ミゲルvs夏油 part2

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:34:00

    まだ舞える

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:35:18

    まだ舞うの！！？？

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:36:08

    もう荒れるだけだから止めとけって…
    絶対決着つかないから

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:37:18

    冷静に考えてマジで不毛な争いだな…
    完全に両方も熱くなってた

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:37:19

    ミゲルはソロだと五条を凌ぐ強さだけど
    対軍性能がどうかって話はした？

    夏油が五条に勝ってる所は手数や兵力の「多さ」だよね

    >>7
  • 6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:40:06

    ミゲルの呪力切れ狙いなかなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:40:25

    >>5

    ミゲルが勝つ側は軍で攻めてもガン無視or最低限の反撃で呪霊は基本戦わずして夏油攻めれば無問題

    夏油側はそれを許さずに数で押し続けて消耗戦すれば勝てるって感じかな？

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:47:41

    五条も術式なしじゃ漏瑚と花御を祓えてないしね
    夏油のストックに漏瑚クラスが数体いれば消耗戦いけるね

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:51:37

    こうあってほしいありきなんだよどっちも

    >>10
  • 10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:57:43

    >>9

    言うてミゲルは実際五条の攻撃耐えてるんやから少なくとも夏油の扱う有象無象じゃダメージすら与えられないってのは妥当だと思うが

    >>11
  • 11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:01:39

    >>10

    そこじゃない

    本当に分かってないんだろうなこれ

    >>13
  • 12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:01:52

    ほら荒れ始めた

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:02:56

    >>11

    荒らしたいだけなら帰ってもらえる？

    そこらへんもわかってよ

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:04:32

    語りたく無いなら参加しなけりゃいいのでは
    語りたい人たちの邪魔したいってのならそれはよく無いことだよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:04:40

    穏やかだった流れでいうのもアレだが強さ議論ってこうあって欲しいがあって当たり前じゃないか？
    寧ろ無かったらしないでしょ
    そのこうあってほしいを如何に理論的に説明出来るかって話だと思うんだけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:10:12

    自分は作中描写をデータ的に見ればミゲルの方が強いような気がするんだけど
    羂索の戦力を分散させなければ乙骨<夏油って見解からすると夏油なのかなとって感じ

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:20:50

    滅茶苦茶三段論法にはなっちゃうけど

    全員領域使わない前提で万全夏油>乙骨＋里香>ミゲル≒体術のみ五条、虎杖宿儺>漏瑚とかなっちゃうんだけど流石におかしくないかな？

    更にここに羂索も入ると作者の漏瑚を捕まえるのに苦労する発言を踏まえると余裕を持って漏瑚を甚振ってた宿儺はまず間違いなく生け捕り余裕だから体術宿儺>羂索>漏瑚になって更におかしい事になる

    体術オンリーでも天井組の格は滅茶苦茶高く設定されてると思う

    >>18>>19
  • 18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:02:12

    >>17

    それ漏瑚が負け犬根性で領域展開しないの前提でしょ

    漏瑚は五条の時も宿儺の時も『領域の押し合いだと絶対に勝てない』と確信したから領域展開していない


    もし漏瑚が領域展開してくるならはらわずボコるのは羂索でも五条や宿儺でも面倒だと思うよ


    それにその漏瑚をとらえる云々理屈だと羂索の方がミゲルや術式ない五条より弱いことになるけどおかしくね？　同じファンブックによると羂索は香織さんの身体で甚爾を殺せるみたいだけどそれが夏油に入ってもミゲルと圧倒的な差があるってそれも違和感あるわ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:14:02

    >>17

    体術宿儺>羂索>漏瑚ってそれ羂索の方がミゲルより弱くならないか？


    羂索が領域展開しても術式に概念を含む特級や領域が使える特級やミニうずまきや反重力全てのリソースを使ってもミゲルに勝てないとか変じゃね？

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:21:45

    ミゲル羂索より強い説とかなんか懐かしいな

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:38:47

    ミゲルって負けてはないけど勝ってもないからむずいんだよな
    勝敗つくまで逃げられない状況なら宿儺五条には黒縄所持スタートでも確実に負けるということしかわからん

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:13:14

    呪力無しのフィジカル戦では五条と羂索が互角　＆過去話見れば
    普通にフィジカル戦では五条と夏油が互角って意味っしょ
    格闘ゲームの達人だから格闘が得意なわけがないように
    千年生きようが、フィジカル戦には全く関係ないもん
    夏油の体あってこそ

    >>26>>27
  • 23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:11

    夏油と書いて
    フリガナで「わたし」の術式と羂索に言わせてるしね

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:25

    ぶっちゃけ天井同士のバトル描写とか0巻含むミゲルの強さ設定とか羂索が漏瑚ボコるのしんどい設定とか、これら諸々の整合性を作者がキレイに取ってるとは思えないから各々が好きなように解釈したらいいんじゃねーの？と思っちゃう

    >>25
  • 25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:37:34

    個人的に

    ０の時点では反転も領域も完全には煮詰まってなくて

    （０の時点で狗巻に圧縮された穴から出る時に胎蔵遍野に似たものが出てる）

    夏油の特級としての実力を改めて描写するために九十九らと戦わせ間接的に表現したんじゃ？と思ってる

    閉じない領域＝無量空処や伏魔御厨子に並ぶってわけでもない

    九十九よりは強力っぽかったが


    >>24

    特級（漏瑚）だからしんどいが無理とは言ってないんだよね

    夏油（羂索）はフィジカルだけでは五条と互角だが

    呪力込みの総力では五条や宿儺には及ばないので漏瑚に手こずるのは整合性とれてるんじゃ？

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:53:23

    >>22

    その質問コーナー、羂索と羂索(夏油)でわざわざ分けてあっただろ

    握力では羂索(夏油)、呪力無し素手では羂索と五条がいい勝負

    これは夏油と羂索で身体能力が同じでも戦闘能力は同じではないということだろ

    戦闘経験が違うんだから当たり前

    >>28
  • 27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:58:37

    >>22

    ゲームの例えと1000年の例えがどう繋がってるのか全くわからん

    分野が全く違うゲームやって体術が鍛えられないのはともかく1000年のうちの1割でも体術に費やしてたらほとんどのやつより体術強くなるだろ

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:01:55

    >>26

    それは単純に質問者が別々（別々の質問）だったからでは？


    いやだから、戦争の指揮なら経験値がモノを言うが

    体術は脳が知ってるどうこうじゃないないっしょ

    反射神経とか動きとかは脳の経験とか関係ない

    体が変われば完全リセット

    >>29>>36>>37
  • 29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:03:41

    >>28

    脳以前に体系的な武術とかあるんだからしっかり学んでいけば相応に強くなるだろ

    その理屈は完全に技術関係ない殴り合いの理屈

    >>30
  • 30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:05:59

    >>29

    夏油の体を得て一年も経ってないんやで？

    自分、古武道経験者だがそんな簡単なもんじゃない

    >>32
  • 31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:07:16

    もう終わった作品且つ夏油は読切でしか生きてないんだし各々好きに思えば？って感じだが流石にミゲルってキャラをボスの夏油より強いつもりで作ったとは思わんかな…

    >>35
  • 32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:07:57

    >>30

    そのレベルで肉体に誤差出るなら五条に入った直後の乙骨とか脚長いとか以前に殴り合いできないだろ

    >>33>>35
  • 33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:09:36

    >>32

    入れ替え修行で事前に慣らしてたからな

    >>34
  • 34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:10:02

    >>33

    その程度の慣らしで何とかなるなら1年あった羂索なら余裕だろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:11:35

    >>31

    本当、コレ


    >>32

    だから「ずっと術師として体を鍛えて」

    五条とも「事前に入れ替え訓練をしても、手こずってた」やん

    フィジカルはあくまで夏油の力だと言ってるようなもん

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:13:44

    >>28

    質問者は違うけど、質問文に選択肢として挙げたキャラ表記は両方とも羂索(夏油)だった

    握力についての質問はそのまんま羂索(夏油)

    呪力無し素手に戦闘については羂索

    後者の質問にはわざわざ(夏油)が省かれてて選択肢には無いのに単独での羂索の名前が挙げられてる

    五条と羂索はいい勝負だが五条と夏油の場合はそうではないってことだろ

    1000年戦い続けてきた奴と27年戦ってきた奴が同じ身体に入ってて場合前者が強いのは当たり前や

    >>40
  • 37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:18:22

    >>28

    格ゲーで例えたら体力と視力、神経伝達速度、コンディション、指先の器用さなどが全く同じ人間ががコントローラー握って同じキャラでプレイしてみたとして

    格ゲー歴20年間と格ゲー歴1年では前者が強くなるのは当然ってこと

    >>43
  • 38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:21:41

    五条の格闘センスが1000年の経験値に匹敵するって言いたいんだろうな

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:22:28

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:22:40

    >>36

    手元にあるけどこれに関しては質問が誰が1番？とランキングは？で違うから1人に対して書ける文字数で違うだけにしか見えん

    >>41
  • 41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:28:03

    >>40

    文字数……(夏油)くらい余裕で入れられるレイアウトなんだが…

    まあ俺はわざわざ省かれたことに意味はあると解釈してる

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:28:42

    >>41

    そもそも握力の方も(夏油)って書き方してないぞ

    >>44
  • 43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:29:55

    >>37

    その理屈なら尚更

    27年の体術経験値が体に沁み込んでるのは夏油なんだがな

    羂索は夏油の体を奪って一年以内

    >>45>>48
  • 44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:32:26

    >>42

    ああ、正確には夏油(羂索)だね

    じゃあ余計に夏油の名は削られ「羂索と五条がいい勝負」って書くのはそういうことだろう

    >>47
  • 45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:34:59

    >>43

    これ20数年の術式の研鑽に対して1年で追い抜かれてるのに肉体の技術だけは違いますって理屈が通らなくない？

    >>54
  • 46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:36:09

    とはいえミゲル側は一族が長年継ぎ足してきた秘伝の呪具をフルに使い潰す前提だからな
    大袈裟に言えばエヴァ丸数十人分みたいなもんで、そんだけの覚悟と用意をすれば夏油にも勝てるっていうのは作中の格とか考慮してもそこまでおかしいもんだと思わんわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:36:18

    >>44

    いや夏油(羂索)でもないよ

    「夏油に入ってる羂索」って答えてる

    てか握力の質問は一問目だから夏油ボディのってのを説明的に書いてその後の質問は御三家Q&Aなのもあって「夏油に入った」を省略してシンプルに羂索にしてるだけだと思うよ普通に

    >>51
  • 48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:36:24

    >>43

    乗っ取り後からの経験値が影響するかどうかについて語ってるのは俺じゃ無いんで

    俺は作者の示した情報の方で考えてる

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:39:23

    「夏油に入ってる羂索」なら夏油の実力でしょ
    上にも描いたが
    夏油と書いて
    フリガナで「わたし」の術式と羂索に言わせてるんだよ

    >>50>>57
  • 50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:40:52

    >>49

    それで言うならそのわたしの術式は夏油以前と羂索以降だとレベルが全然違うのでだから夏油も同じレベルですとは受け取れないな

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:40:53

    >>47

    「夏油に入ってる」なんて文字無いんだが何見て言ってます？

    >>53
  • 52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:41:41

    仮に夏油が領域展開できたとしても羂索が領域用の術式にセットしたのがただのクソデカ重力波なアンチグラビティだった時点であんま期待出来ないんだよな
    呪霊操術仕様の領域の方が火力出るなら優先しない意味がねぇもんあの状況

    >>58
  • 53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:42:12

    >>51

    1問目の握力の方の話だぞ

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:42:53

    >>45

    だから術式の鍛錬とフィジカルは違うと言ってるんだが・・

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:45:59

    御三家Q&Aは1問目だけ「夏油に入ってる羂索」とどの状態の羂索かわかりやすく書いてそれ以降は割愛してシンプルに羂索表記にしてるだけだと思う

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:50:16

    夏油の体術レベルを羂索と同じと考えるか羂索ほど強く無いと考えるかでミゲルと戦った場合の想定するとだいぶ違うから難しいな

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:51:46

    >>49

    それは握力の話だろ？

    体術の話で削られてるのに変わりはないぞ

    >>59
  • 58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:51:53

    >>52

    うずまき使ってただろ

    特級と1級同時に相手して

    特級同士の争いで命運を分けたのが

    羂索が取り込んだアンチグラビティ分の僅か差だけだったという流れ

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:54:52

    >>57

    だから握力は1問目だからわかりやすく夏油に入ってる羂索って書いてそれ以降はシンプルな羂索表記にしてるようにしか見えないよって話

    てか自分でQ&A見たことないのか

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:55:10

    極の番と領域展開では違うだろ…
    仮にうずまきに必中効果が付与されるような内容だったとしても猫先生はそう決めたわけではないし
    夏油が領域展開できたのかどうか不明なんだからどうしようもない

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:58:21

    >>59

    そりゃ願望だよ

    一問目は書いたけど以後は分かりやすい？よう略したって分かりにくいわ

    そもそも実際の表記は夏油(羂索)だったんだから夏油と五条が互角でいいなら略されるのは羂索の名前になるんじゃね？

    >>64>>65
  • 62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:59:21

    このレスは削除されています

    >>66
  • 63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:00:36

    この画を見れば作者が夏油をどういう位置付けにしてるか一目瞭然
    羂索ではなく夏油な
    「その身に宿す特級の禍」
    4大の扱いなんだよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:03:19

    >>61

    いやこれ御三家Q&Aってテーマなんだよ

    そもそもラインナップが羂索なのに羂索を削ったら訳わかんなくなるだろ

    だから握力の方も補足はあるけど羂索って答えてるだろう

    >>68
  • 65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:04:16

    >>61

    そっちこそ願望

    夏油は死んで本編では羂索なんだから

    五条と夏油が互角でも羂索表記が入るのは当然

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:05:21

    >>62

    ごめん、強さ議論スレでそういうデータにならないものまで持ち込まれたらちょっと

    >>67
  • 67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:07:45

    >>66

    強さ議論こそ、作者ではなく単なる読者のお気持ちでしか無いのに

    何を言ってんだ？

    作者の描く画を否定してどうすんのよ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:10:32

    >>64

    二問目の選択肢の中に表記されてたのは夏油(羂索)なんだわ

    つまり選択肢は夏油メイン

    それなのにアンサーで選択肢にはない羂索単独の表記になってる

    俺はこれを五条と羂索は互角でも五条と夏油では互角ではないということだろうと解釈してる

    >>69>>72
  • 69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:13:59

    >>68

    それで言えば握力の方も同じだから…

    紙面の質問文の方は夏油(羂索)だけど回答は羂索って答えてる

    てかもう長いしいいや

    そっちの解釈はわかったよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:17:11

    特級術師集合！な表紙に夏油が描かれているのは羂索との優劣を現してるのではなく単に特級術師としての括りなら夏油になるからでは？ボブは訝しんだ

    >>72
  • 71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:19:21

    そもそもミゲルと夏油のスレじゃないのか
    個人的には夏油が勝つと思うよ
    俺流分析どうこうとかじゃなくて作品の中のポジショニング的に

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:44:20

    >>70

    そうだよ

    「特級術師」を他と一線を画す者達として描いてる

    ミゲルはこの中に入ってないよね


    >>68

    その回答も憲倫も夏油も個人だから羂索で回答した感じ

    ていうか、五条がかつて俺達最強と称した夏油（格闘技が趣味）より

    基本はお笑い実験好きの乗っ取り羂索が五条とフィジカル互角の方がええんか？

    却って五条を貶めてない？

    >>76
  • 73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:45:04

    ７２
    個人→　故人

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 03:57:51

    五条級のフィジカルと言ってもなぁ
    漏瑚を祓えない
    マコラやアギトを祓えない
    腕一本宿儺の黒閃で逃げ選択

    伏魔御厨子を耐えた防御性能は高くても肝心の攻撃性能はイマイチなんだよな術式使わなければ花御も祓えてないし黒閃でもマコラにほぼノーダメ（蒼パンチだけど蒼無効だから実際はただの呪力強化パンチ）だから夏油の手持ち次第では五条級のフィジカルでも反転簡易のないミゲルは普通に負けれる

    >>77
  • 75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 04:27:51

    五条と互角の伏黒宿儺のフィジカルを見ても16本の時は術式なしでフィジギフと五分くらいでおそらく釈魂刀を使われるとやや不利くらい

    釈魂刀の硬度無視と反転不能とフィジギフのステルス性能を考えるとだいたい五条=伏黒宿儺=ミゲル=不意打ち真希とこんな感じじゃない？

    じゃあ夏油が不意打ちしてくるフィジギフに勝てらかっていうとまぁ無理かもしれない

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:49:55

    >>72

    間違いなくその4人より強い羂索も入ってない以上4人の中に入ってる＝他より強いでもないだろ

    お笑い実験大好きの羂索は呪術の研鑽に関しては他の追随を許さない位ストイックでその羂索自身術師同士の戦いは最後にはフィジカルがものを言うって言ってるのにその辺を蔑ろにするわけないし

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:00:02

    >>74

    漏瑚とかその辺は展延で強化してるからその程度で済んでるだけだろ何ならその状態でも基本生存優先で逃げ回ってたし

    摩虎羅とか相手がそのレベルのフィジカルレベルになったらそりゃ格闘だけでは攻撃力不足だろうけどハッキリ言って夏油より普通に格上だぞそのレベルって

    そこまで強い呪霊を夏油が持ってたら夏油が勝つよ絶対持ってないけど

    >>78
  • 78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:17:41

    >>77

    展延してる代わりに術式使ってないでしょ

    五条や宿儺じゃないんだから消耗するよミゲル


    個人的な雑感だけど術式ない五条（ついでに反転と簡易もない）を殺せるレベルって乙骨（新宿）　羂索　鹿紫雲（琥珀）　九十九　マコラ　フィジギフ（釈魂刀）なんだけど夏油ってこのレベルより下なの？

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています