なんで術式反転って全然使われないんだろ？

1二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:19:24

五条しか使ってないけど理論上は反転術式使えるなら術式反転も使えるはずなのに…
乙骨とか宿儺は使わないんじゃなくて使えなかったんかな？

2二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:08

それこそ術式の格が高いとできる低いとできないみたいなのありそう

3二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:29

斬撃とかコピーの反転ってどうなるんだ…？

>>4

4二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:20:41

>>3

くっつける

5二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:21:28

一応五条以外に羂索も使ってるね

単純な効果の術式ほど逆転させやすいってのはあるのかも

>>8

6二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:21:28

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:05

五条もハイになっちゃう前は赫全然使いこなせてないし多分相当難しいものなんだろう

>>9

8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:10

>>5

そういえば羂索も使ってたわ

9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:43

>>7

五条はまず反転術式が使えなかったから

>>13

10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:22:47

個人的には術式にも反転流せるタイプと流せないタイプがあるんかなって

11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:23:10

反転前提の能力考えなきゃいけなくて難しそう
まあやりきったらそれはそれで作品の面白い個性になりそうだけど

>>15

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:23:37

そもそも前提の反転できるのが少ないからな

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:24:52

>>9

反転術式が使えないといけない時点で相当むずいってことやん…

>>16 >>21

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:25:16

全ての術式が反転可能なわけじゃないのかもしれない

「引き寄せる」←→「弾く」
　「反重力」　←→「重力」

みたいな分かりやすいケースは兎に角、「模倣」とか「調理」とかを反転させるって言われてもピンとこない

15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:01

>>11

なんかアンデラみたいになってきそうだな…

16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:05

>>13

スレ主が言いたいのは「反転術式の使い手は他にも作中出てきてるからソイツらはなんで術式反転使わないの？」って話だと思う

17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:13

術式にイメージが大事なら反転させるイメージがわかない術式なら技力関係なく無理なんでしょ

18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:35

難しい上に消費も倍になるし効果がよほど使えるの以外はわざわざ使わないだろうな

>>23 >>64

19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:26:41

五条用や対五条用の設定が多すぎる

20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:27:02

普通に難しいんじゃね？
後術式反転できる術式自体も限られてる感じがある
そういう意味だと出してないだけで御廚子は出来なくはなさそうだけど宿儺が使ってないんなら出来ないんだろうな

21二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:27:16

>>13

それは反転術式習得の壁であって

術式反転がなぜ使われてないかの話ではなくない？

22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:27:20

モーターに電流逆流させたら回転方向変わるけどトースターに電気逆流させても冷やせるわけじゃないみたいなもんで
術式反転するには専用の回路が術式に組み込まている必要があるのかもしれない

23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:27:51

>>18

術式反転すると消費が跳ね上がるの忘れてる人が多いよね

>>26

24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:28:17

未来視を反転させたら過去視になるのか？
数秒前の過去を見てどう活かすかと言われたらとても難しいな…

25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:28:32

そもそも反転術式＝正のエネルギーを作り出す
術式反転＝その正のエネルギーを使って術式の流れを反転ってのを読者の何割が理解できているのだろうか…

26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:28:58

>>23

でも出力も倍以上になるし…

27二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:29:13

多い設定の乙骨でも反転数回でカスカスになるから五条以外で使いこなせるの宿儺とか羂索くらいでしょ

>>32

28二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:29:57

五条は反転術式と術式反転同時にできるようになってたけど反転できれば絶対術式反転に応用できるとも限らんのじゃないか

29二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:30:17

炎を吐く裏梅はいたかもしれない

>>34

30二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:30:46

極の番ももっと使って欲しかった…
宿儺は多分フーガ、五条は紫なのかな？ってなるけど乙骨も絶対使えたやろ…
里香ちゃんの純愛砲がそうだったのかな

31二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:30:48

そもそも五条が「赫」を使えた理由として、「本人のセンス」とか「呪力の核心に至ったこと」以外にも
五条家に代々伝わる無下限マニュアルのおかげで、以前から存在を知ってたってのが割と無視できないと思うんだよね

乙骨や宿儺の術式はそういった歴史や先達の知恵が無いから、独力で至る必要があって相当にハードルが高い
（作中唯一独力で術式反転に至ってる羂索は千年に渡って呪術を極め続けてるから例外中の例外だしね）

>>37

32二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:31:23

>>27

宿儺が術式反転したら任意のものをくっつけるのかな？

33二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:31:35

ちょっと考えたけど反転できそうな術式がマジでなくないか？
漏瑚が轟くんみたいになったりするくらいで

>>40

34二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:31:55

>>29

ただ過去見る限り冷気には耐性あったけど熱には耐性なかったのかもなと少し思ったりした

重力術式の順転使える人が自分自身にその耐性があるわけでもないみたいなのもあるもんな

35二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:32:08

コピーの反転とかどうなるんだ
究極の一を作るとかになるのか

36二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:32:43

術式反転は消費順転の倍だっけ？領域展開とどちらが消費大きいんだろうな
反転使える実力者なら術式反転より領域展開選ぶのかも

37二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:32:57

>>31

でも極論「反転術式で生まれた正の呪力を術式に流す」だけなんだから反転術式覚えたら誰でも一度くらい試しそうじゃね？

38二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:09

思いつかなかったから出さなかっただけでは？

39二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:13

能力ツリー的には、「反転術式」をアンロックすることではじめて解禁される上位スキルが「術式反転」

だから「術式反転できる奴は全員反転術式を使える」は真だけど
「反転術式を使えるってことは術式反転も出来るんじゃない？」は別に成立しないんじゃないかと思う

>>92

40二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:20

>>33

一番分かりやすいのが氷凝呪法(冷気⇔熱)

あと反転術式獲得してる術師に絞ったら九十九さん(自分を軽くして浮遊とか)や

黄櫨(凝縮？)もいけるんじゃないかな

41二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:26

仮に裏梅が術式反転使えて氷の反対の炎？出せますとかだとしてRPGみたいに炎属性が弱点の相手みたいなのがいるってわけでもないなら無理に使う意味もないのでは？無下限や重力は逆になる意味もあるけど

>>43

42二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:33:50

ここまで使用できる術者少ないんだったら術式反転なんてワード使わず超実力者は術式の効果を逆転する用途で使えますよって説明でよかったと思う
最初はもっとガンガン術式反転使う予定だったけどあんまり思いつかなかったから放置されてた印象が強くなる

>>46

43二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:34:32

>>41

拘束力の氷と回復困難な炎でむしろ差別化強くね？

44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:34:58

戦闘描くのが大変になるから使用者が少なかったのでは？

45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:35:15

まぁ正直メタ的な話もあると思う

裏梅とかは反転術式使えるけど、じゃあ氷凝呪法を術式反転させて炎も出せますってなったら
どうしても轟焦凍だとかフレイザードだとか言われちゃうし、裏梅の個性が弱まっちゃうから漫画的にはやりたくないよね

46二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:36:09

>>42

それ極論過ぎないか？

反転術式も使える人少ないけど使えなくていいよね！と思ったことないしな

普通に使ってても呪力切れの乙骨とか領域で消耗デカいのとかも出てきてるし効果的かもわからないものに対して燃費極悪になってでも使いたいかと言うと殆どなさそう

それがいい感じになってる反重力機構が特殊なだけで

47二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:36:23

裏梅が使わなかったのは耐性なかったで説明できると思う
他作品で例えるならヒロアカの荼毘とまんま同じ
耐性ない熱を攻撃に加えるくらいなら氷極めた方が良いわな

>>48 >>49 >>51

48二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:06

>>47

それ関係あんのか？

>>56

49二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:28

>>47

他人殺せるくらいの凍らせる力はあったが自分は大丈夫だった裏梅が火にも耐性があるかというとなさそうだもんな

50二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:37:41

消費跳ね上がるから五条みたいに燃費お化けで反転に戦略的価値を持たせられるか羂索みたいな緊急回避や保険じゃなかったら順転極める方向のほうが効率いいんだろ

51二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:38:33

>>47

納得いったわ、そう考えると

①そもそも術式反転できそうな効果をしているか

②術式反転による戦闘力向上が見込めるか

③術式反転が自分自身の身体に害を及ぼさないか

これら全部のハードル超えないといけないわけで、反転術式使えるんだからバンバン術式反転しようぜって話でもないんだろうな

52二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:38:47

「電気を流して動きをもたらす」というモーターみたいな呪術を反転させて「動きを与えて電気を生み出す」みたいなことはできても、
「電気を流してスマホを動かす」はできても「スマホの機能で電気を生み出す」だとできない、みたいなとこあるのかもしれない

53二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:39:02

全員正反対の能力2つ持ってる能力バトル漫画はちょっと新しいな…
誰か描いてくれ

>>55 >>61 >>88

54二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:39:19

○○を操る術式も逆転させても効果ないし元の術式とは反対の効果がピンと来ない、そもそも効果なさそうな術式が多すぎる

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:39:49

>>53

発想は面白い反面、キャラ一人当たりのできること滅茶苦茶多いからバトルを面白く描くのも大変そうよね

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:03

>>48

他作品の話なので一応解説入れとくか

「僕のヒーローアカデミア」に登場する敵の「荼毘」は

作中キャラ最大温度の炎を出せるけど

炎属性(炎攻撃+熱耐性)の父親と冷気属性(氷攻撃+冷気耐性)の母親から生まれて

炎攻撃と冷気耐性を主に受け継いでるんよ

そのため自分が出す熱に耐性が無くて自分の身体が焼かれてしまう

裏梅は冷気耐性はあるけど熱耐性があるかは分からんし

術式反転で熱使えるとしても自分の身体ごと焼いちゃって自滅するから使わないのかもなってこと

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:41:50

ぶっちゃけ五条と+αの羂索のための設定でしかないでしょ

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:42:22

十劃呪法とか術式反転したところで７：３が３：７になるだけだしなぁ……

いやもし７：３の外分点を叩いてダメージ入るようになったら疑似的なリーチ延長としてかなり有効かもしれんが

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:43:55

>>58

自分の身体を3:7に分割した点で敵の攻撃を受ければ

ジャストガードでダメージ軽減できるかもしれんぞ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:45:01

>>59

ジャスガ機能搭載の上で自己回復までできるゴリラタンク嫌すぎるな……

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:46:21

>>53

自分がパッと思いついた範囲だとうえきの法則やマテリアルパズルみたいな「〇〇を××に変える」系の能力は「××を〇〇に戻す」ことで別パターンの攻撃にしたりしてる

ただコレ「術式効果を呪力に戻してエネルギーにする」みたいなもんだから反転とは違うだろうし、術式によってできるできないとかあるんだろうね

62二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:47:24

消費も難易度も同じならとりあえずやる意味あるけど
そこ増やしてまで能力反対にする必要ある術式少ないな
共鳴りで自分が受けたダメージ相手に返すとかか？
でも相手の一部が居るしそれも無理か

>>73

63二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:48:50

このスレ見てるとやっぱ術式反転が絡むと戦闘描くの大変になりそう

64二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:50:30

>>18が理屈としても完璧だしメタ抜きなら理由はこれになるだろうな

65二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:50:45

ぶっちゃけほぼほぼ五条の為の設定

66二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:51:13

めんどくさい上に消費倍になる技術使うよりは普通の術式伸ばした方が使い勝手もいいしな
反重力は順転のままだと使いものにならないからやってたわけだし

67二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:56:20

なんかロボットもので
これこれこういう理屈で巨大人型ロボットを成立させる技術があるんですよ〜って説明に対し
そんなことができるなら人型ロボ作る前にその技術で高性能な戦闘機や戦車作った方が良くね？って話に似てる気がする
反転するくらいなら順転の術式を極めた方がよっぽど強いじゃんっていう

68二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:58:21

そもそも五条みたいな体質でもなきゃ無謀な気がするんだよな術式反転メインに使うの

>>79

69二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:04:37

反転術式を他人に使うのに才能があるみたいに、術式反転使うのも才能があるんじゃないの

70二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:58:38

猫が考えるのめんどくさいかどうか

71二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:20:28

そもそも使う意味が無いやつの方が多いというだけ

72二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:40:09

術式反転に関してはマジで何の説明もなく終わったよな
実際扱いに困ったのかどっかの制作秘話でもいいから聞いてみたい

73二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:47:20

>>62

共鳴の反転は相手の一部じゃなくて相手からの攻撃で発動可能とかあるかもしれない

74二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:48:37

すこしズレるけど術式反転と反転術式で
どうしてこうも文字が似通った専門用語にしちゃったんだろうな

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:50:25

>>74

反転術式って別に術式じゃないし反転呪力とか呪力反転の方がしっくりくる

76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:01:24

>>74

天使は死滅回遊の結界も術式扱いしてたし

作中用語として術式=生得術式とは限らないっぽいんだよな

読み切りの無下限術式や呪言や模倣も呪力操作の一貫みたいな扱いで設定変わってたくさいし

反転術式に術式って付いてたのはその辺の名残なのかもしれん

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:07:11

逆にそういう耐性とか含めて術式反転が強そうな術式って何があるかな

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:36:57

>>76

そこら辺は思いっきり術式は生得以外も指すって単行本にあるやん

>>80

79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:40:18

>>68

というか六眼で無下限術式以外が使う意味あるの？

80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:43:17

>>78

これのことか？

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:46:17

>>80

単行本10巻の66pに載ってる術式とか結界術の説明

>>83

82二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:46:48

>>77

それこそ反重力機構じゃね

術式反転にしないと出力と発動時間(それでも6秒)が物足りなくて役に立たないし

83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:53:23

>>81

これか

結界術やシン陰は後天的に構築する術式って扱いなら

反転術式とは別カテゴリか

読み落としてたわサンクス

84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:56:46

もう一個あったわ
反転術式は術式使ってないってハッキリ言ってたんだね

85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:34:47

反転は燃費悪いから五条や羂索クラスの猛者じゃないと取り回し悪いんじゃないか

86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:43:38

宿儺は料理を作る↔︎食べるの術式反転が出てくると思ってた

87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:50:47

反重力とか−1個のリンゴとか順転に癖がある術式が反転させるとそれぞれ重力と無限分のエネルギーの発散ってだいぶ単純化してるから順転がシンプルな術式を反転させるの却って扱い辛い物になるとかありそう

88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:08:28

>>53

RAVEのドリューは重力操作のダークブリングを極めて斥力操作も可能にするという五条先生に近いことしてたな

なお同作内でこの「ダークブリングを極めて相反する力を操作できる」域に達したキャラは他にいない模様

89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:08:43

裏梅は手加減無しでまともに戦闘したの秤だけで反転したら炎とか熱だと仮定しても秤相手に使う意味特に無いしなぁ

90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:59:31

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:09:21

茈の要領でメドローアが使える裏梅…

92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:09:00

>>39

言うほど術式反転の方が上位か？

正のエネルギー作る必要があるのは共通で、五条それ出来るようになった時点で両方同時習得だったし

なんなら血液がどうとか考えなくていい時点でどっちかというと反転術式の方が楽そう

93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:11:52

十劃呪法の反転は外分点7:3に当たり判定を作る説好き

94二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:53:13

ブギウギは反転したら相手を固定できるとかでめちゃくちゃ強そうなんだよな

95二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:37:29

保守