっちが持つかだよねって話だよ…

ミゲルの方は永遠にノーダメみたいに書いてる人いるから突っ込んだだけ

177二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:55:47

>>172

夏油の攻撃だって無限には続かんでしょ

というか押し続けたらってそれ五条の体術による攻撃以上の威力と連続性が必要になるくね？

ミゲルって五条の攻撃耐えた上でちゃんと反撃もしてくるんだけどそれすら許さず一方的に攻撃できるん？

言った通りミゲルは雑魚ガン無視で夏油に突っ込んでもいいし

>>182

178二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:56:20

>>140

シンプルにこれ

179二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:59:38

黒縄が削れたのって五条の素の呪力が規格外だったからだしな
一年乙骨すら圧倒しきれない夏油がどうやってあれ削るんだってのはあるわ

>>180 >>181 >>195

180二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:01:59

>>179

底なしの呪力の里香付きだぞ

181二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:03:35

>>179

新宿京都に戦力割いてなければ勝ってたのは夏油ってのが羂索の評価じゃなかった？

>>187

182二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:04:33

>>177

削るのに五条以上の攻撃が必要って訳じゃなくない？ただ相当時間はかかりそう

>>183

183二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:08:12

>>182

まあミケルがずっとサンドバッグに徹するならいつかは呪力が切れる以上時間と呪霊さえあれば勝てるよ

でもミゲルは動く上に速くて硬くて反撃してくるんだけど夏油は一度も接近される事なく攻め続ける必要があるじゃん

それを為すには五条の体術以上の攻撃が必要になるでしょ

>>188

184二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:09:26

術式なしの宿儺や五条が走って夏油殴りに行くのを止められるかっていったらまあ…

185二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:12:49

戦った場合ミゲルが勝つくらいミゲルが強いってのは夏油の評価が上がるだけだと思う
自分より強い男から王にしたいって思われてるのカッコいいし
里香を手入れた上でラルウ入れて3対１で戦う気だったとすると確かに五条に対しても勝ち筋はあるような気がする
不可侵攻略可能で強制余所見させて里香と夏油本人相手しないとだからね
里香手に入れたところで絶対勝てんのにピエロだなあってのよりはいい

186二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:13:39

五条は足止めされてたけどミゲルを倒せないかと言われたら周りの状況やら鑑みなくて良いなら倒せるだろうし乙骨＋特級過呪怨霊の里香に勝てる夏油も普通に倒せるようにしか思えん…

てか普通に乙骨＋里香>ミゲルだと思う

>>189

187二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:15:09

>>181

その評価が正しいことは猫先生の言質付き

まあうずまきの威力か厄介な術式持ちの呪霊も使えたのかはわからないけど

188二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:16:11

>>183

それを許さないための呪霊の軍勢でしょ

まさか呪霊がずっと1体ずつ突っ込んでくると思ってんか