歴史を自分の都合のいいように変えるのは間違ってる！

更にトランクスが悟飯の為にやっぱり歴史を変えようと言い出したから、仮に未来世界の過去に戻ってザマスを片付けた場合、改変に手を出したトランクスとマイは当然消滅するし、トランクスの干渉を受けた現代も影響を受けてザマス編以降の歴史が消滅するという時空規模の大犯罪を個人的な理由でやらかすという胸糞エンドになってしまう

>>69

65二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:44:28

>>62

する必要無いからな

基本世界の人間には不干渉なのが決まりだし

>>66

66二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:45:00

>>65

されてないんじゃいないのと一緒じゃん

>>78

67二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:50:32

>>58

漫画版だと第12宇宙の人間がタイムマシン作って並行世界作ったのがきっかけで時間操作が厳しく禁じられるようになったって言われてるな

ゴワス様曰く過去の歴史改変は常に危険がつきまとうからダメらしい

>>73

68二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:53:04

実際パラレルワールド作りまくったせいで
ザマスみたいなのができちゃったし…

>>70

69二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:53:13

>>64

それって渡った先の並行世界を軸に新たな時の指輪が生成されるだけじゃないの？

>>141

70二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:55:09

>>68

それは>>31も言及してるけど仮にトランクスがタイムマシンを使った事実がなかったとしてもいずれは凶行に走るでしょ

ザマスがトランクスを責める際に言ったセリフを指してるなら鵜吞みにしちゃだめよ

>>72 >>81

71二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:55:38

>>60

ビルスに内緒でタイムマシン作ろうとした回があったけど見抜かれてて次は無いぞ的なこと言われてたからやる事やったら即お陀仏よ

72二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:57:37

>>70

いつか起きるとしてもきっかけになったのは確かじゃない？ちょっとでも時空に影響が出るようなことは神としてはだめなんだろ

73二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 23:59:26

>>67

全王がなんやかんやで二人になる事態にもつながったことを考えると

>>74

74二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:00:28

>>73

ここ明らかに時間移動の産物だって分かるのに何の注意もなかったんだろな

>>102

75二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:01:51

時空をイジると何が起こるかわかんないからとりあえず干渉するのはやめようというのが天使とか破壊神の考え方なんでしょう

76二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:07:07

どっちがこっちの世界の全ちゃんか見分けつくんだろうか？
ついたとして消せる？

77二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:57:55

なのでアイオスが時空を減らそうとしてるんですね

78二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 01:00:46

>>66

そうだよ

超が出るまで破壊神も天使も全王も関わらなかったからでなかった

そういうことだ

>>79

79二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 02:40:41

>>78

後付けだった界王神を筆頭とする連中と、輸入する余地があってなおかつ登場させるのに申し分ないテーマだった時の界王神を同列にするのはおかしくね？

80二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 03:43:16

実際、端から見れば人一人の病気を治すか否かで歴史が変わりまくってるからな

81二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 03:54:11

>>70

いずれ起きてもゴクウブラックのようなことが起きるかどうかは別だと思うが、そもそも過去に行かなければ悟空は死んでんだから

>>85

82二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 04:34:38

罪が、裁きを、と理屈捏ねる割に結局ザマスの暴走でトランクス達が割りを食ってるだけなのがな…
悟空もベジータもブルマも何ならゴワス辺りも関わってるのにそっちは特に罰も受けないでスルーだしいまいち理屈と行動に一貫性を感じないんだよね
何なら未来世界ではブウの復活阻止に界王神が協力を要請したりもしてる訳だし

まあ結局ザマスの独りよがりで済む話なんだけど

83二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 05:33:02

>>18

おまけにDLCで別の世界のナーガが本編のクロム達を

別の未来に送って戦わせたりもしてるから

ルキナとトランクスの歴史改編は別物な気がする

DB世界における時の界王神さまとかそういう感じの神様たちみたいな

ポジションの神竜ナーガが直々にそういう事してるわけだし

84二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 05:37:38

>>53

それはお前ら人間が理解しきれなかっただけで神からすると時空に乱れみたいなものは生じて大変なんですよ重罪なんですよ

という設定が後から明かされた

トランクスはそんな宇宙の摂理や法則なんて知らないから後から宇宙を超えた大罪レベルの設定が生えてきたことになるが

なんかこれ一歩間違るとアンチヘイト創作みたいな流れで公式じゃなきゃ絶対できなかった荒業だな

>>103

85二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:15:52

>>81

成功するかはともかくザマスの人間０計画とトランクスの時間移動は関係ないでしょ

たしかにゴクウブラックという手札は増えたかもしれないけど、元からズノーの存在を知ってる時点で不死身のザマスが誕生するのはほぼ間違いないと思っていいし

86二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 14:23:06

>>42

フリーザは破壊神の管轄外だろ、地上げやらが主で星破壊も滅多にしないし全宇宙の脅威ともならん、破壊神の仕事は気ままに破壊を行い宇宙の均衡を保つことで治安維持ではない、人間レベルがあるからといってあの時点でフリーザは一悪人でそれを殺すこと如きに神はでしゃばらんよ。

出張って来るなら魔神ブウレベルの宇宙脅威ぐらいでしょ

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:35:23

>>86

後は旧作ブロリー？

あれも銀河荒らしまわってて、界王様にまで噂届いてたし

88二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 15:59:47

>>86

まず星を悪意を持って消滅させる時点で相当ヤバい存在な上に大規模な軍を所有していてかつ私欲で他の惑星を侵略・征服してるからね

宇宙へ及ぼす影響や知名度的にも人間レベルの高い宇宙なら神々が出張して破壊する対象でもおかしくないでしょ

破壊神がそんな態度だから下から二番目のダメ宇宙なんだよ

>>89 >>93

89二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 16:11:09

>>88

ただ実力的にはあくまで界王神以下で

ビルスからすると破壊神の自分が出向けば制御できる下請けになるから

限度を超えなきゃあくまで見守る存在にとどまってたんじゃないかな？

>>91

90二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 17:19:26

>>6

過去を特別視する理由無いしな

現在だってそれぞれが自分の都合の良い未来を求めてる訳だし

よく言えば努力してるだけ

91二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:04:41

>>89

人間を導いてくのが職務の神々が善を喰らう悪の組織に下請けさせてるんじゃ意味ないと思うんだけどなあ

それに劇中のセリフを見るに討伐するのは界王神じゃなく破壊神の仕事だし

>>92

92二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 20:56:14

>>91

界王神と破壊神からすれば限度は弁えてるレベルで

別に実力もたかがフリーザと言えるレベルで

フリーザ本人も別に神に取って代わったり、滅ぼす意志も無いしで

凄いギリギリのラインのラインで見守る位置に居たと思われる

実際宇宙を救う悟空がスーパーサイヤ人に成れたのは「過程と状況を無視して」の話だけど

フリーザのおかげと言えなくはないし

悪には悪の使い方や役割があるというのが基本的なスタンスなんじゃないかな？

>>94

93二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:25:56

>>88

むしろこれより下の宇宙はどんなんだよってレベル

宇宙全体で北斗の拳みたいな世界なんか？

>>95

94二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:30:17

>>92

その結果が下から2番目の人間レベルなんですよ･･･

まぁアツい展開を見れるのはある意味で界王神の未熟さや破壊神の怠惰なおかげとも言えるのかな？

界王神の人間が自分で成長することに意味があるって方針も理想ではあるしね

95二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 21:32:24

>>93

破壊神が頑張って仕事しようとしてるあたり生まれる人間が軒並み大ハズレな可哀想な宇宙説がある

>>97

96二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 01:36:26

とはいえまあトランクスとかみたいに平和が欲しいから過去も未来も変えたい！ってのは責めづらくはありそう。

97二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 01:36:56

>>95

ただなんだかんだ上澄みなのかサバイバル編の戦士たちは宇宙の危機に団結して

宇宙の異名とは違い別に姑息な真似はせず真っ向勝負で挑んできたから

上下の剥離が激しいのかもしれない？

>>99

98二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 01:49:54

ビルスが怠惰なのは問題だと思うがやっぱりフリーザや人造人間を殺さなかったことまでビルスが悪いというのはなんというかあまる思えんな

>>101 >>112

99二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 01:52:54

>>97

めちゃくちゃ人間の住む星があって、第９宇宙の選ばれた戦士が上澄みとかそういう可能性はあるっちゃあるね

>>100

100二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 02:22:58

>>99

三兄弟もゴミ溜めみたいな宇宙って言ってたから

「クソみてえな場所」って認識はあるみたいだしなあ…出身者の代表にそうまで言わせる世界って嫌すぎるけど

101二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 05:06:58

>>98

2、3年で、第7宇宙公式で最強のフリーザが死ぬわ

そのフリーザが雑魚化するほどの猛者が単一惑星で大量発生し

魔界という裏ボスっぽい連中の巣窟で最強だったダーブラすら超えてるわ

んなこと事細かに余地予見して、行動してたらもっとランク上がってると思う

102二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 05:09:04

>>74

友達ができた！って喜んでる全王の前で何かやったら面倒なことにしかならんからな

>>104

103二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:04:23

>>84

その辺は「知らなかったからしゃーないけどもうやるなよ」で済まされたから断罪系みたいになってないってのがある。

世界が消されたのはザマスの方のせいだし

104二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:22:27

>>102

友達だって紹介される前に「どこから連れてきたのー？」ってなってもおかしくないし、少し離れた所にいる大神官がウイスに注意するどころか面白いですねみたいなこと言ってるのがね

未来から来てることを把握済みなのは描かれてるから時間移動が禁止ってルールが上を通さずに界王神や破壊神たちが決めたなら納得も行くけど

>>105

105二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:48:44

>>104

よく言えば柔軟で悪く言えば適当なんだろな

ルールとして明文化されてなくて肌感覚で良し悪しが決められてしまうっていう

人間の理解を越えた神や天使特有の判断基準があるんだろう多分

106二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 19:42:51

現実にあったことを自分に都合よくなかったとか実はこうだったって改竄するのは歴史から学べないのでよくない。でも実際変えることができるならいいだろ

107二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 19:53:38

時空改変が良くないってそんな納得できないこと？改変したやつは絶対に裁くってわけではないけど改変しないほうがいいの確かでしょ

>>108

108二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 02:00:45

>>107

時間を超えて並行世界を増やすのはダメですよって上から言ってる神たちが時の指輪を生成される事象についての認識がガバガバだったりするのがね

加えてまともに仕事してれば防げた事案だったし

平和な暮らしが約束されていたキャラが何年も経っていきなり罪人設定を押し付けられてバッドエンドに落とされたのが納得できない部分もあるけど

>>109

109二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 07:26:41

>>108

ザマスは自分の自己正当化の為だし(ザマス自身が時間と次元移動、師匠の界王神殺し、管轄外宇宙で虐殺で全ちゃんガチギレセット)

全王様はトランクスには結果的にでもあるけど何一つ指摘せずお目こぼし

時の界王神は文句は言うけど、別に本気でトランクスがタイムパトロール嫌がってたら引っ込んで別の人材を探したとは思う

やっぱ諸々の問題全部ザマスのせいじゃね？

>>127

110二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 07:30:19

>>26

単純にザマスも人間たちがもっとレベルが高けりゃこじれなかっただろうしな。

結局ザマスは、なんでこんな醜い人間たちを守らないといけないの？で動いてるからな

>>111

111二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 07:35:54

>>110

第11とか第2とかみたいにある程度介入して育てていく分にはセーフだろうが、虐殺は明らかアウトだろ

その辺に関してはゴワス様が禁忌の時間移動さえやって文化を作っていくの見守り育てていかなきゃならんって言ってるし

元々ザマスは界王神という役割を理解してないだけだと思う

>>113

112二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:01:42

>>98

人造人間とか神目線だと勝手にヤバい兵器生み出して自滅してる星単体の問題だから普通に介入する理由ないと思う

113二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:10:06

>>111

実際本編でもザマスの思想は界王神じゃなくて破壊神のやる事ですってゴワス様に言われてるしな

114二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:58:40

時空改変は良くないことだけど基本的に破壊神達が直接裁くようなことはしないんじゃね？

>>115

115二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:10:09

>>114

ドミグラ一派とか見てるとそらトランクスの所業とかかわいいモノだからな

人間ならザマスほどやらかさなきゃ、警告だけで済ませるのが普通ではあるんだろうな

116二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:21:33

DBエアプだからよく知らないんだけどさ
DBの過去改変はパラレルワールドに分岐するだけで元の歴史には影響が無いと聞いた
つまり元の歴史がそのまま残り続けるから別に過去に介入してもギリセーフだと思ったんだけどやっぱりまずいんだろうか

>>117 >>122

117二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:29:42

>>116

正規の手段で時間遡行して過去改変を行えばパラレルワールドは生まれないんだ

トランクスがやった方法で過去改変をするとパラレルワールドが生まれちまう

>>119

118二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:32:35

乱立スレが多すぎてうざがられてるみたいなもんだろうね、そう考えると管理人は全王のポジションなのか…

>>121

119二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:37:02

>>117

マジか初耳だわ

つまり正規手段なら他作品みたいな歴史の上書きができるのか

>>120

120二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 09:37:58

>>119

ま、ゼノバースの設定だからほんとの所どうなのかはわかんないけどね

>>123

121二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 16:38:03

>>118

上でも乱立スレみたいに例えられてたけど全王って並行世界の管理および認知してないように見えるし違くない？

122二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:24:23

>>116

17号達に手も足も出なかったトランクスが、過去で修行したら17号達を軽く倒せたように、過去なり未来に行った人間が何らかの収穫持って元の時代に戻ったなら、十分に元の歴史にも影響が出ると思う

本来なら未来世界も17号、18号とセルの間で頂上決戦やっててもおかしくないし

123二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:52:31

>>120

いや、正規手段ならキッチリ歴史改変出来る

何故ならコイツが歴史改変によって命を落としてる

124二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:57:33

フリーザが地球ぶっぱして、ウィスが「しゃーない。ちょっと時間戻したる」やったのは正規手段とやらで、破壊された地球や死んだ人間のいる歴史は存在しなくなってる理解でOK？

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:58:33

>>124

OK

126二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 17:59:02

>>124

その認識で合ってるはず

つまり並行世界および時の指輪は生成されない

127二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 02:15:57

>>109

まったくもってその通りです

だから時たま見られるトランクスが悪いって理論は理不尽だなって思う

>>128

128二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 08:37:37

>>127

いや、ザマス編の元凶はザマスというだけでトランクスが悪い事には変わりない。タイムパトローラーの件もトランクスが貢献したから許しただけで、最初から許してる訳じゃない

漫画超ほど身の程知らずの馬鹿だと確実に消される

>>129 >>131 >>140 >>143

129二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:13:15

>>128

ザマスの言葉を真に受けて必要以上に悪く言われることね

上で書いたことに連なるけど全王や大神官といったトップが時間移動を悪という認識をしている可能性が低い上に

そもそも破壊神や天使たちですら時の指輪生成に関して勘違いしてルールを把握できていない節さえあることに加えて

神々がちゃんと仕事をしていれば今回の件を防げたことを踏まえると「あまり良くないこと」であったとしてもトランクスの行いを大罪とまで言われるのは腑に落ちないなって感じかな

それとは別にそのシーンめっちゃ嫌いだわ

>>132

130二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:51:58

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:52:35

>>128

画像のシーンは帰る場所が無くなったから現代に住もうか検討してただけで身の程知らずではないだろ

むしろ別の未来に移動する方がまた1回タイムマシンを使うことになるから

これ以上罪を犯させないという点では現代に留まらせる方がマシ(本来はトランクスを消すべきなんだろうけど)

もしくは劇中で提案されてた通り現代の界王神に弟子入りさせて監視するか

事情を知らないとはいえその画像のシーンは悟飯がだいたい悪い

>>140

132二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:54:09

>>129

大罪として扱ってるのはザマスでしょ？

神側はあまり良くないこと的な感じでしか言ってないじゃん

>>135 >>142

133二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:56:18

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:57:07

まぁなんにせよドラゴンボール内で時空改変は良くないことって扱いは変えられないよ
個人的にどう思うかは別として

>>138

135二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 12:59:05

>>132

だからそのザマスの言葉を真に受けてトランクスを大罪人と言う読者がいるからなんだかなあって思ってるだけだよ

>>136

136二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:03:28

>>135そういうことか、ごめん。

にしてもあのラストはどういう意味なんだろうね

人によっては罪を犯したことの罰って言ってる人もいたけど作者はどう思ってるんだろ

>>139

137二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:05:15

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:06:43

>>134

トランクスのタイムマシンの話だけするとシンプルに「改変良くないよね」で終わるんだけど

そこにザマスが絡んで来たり大袈裟な表現を使う人がいたりするからややこしくなるんだろう

タイムマシンの件は未来トランクスと未来ブルマが悪いし

ザマス関係はザマス本人が悪くてセキュリティが甘い神々にも責任はある(未来ビルスやゴワス等)

139二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:10:00

>>136

大丈夫ですよ

うーん、マシな方に考えるならザマスが現れる前の世界に行けるから実質みんなが生き返ったと思い込んでる感じ？

スワンプマンの思考実験以上の状況だから個人的にはかつての仲間と同一とは考えられないけど

嫌な妄想をするならトランクスが苦手でとことん不幸な目に遭わせたい可能性が０じゃないとかかな

140二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:20:03

>>131

いや、漫画版のタイムマシンは改良されて正しい意味でのタイムマシンになっている。>>128のトランクスは正規手段による歴史改変を行いザマス編そのものを変えてしまおうとしているのが大問題

これがトランクスの未来だけで完結する話なら管理する神も居ないしもう勝手にやってろで終わるんだが、ザマス編が大幅に書き換わるか、或いは存在そのものが無くなってしまうと未来にガッツリ関わっている悟空達と現代の歴史も大幅に書き換わってしまうから絶対に阻止しないと駄目なやつ

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:25:30

>>140

そんなことどこで言及されてたの？

>>69もそうだしビルスも新たな時の指輪が増えるって言ってるからそんなこと起こらなくない？

142二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 13:31:12

>>132

時間のコントロールは法律(銀河法)でも重罪だからトランクスが大罪人って所だけならそこまで間違ってはないんだ(本人は重罪って知らなかったし情状酌量の余地はあるから見逃されたが)

ただザマスの凶行の理由としてはトランクス全然関係ない上に自分を正当化してるから何言ってんだこいつ？ではあるが

143二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 14:05:08

>>140

>>128の画像は最初は現代に留まるつもりだったけど悟飯の言葉がきっかけで現代を離れることを決意する短編でしょ

画像のシーンで言ってる「消滅する前の未来」ってのは実際にクライマックスで帰った時代(すでに別のトランクスマイがいる時代)のことだと解釈してる

漫画版今読み直してるけど「正規手段による歴史改変を行いザマス編そのものを変えてしまおう」ってのはどこを指してるのかわからない

漫画版ピラフが言ってる「並行世界にもジャンプできる」「どの未来にもいける」ってのは解釈仕方次第だけど

「"全王が消した未来トランクスの世界"とは別の"ザマス襲来前の未来トランクスの世界に近い世界"に戻れますよ」ぐらいのニュアンスだと思ってる

最終的に未来に戻るのはアニメ版も同じだから「漫画超ほど身の程知らず」とはならないと思うんだが

144二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:54:04

世界に与える影響や罪の大きさの件で思うんだけど、時間移動のせいで派生した世界(本編世界とか本編セルが来た世界)を消すことはしないんだっけ？
一番確実に影響を最小限にできるし、時間移動の被害も帳消しになるのでは？

>>145

145二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 17:12:57

>>144

一番正史に近い（消す正当性のある）歴史は破壊神、界王神揃って死ぬわ最終的に世界ごと消えるわだし、仮にセルが来た歴史側のビルスが本編歴史に来て「お前らの世界の方が変動幅大きいから消すね」って言われて本編世界のビルスが「よし、消えよう」ってなるか？

一度パラレル作ったら簡単に消せないからこそ、「やんなよ！絶対やんなよ！？」な重罪として扱われてる気がする。