偽夏油は真人漏瑚を取り込めるけどかなりしんどい←これ

1二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:10:47

羂索のあらゆるスペックが明らかになるにつれてタイマン条件とはいえそんな苦戦する要素なくね？と思ってたけど
これもしかして羂索じゃなくて夏油の強さで換算してたりする？
ファンブック当時って羂索の名前すら判明してなかったし
それなら割と納得度高いんだが

2二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:16:52

メロンパンとの強さ比べというより、呪霊操術使いなら呪霊のなかでもイレギュラーな自然組も取り込めるのか？という趣旨の質問っぽいんだよな

3二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:23:43

やろうと思えば～って前置は現状仲間だけどって意味であって自然呪霊だからどうとかは関係ないんじゃない
羂索がタイマンであの面子の取り込みに苦戦するかというとちょっとよく分からんのは同意

4二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:27:15

真人は殆どの攻撃が通じない
火山は強い
羂索が苦戦しても別に不思議ではないと思うけど

>>6 >>63

5二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:30:31

100の戦力得ようとして70の戦力殺されながら捕獲できるとかそんなイメージ
ストックしてる呪霊であいつに優位取れるのそんないないだろうし

6二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:34:52

>>4

でも羂索って観戦組じゃ誰も勝ち目なくてフィジギフの不意打ちでワンチャンって評価だし

漏瑚らが強いのはわかるけどここまで苦戦するとは思えん…

7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:36:59

普通に夏油や手持ちの術式と真人はともかく漏瑚の広範囲大規模火力が相性悪いんじゃないかな
殺しきるならともかく弱らせるのがしんどそうだし

8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:37:22

・羂索じゃなくて夏油説
・普通に羂索だよ説
・羂索を今ほど強くする予定なかったよ説

9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:45:23

漏瑚が相当強いんだろ
今のところの描写では五条と15本宿儺より弱いってだけで
別に乙骨や真希ぐらい強くてもおかしくないし

10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:48:48

呪霊操術の強みが手数の豊富さだから
多くの呪霊を使い捨てて捕獲するのは旨味がない
犠牲を最小限に捕獲しようとするとしんどいとかそんなん

11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:50:23

このファンブックから九十九戦まで3年ほど空いてるんだよね
盛られたんでしょ
シナリオの重要なところでもライブ感強めだし強さなんてのは後初でバトルするキャラが盛られるのはよくあること

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:50:52

羂索って高専全員でかかればなんとか倒せるってレベルらしいけど結果論でいえばそれって完全体宿儺（弱体世界斬）なんよねしかも反転と領域回復中だし

コレ普通に領域ない五条〜万全五条くらいの強さあるし本当に漏瑚しんどいが単純に漏瑚が強すぎるからだけって本当かなって印象はある

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:52:06

火山が宿儺相手にしてる時とか見れば何となく想像つくけどな
羂索ならどっちも圧倒的な火力で瞬殺できるのかもしれないけど取り込むのなら死なない程度に加減はしないといけない
そう考えると真人はもとより呪霊としてある程度のタフネスを持っててかつスピードもあり火力も相当に高い火山を取り込むのはそりゃしんどいでしょ

>>16

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:53:53

そもそも漏瑚が閉じない領域にどうやって対抗するんだよっていう
あれ瞬殺しないて力加減不可能なのか？

15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:56:47

閉じない領域もほんの数秒で九十九さんがダウンしたからな閉じないから外殻破壊効果ももってるし天元曰く押し合いも相当強いらしい
確かに羂索の強さが盛られてる可能性はある

16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:57:36

>>13

でも呪力無し術式無しの体術勝負だと羂索と五条は互角って設定あるんだよなあ

体術のみで五条に圧倒されてた火山はやはりそこでも勝ち目がない

>>20 >>24 >>45 >>84

17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:59:40

取り込むのがしんどいって話では
漏瑚は柔らかい癖に速いし真人はほとんどの攻撃無効化してくるし

18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:02:10

この時の羂索は残穢とかも残したくないからそういう意味でもしんどいのかもなと思ったりする
真人は成長させたい漏瑚は弱らせるには少々強過ぎるで十分説明つくよなと思う
裏梅みたいに殺さず核だけ残すみたいな器用な事が出来ないんだろ

19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:03:31

ポケモンの捕獲みたいな話では
みねうちさせてないと倒しちゃう

20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:04:07

>>16

別に火山が羂索に勝てるなんて一言も言ってないんだけどなぁ

「取り込む」ことを目的とするとしんどいだろうなって話をしてるんであって

そもそも作者がしんどいって言ってるし何を議論することがあるんだか

>>21 >>23

21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:06:32

>>20

『なぜ』しんどいのか

強さは羂索がだいぶ上回ってるはずなのに『なんで』しんどいのか

べつに議論は普通のことでしょ

>>27

22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:06:48

かなりライブ感で描いてる漫画の何年も前の設定を出してきても意味無いでしょ
メロンパンの正体自体かなりギリギリに決めたらしいしこの頃なら確実に設定も煮詰まってない

>>42

23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:08:39

>>20

いや、漏瑚は素早いしとかの話してたからさ

実際は羂索のスピードに付いていけないってことになるじゃん

>>26

24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:10:30

>>16

体術のみ（相手の術式は当たらないチート付き）だから術式が当たる状態ならそこそこ苦戦するかもよ

漏瑚の術式は火力だけなら作中トップクラスだし

25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:13:21

作者の人このコメント覚えてないと思うよ

26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:13:29

>>23

ごめん

呪力術式なしの「体術」の話と実践の中でのスピードの話がどうつながるのかわからない

27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:14:59

>>21

このスレ見て分からん？

「本当は余裕でしょ」って感じの意見の人大体作者は覚えてないとか設定が変わっただとか議論するつもりもなく前提を否定するような意見が多いじゃん

>>31

28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:16:37

自分は議論することないって思ってるんならブラバすればいいのに

29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:20:49

とりあえず議論する気があるなら作者は覚えてないとかいう何のソースもないこと言うやつはブラバしろ

30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:22:20

羂索も配下の呪霊も、流石に漏瑚の攻撃喰らうわけにはいかないと思うんだよね

反重力機構がどれくらい漏瑚に通用するか次第で羂索の選択肢が全然変わってきそう
重力に晒されて地に伏してなお、漏瑚が周囲にAoE火力撃ちまくれる場合には
呪霊をけしかけてタコ殴りにするのも難しいからなぁ

31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:23:03

>>27

そういう問題提起もありでしょ

それに対して残穢残したくないみたいな面白い説も出てきたし理解を深めるきっかけになってる

嫌なら反論してみろってやつよ

まぁ本家の人が雪崩れ込んだ時みたいにスレの治安が終わっていたら問題かもしれないけど今の所荒れてないし思考のきっかけになってると思う

32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:30:16

”嫌なら反論してみろってやつよ”
もうこれ思考回路が荒らしだろ

33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:33:28

捕まえるのに領域を使う必要がある時点でしんどい判定になる説を提唱する

>>34

34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:36:05

>>33

少なくとも真人を仕留めるためには術式を中和するか魂に直接ダメージ与えなきゃいけないから領域の展開必須になりそう

それかご都合呪霊を持ってることにするか

>>37

35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:36:53

当たり前のことだけど、「あらゆる手を使って殺す」より「上手いこと手加減して殺さずに弱らせる」方が遥かに難しいんだよね

力関係が羂索＞漏瑚なのは共通見解としても、羂索が漏瑚を捕獲するのがしんどいってのは全然違和感ない設定だと思うけどなぁ

>>73

36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:38:57

そもそも殺すより弱らせる方が難しいんだからしんどいのはそりゃそうだろって思うから疑問に思ったことがない
その割に火山は攻撃力素早さありだし逃げも出来なくないし
余裕だからこそ取り込み狙ってたのにあれ？死んじゃったかは一番最悪だろ

37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:44:50

>>34

一応呪物化とかできるから魂の輪郭は捉えてる可能性も大いにある

とは言ってもおそらく使役する呪霊そのものには無為天変無効特性はつかないし近接戦は触れられると大なり小なり呪力を持っていかれるし反重力反転はさほどのダメージソースにはならんのでメタ術式の呪霊と領域メインで攻めることになるだろう予測は変わらない

>>40

38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:45:09

まぁいいじゃんそういう昔のコメント
今となっては意味のない設定だよ
くだらないスレで終わっちゃったね、また

39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:46:01

アルミホイル必要か？

40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:47:13

>>37

あの宿儺ですら魂の輪郭は虎杖と同居しなきゃ捉えられなかったから

人の呪物化ができるとは言え羂索が捉えられるかどうかがマジで未知数だよね

もしかしたら他人の肉体を乗っ取る術式の影響で魂の輪郭捉えられるかもしれないし

41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:50:11

展延と術式は併用できないはずだけどまぁ領域後の焼き切れ何とかした羂索なら展延使ったからって乗っ取り解けることは無いか…

42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 10:56:03

>>22

なんで確実にって言い切れるのかがまじでわからん

そりゃ週刊連載だからライブ感で決まってることもあるだろうけど確実にとまで断言出来る要素もないだろうに

43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:53:03

漏瑚は広範囲殲滅能力が高いから「強化雑魚呪霊による数攻めが有効打にならない(一級呪霊より強い一級術師がほぼ一撃で戦闘不能)」ので呪霊操術と相性悪そうではある

44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:02:48

祓うじゃなくて「取り込む」のがしんどいってほぼ答え言ってるようなもんだろ
これでわからん奴の思考がよくわからん

45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:26:40

>>16

五条は呪力で肉体を強化せず素の運動能力で漏瑚を圧倒していた訳じゃないぞ

肉体の呪力強化による上げ幅は術師によって違うから、呪力で肉体強化した羂索が五条と同じパフォーマンスを発揮できるわけじゃない

46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:56:20

とどめささずに弱らせて捕獲すんのがめんどくさいって話であって
勝敗強弱とは別の問題だろこれ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:57:38

>>46

もう一ついうとかなりしんどいけどできないわけじゃないって書き方

48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:00:06

即領域で殺せはするけど適度に弱らせるのは大変だよな
領域無かったら九十九に苦戦するし

49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:04:18

生首になっても死なないんだから適度に弱らせるのはそこまで難しくないと思うんだけどね

50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:23:45

単純に速くて攻撃当てるの難しいし、領域使えば殺しちゃうリスクあるしで弱らせるの面倒じゃね？

51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:25:39

単純に漏瑚を舐めてる読者が考えてるより漏瑚が強いだけでは？

>>59

52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:26:01

下々先生の中で火山は相当強い設定だからな
実際宿儺と五条っていう誰も勝てない相手に完敗したってだけだし読者が過小評価しすぎてると思う

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:33:35

タイマンならって書き方的にも単純に漏瑚が強いから支配下に置くのにかなりしんどいっていうだけの話だと思うけど
素直に受け取ったらいいんじゃないか

54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:35:40

>>52

今はむしろ過大評価されすぎてる気がするぜ

アニメ前提で話し進んだりする始末だしな

>>56

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:39:24

五条でも殺せなら瞬殺してくるだろうけど死の直前まで弱らせて下さいならある程度手間取るだろうし取り込むのしんどいはまあ納得

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:39:31

>>54

これ結構すごい話だよな

ブリーチみたいに作者が完全に監修してるとかならまだしも

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:42:04

呪力なしの五条と羂索が互角だから羂索も漏瑚を体術で圧倒できるって言ってるやつは羂索と伏黒宿儺が互角に戦えると思ってるわけ？呪力強化したら全くの別になると思うんだけど…
漏瑚は高火力だから雑魚呪霊は簡単に潰されるし、領域だと瞬殺しちゃうかもしれないし相性的にしんどくて、真人は逃げ回られたりするのがしんどいってことだと思ってた。もちろん漏瑚と真人が決戦前の乙骨とか真希、甚爾とも良い勝負できるぐらいめちゃくちゃ強くてってのもあるだろうけど

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:43:15

ちゃんと同レベルと戦って欲しかった

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:49:21

>>51

むしろ羂索を舐めすぎだろ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:54:33

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:55:05

>>59

羂索は漏瑚如き余裕で瞬殺できないと許せない？

>>65 >>71 >>75

62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:31:09

そもそも作中で宿儺の指8、9本分とか3本宿儺より強いって発言が出てるのにそんなことないだろみたいな扱いしてる人が多い
設定としてそのくらいなんだと素直に受け止めるべき

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:03:08

>>4

魂呪物化できる羂索なら真人くらいステゴロでボコボコにできると思ってた

>>68

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:17:01

火山は甘く見積もっても宿儺の指8〜9本分くらいだし
うずまきや閉じない領域展開使えば簡単に倒せるけど
弱らせて丸めてゴクリは難しいってだけでしょう

>>69

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:06:12

>>61

許せないじゃなくて事実として言ってる

戦闘で殺すのと取り込むのが手間取るのじゃ全然話違うだろ

>>71

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:51:42

羂索の九十九評が一人で勝てるか？から実際に戦ってみたら天元脹相の加勢あっても勝ててたし
自分の戦闘力は低めに見積もって相手は高めに見積もる慎重な性格ってだけでは

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:52:52

>>66

行動を共にしていた特級呪霊たちと未知な部分が多い九十九じゃ評価の精度も違ってくる

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:09:38

>>63

何らかの技術を駆使して宿儺の魂を切り分ける事と

感覚的に魂の輪郭を知覚して殴る事は別次元って事だな

あるいは真人が覚醒した（覚醒する）前提で語られてて羂索がいくらボコってもノーダメとか

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:43

>>64

特級呪霊の生命力考えたらうずまきや領域使っても簡単に消えたりはせんでしょ

領域使っても一筋縄ではいかない相手と見るべき

70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:45

ここまでされても生きてるから「殺さず弱らせるのが難しくてしんどい」って言われても説得力が無いし
普通に火山の強さが羂索に近いのだと思う

>>77 >>79 >>80

71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:31:03

>>65

それを事実として確定できる情報が現状無いから>>61でしかないな

72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:59:19

漏瑚っていうか天井以外の全キャラに当てはまるけど胎蔵遍野が強すぎて皆KOされるとしか思えないんだよな
神業だから領域対決も超優位だし威力の方も九十九が一瞬で地に伏すレベルなのに加えて途中で任意の必中外しもできるからHP調整も楽でと便利すぎる

73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:50:57

>>35

質問からして祓えますか？じゃなくて取り込めますか？だもんね

後から盛られたっぽいし強さ議論だとランク一個違うくらいの差があると思う

でも漏瑚が弱いっていうのではなくわざわざ名指しで「欲しかった」って言われてるし滅茶苦茶強い

74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:47:40

漏瑚が羂索より弱いの認められなくて暴れてる奴おって草

>>75

75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:50:47

>>74

前提が「しんどいけど取り込めるよ」だからそこは誰も疑ってないぞ

>>61にツッコんでる奴がツッコミどころ満載なだけで

76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:57:58

漏瑚の評価って本当に難しいよな
作中の勝敗は五条宿儺にボロ負け、陀艮より格段に強く満身創痍の一級×2瞬殺で極端だし
「甘く見積もって宿儺の指8、9本分」ってのもそれだけの指を取り込んだ宿儺換算なのか呪霊なのかも不明瞭
「しんどいけど取り込める」も激戦になってギリギリ勝てる〜弱らせるのに気を遣うし手持ち呪霊にも少なからず被害が出るのどちらとも取れる幅のある表現
個人的には石流とかと同格の準特級術師クラスだと思ってる

77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:56:58

>>70

これ生きてるというより生かされてるんだと思うけど…

無量空処は言わずもがな本来なら魔虚羅消し飛ばす赫で死ななかった時点で手加減しまくってたろ

78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:23

「五条や宿儺に手も足も出ずに完敗してるから羂索のも殺す気なら瞬殺は確実！」は理屈として全く成り立たないんだよな
だってその肝心な羂索がそもそも五条とまともに戦うの諦めてるっぽいから

>>81

79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:56:01

>>70

これって漏瑚が凄いのか

漏瑚クラスなら全ての呪霊がこの状態になっても生きていられる(再生はできないけど)みたいな解釈してたけどそうでもないん？

>>86 >>89