- 1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:33:02
1もし宿儺が呪物化せずに死ぬ場合平安全勢力倒してたから寿命か病になる
2直哉の例から強い感情とか未練があると呪力で死ななかった場合呪術師は死後呪いに転ずる
→腹の底で呪詛が渦巻き続けてた宿儺は死んだら確実に人に呪詛を振り撒く呪霊になる
呪力で自殺とかすれば回避できるものではあるけど死に際でも生き方曲げなかった宿儺にとってはそこを曲げるわけにはいかないから死後呪いに転ずることのない死（病や寿命ではなく誰かに負ける、殺される）のために呪物化した説 - 2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:35:39
あーでも確かに当然だろう負けたんだからなのセリフ的に負けなければ生き方変えれない感じだったもんな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:38:37
結構ありそう
- 4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:38:38
死ぬなら負けて死にたいとは思ってたかもね
- 5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:39:42
まきまいの双子の因果といい禪院家のメインキャラ宿儺と何かしらの関連性ある説が現実味帯びてきたな
- 6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:42:10
仮に最終決戦で虎杖に負けないで呪力以外で殺されてたら確かに呪詛そのままだから呪いに転じそう
- 7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:44:49
「自分が負ける＝呪術師に呪術で殺されるため呪いに転じない」を無意識だろうと前提にしてたかもと考えると完全体真希相手に使命感だのなんだの珍しいリアクションしてたのも意味深に思えてくるな
真希にやられる場合はやられ方次第で呪いに転じてしまうリスクがある(実際は真希も前例見てるからそこの対策は怠らないだろうけど) - 8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:46:08
今まで見てきた呪物化した理由の中では一番しっくりくる
- 9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:48:46
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:49:35
漏瑚に言ったこのシーンは割と自分にかかっていそう
選択出来ずに呪いに身を任せたけど真っ当な人間としての人生にも未練があった様にも見える - 11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:49:50
久々の呪術考察スレ！
- 12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:51:50
宿儺を善人側に傾け過ぎてる感ある
特に根拠は無いけど「ないわー」と思った - 13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:53:20
- 14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:56:16
この説は割と支持したいかも。
- 15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:56:45
他者を虐げたくないとかの感情はなくとも「正直呪いで居続けるのはつかれた」くらいの自分本位はあってもおかしくなさそう
だからこそ終わるときは呪いにならない方向を望んでた、とか - 16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:57:51
死にたくないは死ぬ危険あるのに戦ってるのみると違和感あるしかと言って他人のためは120%ないもんな
割と宿儺らしい理由だなと思った - 17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:58:32
- 18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:58:43
宿儺が自分で「腹の中の呪詛が怖かった」と言ってるんだよね
で、もし寿命や病気によって死に、死後呪いに転じたら、その「腹の中の呪詛」に焼かれ続けるわけだから、そういう面でもこの説はあると思う - 19124/12/30(月) 09:59:46
- 20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:00:36
腹の中の呪詛に焼かれながら人間やるよりは呪詛を周りに振り撒いた方がいいので呪いやってただけなので好きで呪いやってるわけじゃないというか
- 21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:04:19
完全に呪いとして生きた末路が魂の道で悪態ついていた真人で
あくまでも人間として生きて死んだ宿儺が裏梅と次の道を選べたの見ると完全に呪いとして生きないで良かったと思っていそう - 22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:06:17
誰のためとかではなくても
単純に復讐に囚われ続けるのしんどいもんな
生きてる間は自分が選んだ生き方だからいいけど
死後まで復讐やり続けるのは勘弁 - 23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:07:10
虎杖への遺言から真人との会話で変わりよう凄まじかったし今世は今世来世は来世で切り分けてた人だったから今世は呪いで生きるのに後悔なくても来世まで呪いはな
- 24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:07:38
- 25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:11:00
正直宿儺のラストは裏梅が追いかけて来たかどうかも分岐だったと思ってる
- 26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:21:56
初期からの死後呪いに転ずる設定正直呪霊化直哉くらいしか活かせてないなと思ってたから結構面白い考察かも
- 27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:24:05
仮にも人助けてた側の直哉が呪力無しで殺された後の末路見てると確かに呪霊化で良い未来はなさそう
- 28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:29:32
まあこれが動機ならカッシーの話逸らすのも分かる
- 29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:30:41
呪霊に転じて完璧に自我を保つのって滅茶苦茶レアケースみたいだし中途半端に自我を残した自分じゃないナニカになって存在し続けるってだけでもそりゃ嫌だわな
- 30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:31:25
正しい死を求めた主人公と正しい死を求めたラスボスか
- 31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:37:26
- 32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:39:56
酷くて草
- 33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:40:21
- 34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:44:24
平安時代の宿儺の周りの人みたいなもんよ…
- 35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:45:39
- 36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:49:59
- 37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:50:47
おは真人
- 38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:52:40
直哉見てると人格が残る場合も生前その人が一番執着してたこと以外はほぼ削り落とされるっぽいもんな
自分が恐れてた呪詛そのものになって生き続けるの嫌すぎる - 39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:57:30
マジで本編はめちゃくちゃ良い死に方できたな宿儺
- 40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:02:34
- 41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:04:41
- 42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:05:54
- 43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:06:20
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:07:36
だから寿命で死んで呪霊になるのは嫌
かと言って自分の中の呪いを消化しないまま死/ねない
自分を倒せる人間が新しい道を示すのなら死後それを受け入れても良いかもしれない
（元々万が結婚という新しい道を示した時も負けたら良いよって感じだったし）
だから呪物（一応人間）として未来に先延ばししたって事じゃないの
- 45124/12/30(月) 11:08:35
ごめんここはあくまで考察スレなので考察すること自体を叩いてるスレチは消します
- 46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:09:33
このレスは削除されています
- 47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:13:32
負け＝死なのは本人の中でも一貫してたしそういう面でも結構あり得る話だと思う
- 48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:17:14
キャラ性的にも呪術の設定的にも合ってて好きな考察
- 49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:19:03
ジャンプ編集部宿儺どころか天使も呪霊カウントしてたの好き
- 50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:32:53
呪術師って事故死も病死もできないのか…五条が自分を殺すのが病気じゃなくて良かった的なこと言ってたの、これもあったり？
- 51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:37:08
五条の場合は普通に死んでも呪いになるほどの執着はなさそうではあるし自分より強者と戦って満足して死にたいって思考っぽいよね
同じものでもニュアンスは違うっぽいのこの作品のあるあるな気がする - 52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:45:04
天寿を全うもできないから最後は誰かに殺してもらわないといけないの？呪術師の家系ってやつはシビアなんだな…
- 53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:46:59
多分原作見る限りは交流会での虎杖暗殺未遂とか直哉みたいに納得できないような死に方とか宿儺みたいに呪詛抱えた死に方したらそうなるリスクが高まるって話なんだと思う
- 54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:48:44
お爺ちゃんとか加茂先輩と虎杖殺す時に細心の注意払おうとしてたし呪術師が呪力無しで殺されて呪霊化のケースは割とあったのかもしれない
- 55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:54:56
呪術師として人助ける過程で偶々呪力なしの攻撃で死んで呪霊化した自我のない直哉みたいな人がお爺ちゃんの言葉的にいくつか確認されてるんだろうな
やっぱ人が呪いに転じることがある仕組み嫌すぎる - 56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 11:57:26
特級呪霊4体や直哉が人間レベルの知性知能を維持出来る上澄みだから忘れがちだけど普段目にしてる呪霊ってろくに意思疎通も出来ないクリーチャーだしな
- 57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:07:30
今世は呪い貫いたけど来世ではあっさり生き方変えてもいいかもなしたり
負けたら死体も同然だから好きにしていいしたり
一度決めたら潔いとこあったし今世呪いは自分の選択だから後悔もせずにそれなりに楽しんでたけど区切りついても自分の意思とか選択の余地なく呪いは本人の気質的にも合わないよね - 58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:11:11
完結してから考察スレ減ってたから久々に見れて助かる
- 59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:17:54
言い方悪いけど自我のはっきりしている今の自分が歳を重ねる毎に認知機能が落ちて寝たきりの別人になるかもしれないけどそれでも延命して欲しいか？と言われるとNOだしな
- 60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:44:14
そう考えると虎杖に負けて伏黒が生きながらにやり直す姿を見て死んだ後に自分を追ってきてくれる人がいて呪詛断ち切れた本編色々丸く収まったラスト
- 61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:46:04
直哉とか里香ちゃん見る限り元人間の呪霊、怨霊はだいぶ人格歪むから意識が連続したまま自分が自分で無くなるのが嫌だったとかならあり得ると思う
- 62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:49:50
生きてる間ですら強烈な呪詛で呪いとして生きてたのに寿命や病で呪詛抱えたまま死んだら十中八九呪いに転じそうだしね
- 63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:17:17
宿儺だから一生貫けたけど普通明確に復讐する相手もいない復讐心と呪詛に駆られながら一生過ごすの疲れるし宿儺自身も今世はともかく来世もそうなるのは疲れるよな
- 64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:07:48
船の事故や自然災害みたいな行方不明になりがちな死因だと死体発見より先に呪霊に転じた姿が見つかって死亡確認された術師とかいそう
- 65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:27:38
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:30:24
- 67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:38:52
えっ消されてる？
反対意見一切認めないタイプのスレなん？ - 68124/12/30(月) 15:40:44
- 69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:42:58
学長の虎杖暗殺とかの発言と直哉の事例的に理不尽な死とか強い執着があった場合なんだろうな呪霊化
- 70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:43:34
- 71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:46:38
何者かに殺される時以外呪霊化しないなら死後って言い方はしないと思ったな
あとはこの辺 - 72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:48:53
じゃあ結構寿命死した呪術師が呪霊に転じた案件が起こってた可能性があるのか
- 73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:49:21
多分作中の呪霊化の実際の例として出てきたのが直哉だよな
双子の呪縛としてまきまいが出てきたように - 74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:50:15
面白い
こういう考察好きだから読みたい - 75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:50:34
- 76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:54:08
実際のこういう系の話でも未練残って死んだ人間は成仏できずに悪霊になるってよくある話だし
呪術の世界では呪いの源は人の感情由来らしいから
未練や執着が強い人が呪力なしで死んだ場合って確かに呪霊化しそう - 77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:55:11
>>70消されてるんだから書き方が毒あったかスレ主とは合わなかったんだろ
少なくともこのスレには向いてないみたいだからスレチなことは書き込まんときな
- 78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:58:07
もしかしたら名家では呪術師が自然死する際に呪霊化がないように呪力によって改めて葬る作法が存在してのかもしれんな
- 79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 15:58:50
- 80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:01:43
だから死後未練があれば病死や老いでも可能性があって宿儺はそれを避けたかったんじゃね
宿儺の指とか通常は周囲に危害加えないはずの呪物が余りにも呪い強すぎて周りに影響与えているからその判断は正しいんだろうし
- 81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:03:08
まあ現実で言えば延命したけど前の自我がほぼ無くなって周囲に危害与え出すアグレッシブ認知症老人になるみたいなもんだろうし
- 82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:12:06
菅原道真が「日本三大怨霊の一人」で「超大物呪術師」といわれてるから死後呪霊になってるっぽいし寿命や病死なら呪いに転じないとも言われてないんだよな（道真は病死とされてる）
- 83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:13:16
呪霊化であっち側に行ける！！ってテンションUPしたナオヤくんが例外なだけで
呪霊化って認知症になるようなもんだし結構イヤかもしれん - 84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:16:02
- 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:16:56
- 86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:22:47
- 87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 16:25:58
じゃあ呪物化以外には「自然死直前に誰かに呪力で葬ってもらう」くらいしか手段無かった事になるのか
…何されるかわからんから実質呪物化一択か - 88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:00:14
誰かに殺してもらうも1が書いてたように生き方曲がることになるからやっぱ呪物化一択だったっぽいね
岩手付近から思ってたけどやっぱ難儀なやつだな - 89二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:02:13
天元生贄といい呪術って見えてないところで結構呪い呪いした出来事起こってそう
- 90二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:11:12
生前は甚爾君や悟くんみたいに強くなるんや！！って感じだったのが呪いになってから「アッチ側に行った真希に勝ちたい」という呪いに縛られた様に見えるんだよな
宿儺も呪いになった呪術師見ている可能性あるし生前知っていたら自分は変異したくないと思ったのかもね
呪いは臓腑に溜めても変わるキッカケは何処かで得たい（言動的には敗北することによって）とは思っていたから呪霊にはなりたくは無かったと思う
- 91二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:33:15
こういうスレがあるからあにまんやめられない
- 92二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 20:14:28
まあ宿儺って謎空間に偶に入る理屈を呪いが人の感情由来故の副作用だと考察するレベルで呪術オタクだし呪霊化のことも十中八九知ってるもんな
- 93二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:15:26
平安の世がちょっと乱れると死後呪いに転じたのがポコポコ生まれてたかもしれんのか
強いだけで愛されているとか言って挑んできたやつはきっちり呪力を用いて殺してるのは
ある意味本人のまま終わらせてやる優しさで愛を返してるって解釈できそうだな - 94二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:05:47
呪霊も呪詛師も今より凶悪だったらしいし平安マジで魔境っぽいもんね
- 95二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:57:32
まきまいの双子の因果や同一人物の呪縛に関しては宿儺の片割れ関係の設定への予習の意味もあったっぽいよね
- 96二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 09:48:57
呪力を使わず殺しても呪いに転じない事も普通にあるけど逆にいうと呪力で殺す以外ではどんな死に方でも呪いに転じる事はあるから自死や自然死で呪いに転じる事もあるって感じか
里香ちゃんとか事故死で呪いに転じたし（乙骨の死んでらしくないって強烈な呪いのせいでもある）やっぱ強い感情や呪いが人を呪いにさせるんだろうな
その場合宿儺とか正に死んだら呪いに行きそう - 97二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:35:15
里香ちゃんが呪いに転じたのって乙骨の無意識にやってた強い感情での縛りと菅原パワーも関係してるんだったっけ？
- 98二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:40:46
裏梅に介錯して貰えばと思ったがそれは酷か。宿儺は裏梅に甘いし嫌がることはやらせなさそうやし
万や天元とか羂索とか探せば伝手はありそうだが宿儺の性格的に嫌がりそうやね - 99二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:42:19
呪霊に転じた宿儺はMother2のギーグみたいなもんになりそうだなとふと思った
- 100二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:24:22
学長の「呪術師に悔いのない死などない」という言葉は呪いに転じた数多の呪術師の存在を見知っているから出てきたのかもしれないと思った
必ずしも皆が今際の際に後悔の念を口にするわけではないだろうにかなり断定的な物言いと思っていたけどこのスレを読んでなんか腑に落ちた気分
元術師と分かる呪霊を沢山目にしたらあれにはなりたくないと思うのも当然な気がする - 101二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 12:29:58
- 102二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 14:21:49
呪詛に焼き殺されるって具体的にどういうことなんだろうと思ってたけど
もしかして呪詛以外の感情とか理性とか正気全部焼き殺されて人がいなくなるまで全て鏖殺し尽くすとかそんな感じになってたのかな - 103二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:41:50
あーーでも確かに宿儺が呪詛あった割に平安の人間皆殺しまでは行かなかったのはそこら辺も絡んでるのかもな
- 104二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 23:57:52
宿儺の呪物化以外の側面でも読んでて面白いスレだな
呪霊化って確かにあんま色々考えたことなかったわ