今考えると赤青マジックってサガよりヤバいのでは？

1二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:05:46

どれだけメタっても超えてくるし、明確に通用するメタカードがオニカマスくらいしかなかったはず(それでもナポレオンの下面で超えてくる)
手打ちファイナル・ストップが1番の時間稼ぎになったけど、それでも先行じゃないと成立しないし
メタられたら数ターン大人しくしてくれるサガってそういう面だけ見ると優しかった

>>21

2二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:09:22

ちょいちょい不利対面なかったっけ

>>45

3二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:11:11

マジックとマーシャルはメタりづらいから苦しい
正確に言うと2強環境のせいでメタを絞れないというのもあるけどサガよりメタが刺さりづらい

4二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:13:38

それは言い過ぎでは

5二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:17:30

サガって墓地からカードを使ってた分とこしえアプルが刺さったけど、マジックって手札からカードを使うからメタりようがないし、ハンデスしても呪文なら使い回される可能性があるから、手札管理ムズそうだけど相手してるとマジでトリガー祈るしか無い

6二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:35:15

正直これは思う
サガ青魔(+アナジャ)環境は逆張りメタデッキで何回か入賞出来たけどマジックアビス環境は本当に逆張りマンにキツかった

7二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:36:58

マジックは最後の最後に鳥に正面から負けてるのでサガより上はない
というかサガに勝てるデッキがデュエマ史上存在しない
マジックがバトルするのはJO退化とか

>>8 >>9 >>11

8二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:38:40

>>7

いやそこは相性の差というか…

サガとマジックが同時期にいたらわからんで

9二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:38:44

>>7

実際全盛期マジックと鳥ってどっちに有利つくんや？

先行ゲーな気もするけど

>>12

10二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:39:52

普通にマーシャル＞サガです

11二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:39:54

>>7

聞いた話だと鳥対ダンタルサガは割と鳥が勝ち越したらしいよ

後殿堂0でもマジックとサガは同格のtire1らしいし

12二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:41:04

>>9

先行ゲーではあるけど鳥が微有利くらいではあった

鳥は理想ムーブできなくてもハンプティがかなり効くから

まあマジックが死ぬだろって思って真面目に検証したわけではないので話半分で・・・

13二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:41:57

現代に全盛期サガと全盛期マジック持ち込んだ環境を混沌とさせて欲しい
いや、やっぱいいや

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:44:23

>>13

サガに押されてマーシャルは死ぬだろうけど鳥は明確にその2デッキに対してメタ張りやすいから割と混沌環境になるのは違いない

15二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:46:48

サガ←鳥←マーシャル
　↘マジック↗
ってこと？

>>17

16二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:49:19

マジックは殴りながらナンバー使えるって最強の利点あるからな
これならサガにも太刀打ちできるよ

17二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:52:48

>>15

ちゃんとやり込んだ同士だとマーシャルは鳥に有利取れなそうだからなぁ

ただ他の対面にイージーウィン取りやすいのは鳥よりマーシャルだけど

18二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:56:00

そもそもの話マジックが強かったのは、マジックに刺さるメタが同じくらいの数いるアビスに微塵も刺さらないからだからね

そういう意味だと鳥が今でも戦えてるのは対マーシャルのために受けなくしてフルパワーで行くと鳥が止まらないからってのがあるし

19二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:43:06

鳥って2ターン目に審問打たれたらどうすんの？

>>20

20二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:54:30

>>19

他にバルピアとアリスしか手札に無いとかじゃなければ巻き返せるのでは。その前にループされる？それはそう

21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:09:13

>>1

前提としてサガはメタ貼ったところで数ターン大人しくしてくれません

VTで流されたり開けるかで面処られたり審問で妨害挟んだりしながら一瞬でも隙を見せたらループインされます

>>23

22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:10:47

直接対決とか全部置いておくとしてデッキパワー・デッキとしての完成度で見ると

サガ>>赤青マジック>堕ちるかなマーシャル≧ファイアーバード

じゃね？

23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:08:55

>>21

大人しくする=ループしないって意図で書いたで

メタで凌いでマナ貯まったらクラジャで決めるとかアナジャがやってたやろ

>>25

24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:53:37

実際当時はクソ強かった
まさか殿堂でこんなに減るとは

25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:17:05

>>23

数ターンじゃなくね？1ターンやろ

>>28

26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:22:19

堕ちるかな入りの最新のマジックは鳥相手に不利だけど無理じゃなくなったからまあそこそこ

殿堂ゼロなら堕ちるかな入る枠ないけど

27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:38:01

サガは主流な物だけでも青黒ダンタル/クローシス邪王門/DOOMの３つの型があるしマジックいるならコブラアーテルもいるわけで
拡張性高すぎて何が起きるかわからん

28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:40:40

>>25

いくらサガでも相手のメタに対応しながらそんなに早くは入れん

相手のメタに対応すると普通はループ入るのは5〜6ターン目以降よ

サガで重要なのは相手が妨害するってことは相手も本筋に入れずリソース失ってくからサガがドンドン有利になってく事

>>30 >>32

29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:45:41

サガの本当に怖いのは妨害して処理されてってしてたら５マナ時点で墓地リセットがほぼ無意味になるとこ
この性質を活かしてアナカラーサガ（こっちもメタ入れて遅延したとこにサブプランのクラジャブッパ）もできたとかできなかったとか

30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:47:58

>>28

？大抵のメタはサガはマジで1tで乗り越えてくるぞ？開けるかなり邪招待なり当てられて終い

数ターン稼げるメタとか本当にガルラガンくらいじゃないか？

そりゃ引き弱ければ数ターンかかるけどそれは赤青マジックも同様だし

>>34

31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:50:57

サガって下手したら手札とマナあれば盤面0墓地0からヤバいよね

32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:52:41

>>28

なのでメタりつつ自分の動き進めたり（新世界ブラッドゥ）更に制圧力の高いメタ置いたり（ガルラガン）する必要があったんですね

33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:56:38

こういうスレ見てるとサガ釈放しても何とかなるのかもしれないと思っちゃう

>>38

34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:57:02

>>30

サガとやってたら記憶にあるだろうけどサガも最低限の墓地肥やし(クリーチャー)が必要だから相手を妨害orメタ除去しながら墓地肥やしなんて札は流石にない

例えばサガ側が先3武ルピアとかされた時点で墓地リセされてるんだから除去するにしても5マナ貯まるまで待つにしてもそれだけで数ターン稼げてる

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 17:58:20

サガ動かれるまでに時間稼いだターンで何したらええんや？

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:01:51

>>34

サガ側は墓地消し&メタクリの二工程想定なのにマジック側はヒメカor殴り合いのみで突破できるメタ想定なの都合良くない？

別に俺はサガが無敵でメタを意に介さないって主張したいんじゃなくてマジックなら1tで突破できるメタにサガが数ターンかかる状況ってまずなくない？って主張したいんだけど

あと武もガルラガンと同じ枠だったわ

ただそれはマジックに対するファイストとかガルラガンみたいな枠と同じな気もする

>>39 >>41

37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:02:19

>>35

クラジャで走るか新世壊起動するか

38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:07:15

>>33

あいつはカードプール増えれば増えるほどヤバくなってくタイプ（ぱっと思いつくだけでもアーテルコブラ）だからアカン

あらゆるデッキが何かしらのサガメタに枠割いて微妙に構築歪んでたし

39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:08:53

>>36

すまんマジックとの比較の話だったか

まぁそうなるとマジックも割とサガと強みが近いな

マジックも盤面にクリーチャーいるだけで相手にもう走るぞと圧かけて相手の息切れ狙ってる事もあるし

40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:14:31

テスタでカラクリ引いてカラクリドローと合わせてファイアメイジン単騎ラキナン揃ったぜクタバレぇ！とかはザラにあった気はする
ヴィヴラートはまだしもメタクリのキゴまでいつこいつが殺しに来るかわからないのは結構なストレス

41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:17:37

>>36

サガ　メタ消し+マナあればエマタイ　次ターンからループ始動

マジック　ヒメカでメタ突破　既に場にいるヴィヴラートで攻撃可能

4マナある状況下だとこんな感じでサガは1ターン稼げるけどマジックはメタ除去した瞬間バーシメイジンとんできた希ガス

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:31:16

マジックは2ターン目にクリーチャー出してないって事は後ろよりのカードが手札に揃ってる可能性結構高いからいきなりテスタから盤面揃えてジャスキルも結構あり得たからな

43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:35:24

>>41

確かにどちらも3キルできずに返しにメタ置かれた時には差が出るのか（サガだけに）

44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:37:24

>>41

確かにそうなんだけど生き物→生き物→ヒメカバーシファイアメイジンとか細すぎない？4tにメタ弾きながら走るルートならコルフレ挟めないんだよな

まあバーシまでで十分強いみたいな話はあるけど

45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:39:33

>>2

鳥が来るまでは行けて微有利

有利主張できるやつらはTier2や他のTier1を超えれないし普通にマジックに負けることもある

46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:41:08

デュエルマスターズってカードゲームのシステム上サガループが最強だけど環境回りならマジックが一番どうしようもなかった印象

47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:47:00

サガとマジックで直接対決する動画を誰か作ってくれないかな。某二本槍さんとか既に撮ってそうだけど

48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:49:35

マジック持ってるから当時のサガを回せるあにまん民がいるならあにまん式リモートデュエマやりたい

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:51:13

>>48

回せるっちゃ回せるけど構築が定まってない

50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:52:07

>>48

マジック側の構築気になる

具体的には離れと稲妻テスタと演奏テスタの枚数

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:53:49

ラキナンマジックとファイストマジックで異なるし…

52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:55:13

>>50

マジックが死ぬ直前に使ってたのはこんな感じだったはず。アドバンスだからVTはなし

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:00:06

>>52

ありがとう

ナポ2演奏3離れ0稲妻0はだいぶサガ有利の構築だな

54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:05:50

サガとマジックが同じ環境にいたら2コステスタ4投とかしてたのだろうか？それともデッキパワー重視でなぜ離れくらいに留めるのか

55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:06:26

個人的なイメージだと赤青マジックはやっぱりラキナンあってこそと感じてしまう
あの理不尽具合は一回やられるくらいは笑える
上手い人にチマチマ殴られながらラキナンで完封された時は理不尽さに泣いたけど

56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:13:27

話逸れるけど、サガーマジック環境に赤単突っ込んだら
　　　　　　赤単
　　　　　↗　　↘
　　　マジック←サガ
の理不尽さんすくみできるのでは？

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:14:46

>>56

別に赤単理不尽じゃないから3killさんすくみです

58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:17:58

>>56

ドアノッカ入りサガなら赤単に有利らしい

それにサガvsマジックがサガ有利ではないと思う。盛って微有利

59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:20:39

そういやクローシス型とか開けるか入りとか普通に赤単に強かったな

60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:22:18

サガとマジックで直接対決するなら当時のテンプレのままで勝負してほしい
リストはガチまとめから

61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:53:12

ループデッキの方が何億倍もヤバいだろ？
一切の介入すらさせないんだぞ？
ただ眺めてるだけなんて楽しくもなんともないしさ

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:05:10

>>61

別に先3カクメイジンも何も楽しくないが

>>63

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:44:52

>>62

ただ見ているしか出来ないよりはマシでしょ

>>64

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:46:13

>>63

いや何億倍も差ないよ

サガの方が1.3倍くらい不快って程度

よほど受け強くない限り普通に負けだし受け強くても天門ドラサイ並みのカウンター当てないとどのみち負けだし

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:52:46

ダンタルサガも単騎ラキナンマジックもどっちも殴るエクストラウィンだろうが

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:55:23

ループも封殺もどっちが不快かどうかなんて個人の主観でしかないでしょ

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:04:39

単騎ラキナンまでの攻撃でトリガー踏める可能性がある分不快度に焦点を当てるとサガが勝つ

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:08:14

赤青マジックって今強い？
復帰したばっかだから強ければ作りたい

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:08:56

>>68

準環境くらい

堕ちるかなってカード上手く使えるのが追い風

70二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 09:08:32

>>68

弱体化はしたがそこそこやれる