初めて環境トップを握ってみたんだけどさぁ…

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:17:37]

マジで価値観が変わる
今まで楽しければいいやって思ってたけど、今は大会で相手を捻り潰すことしか考えてない

カジュアル勢の人は一度でいいから環境トップのデッキを握ってみてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:18:00]

強いやつ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:18:38]

ち、力に飲まれとる…

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:21:46]

勝つのが好きやったんやな…

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:23:24]

弱いデッキは使うプレイヤーも弱くするからね

強いデッキを握っておけば趣味デッキも構築上の欠陥とか
プレイング要素とか見えるようになってレベルが上がっていく

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:27:08]

使いたいカード使うのももちろん大事だけど前提として勝てなきゃ面白くないからな

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:27:27]

結果的に弱いデッキを好むとしても強いデッキを握る経験は一度は持っておいた方がいいよな

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:52:55]

環境握ってみたけど凄い！みたいな幼稚な感想しか出なかった

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:57:23]

俺はドリメ握ったけど結局カジュアルデッキで遊ぶ方に戻ったな
まあ自分がどんなタイプか知れるし環境握るのはいい経験だと思う

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 17:59:36]

環境トップって強いんだろなあっていう期待値が高すぎるせいか落差を感じる俺は多分プレイング弱者

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:00:28]

おめでとう
環境トップのデッキはどれもプレイングと構築を改善する余地がありまくるから楽しいぞ

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:01:48]

身も蓋もない事言うと環境デッキの方がカジュアルデッキより強さだけじゃなく楽しさも上の事が大半だからな
ファイアーバードのクリーチャー大量展開+exターン獲得しまくりとかロマンに溢れまくってるし

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:06:50]

ヘルカイザー亮やん

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:07:20]

>>21は極端すぎるけど実際白熱する試合って楽しいんよな

その上でそういう試合にするには互いのデッキパワーを調整する必要があるけど下げる方向でいくと大変なんだ

だから互いに環境デッキ握ってやると確かに白熱する試合になりやすくて楽しいってのはあるよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:08:48]

もっとインフレすべき

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:08:55]

>>21

それは住み分けの問題じゃねえかな

そういう勝負がしたいならCSとかのガチ環境に潜ってればいいだけじゃないんかな

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:15:02]

あ、消えてる
ありがとうイッチ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:16:07]

CSにカジュアル持ってきて負けて悔しがってんじゃねえよ！はまあカジュアル勢だけど理解できるわ

フェスに環境持ってきて煽ってくるのはマジで理解出来ない

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:18:12]

>>39

初見殺しや地雷デッキに関してはプレイヤーのメタ読みスキルが求められるものだしそこにヘイト当てるのはなんか違くないか

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:21:15]

>>40

だからフェスは環境デッキの持ち込みを制限した方がいいのでは？って思ってる

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:21:53]

>>39

サイドデッキあるゲームやれば？初見殺しいやなら

シングル戦の先行取れるか運ゲーに競技性見出す必要はないよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:22:34]

歴史のある地雷デッキは好きなデッキで勝ちたいから環境読んで調整重ねて
全部は無理でもある程度勝てると思ったタイミングを読んで好きなデッキを持ち込んでくるものだから
トーナメント環境にはめちゃくちゃ真摯に向き合ってるぞ
ただデッキが環境じゃないだけでそこは自由と権利だ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:23:54]

>>45

CSがザコお断りしたりフェスが環境お断りするのって結構難しくない？

環境の定義がまず難しいじゃんね

例えば遊戯王ならあるテーマはだめよって言えるけどファイアーバードだめって言おうにもファイアーバードって昔からの種族だからいろんなカードがあるしそれら一律で使えなくするのは無理があるでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:24:28]

環境握り始めは勝てるようになって楽しいんだけど
環境同士だとプレイングがモロに出て自分の責任から逃げられなくなるので苦しくなってくる

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:24:33]

>>43

環境が殆どAだけだからピンポイントでAに刺さるBを持ってくるってのはよくあるメタ読みだしな

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:25:16]

経験の一つとして環境は握っとくべき
一度も握らず酸っぱい葡萄で環境デッキアンチしてる知り合いとか見てられん

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:25:24]

>>50

その割に変なの残ってない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:26:26]

>>58

じゃあダメそうなの全部消す

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:27:45]

スパイク、ティミー、ジョニーを学んでからカジュアルを語れ

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:28:19]

>>45

発想が温い

フェスとかcs持ち込む前の調整場に使われてること知らんのか

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:28:31]

>>54

言い訳できないのは良い面悪い面あるよね

非環境デッキ使ってると「どーせ環境様には勝てませんよー」って卑屈になって向上心もクソもなくなっちゃうしそれはそれとして逃げられないからしんどくなる気持ちもわかるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:30:29]

>>64

じゃあガチデュエバトルの存在意義ないやん

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:32:28]

>>64

非ガチ環境に持ち込んで調整になるもんなの？

回るかどうかなら一人回しでいいし細かい調整なら仮想敵を身内で用意するなりした方が良くね？

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:32:31]

>>61

初めて知った概念だけど面白いね

知ってるかはわからないけどカードゲームうさぎのパン田さんなんかはジョニーとスパイクの複合って感じなのかな？

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:38:39]

最終的な楽しみ方はともかく、強いデッキを使って何が強いのか知るのは大事

個人的にはそこから10回に1回位は致命的な刺さり方してくれそうなメタカード探して

>>1みたいなやつにぶつけるときが一番楽しいです

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:38:43]

環境デッキとかの強いデッキを触ってると強いデッキの要件がわかるようになってくるんだよな
だから一歩足りないファンデッキに欠けてるカードが新弾でリリースされた時にそのデッキを纏められるのは基本競技勢になってくる
ジョバンニもwinnersが、カリヤドネもマラかっちが、クリックマーシャルもドラ焼き&セキボンが作成してる
強いビルダーを目指すなら環境デッキ一通り回せるようになるのは必須条件だと思う

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:41:47]

>>72

環境外デッキでいい結果残せると嬉しいよね

まぁそれを諦めて環境デッキを握ったのが俺なんだけど

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:52:10]

>>70

登場人物ほぼ全員戦績を求めるスパイク、かつ握るデッキで自己表現するジョニー性を持っているパン田はまさしくスパイク＋ジョニー

１つのデッキに固執しない(環境外を沢山持ってきて毎回対戦相手を驚かせたい)ジョニーも多いがこのタイプのジョニーはいる

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 19:27:25]

好きなデッキで握るのも良いけど、やっぱりゲームだし勝てなきゃ次第に楽しくなくなってくるからね…金あるなら環境デッキ握りつつ好きなデッキ探求していくのが一番良いよ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 20:16:09]

>>4

そんな感性でもなきゃループデッキが環境トップなんて状況を喜べるわけ無いんだからそりゃそうよ

「勝てる自分や強い自分が好き」

ガチ勢にはそれ以外いらないのさ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 07:59:49]

全然使ってみて楽しい！ってのはいい
他人に過度に強要したりとかカジュアル否定まで行くとよくないが

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 08:03:28]

基本勝つこと、俺が勝てるってことが大事なんだけどやっぱり何回も使ってるとデッキに愛着は湧いてくるもんだよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 08:07:00]

アーテル触り始めた途端に世界変わったから気持ちはわかる

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 09:01:30]

一回環境握ったら愛着湧いて環境から落ちても擦り続けてる

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 09:23:36]

金が無ければプロキシでもいいから環境を握ってみるのは結構重要

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 09:35:23]

環境デッキが多く使われてるのって強いのもあるけど楽しいんだよな
強いけどルートが難しいループデッキとかチェイン系デッキだと頭使うからしんどいってのもある

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 09:42:27]

友人から借りて何回か対戦で回したけど強さが分かった上で弱みとかも理解できたわ｡

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 20:06:15]

>>6

なお運営はそうは思っていない模様

じゃなきゃデュエパーティなんて推さないしそれ用のカード何て刷らないよ

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 20:13:25]

>>85

別に環境で競う事とデュエパを楽しむ事は矛盾しないだろ

住み分けよ住み分け