ここって結局どういうことなの？

1二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:30:00

読んでても良く分からなかったので分かる人教えて欲しい🙏

2二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:33:41

呪いとしてしか生きられなかった宿儺を天元が哀れに思ってた…とか？

>>3

3二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:34:20

>>2

？？？？

4二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:34:22

何か説明するには情報がなさすぎる

5二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:34:52

それとも…なに？

6二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:34:57

見たまんまだ

見たまんましか情報がない

7二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:35:16

このレスは削除されています

>>107

8二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:35:46

ちなみに羂索が天元の姿を見て宿儺を想起したシーンも謎のまま

>>114

9二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:35:48

誰にも分からない

10二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:36:11

分かる人は猫くらいしかいない
読者には情報が足りない

11二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:36:15

このレスは削除されています

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:36:40

呪いという悪だった自分を浄界つくるのに使ったのを皮肉扱いしたのかな

13二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:37:08

>>11

みんな思ってるけど、誰にもわかんないのがわかりきってるからじゃねぇの

14二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:37:17

>>11

考えてもどうしようもなさすぎて…

15二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:38:18

なんか天元関連の台詞だけ全く回収されてないよな

16二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:38:41

とりあえず使えそうな伏線ばらまいて回収できなかったからそのままになってるやつ

17二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:38:51

ここもここで天元が宿儺に顔寄せたのも謎だし羂索が笑ったのも謎だし

>>24 >>72

18二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:39:28

宿儺が自分の呪詛を恐れてあんなことをしていると見抜いていて
せめて呪いじゃなく英雄らしく祀ってやろうとしていたとか？

天元はいろいろ気付いていても自分から行動起こさないタイプっぽいし
実は宿儺の本性に気づいていたってのはありそうだと思う

19二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:40:07

1話のカラーで出てきたくらいだから初期は話に絡めようとしてたのかなーとか思ってる

20二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:40:18

羂索と天元周りとかどう考えても情報が少なすぎる…

21二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:40:39

平安周りは謎が多すぎる
このへん回収するだけで一冊描けそう

22二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:43:09

天元と羂索の関係から始まったような物語なのに2人については全く掘り下げなかったよな

23二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:44:07

でも描き下ろし見た限り宿儺は裏梅以外眼中になさそうなんだよなぁ

>>25 >>27 >>30

24二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:46:20

>>17と合わせたら「実は宿儺に憧憬があって奉りたかった」…とか？

25二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:46:25

>>23

もしかしたら人外仲間と思ってた可能性はあるかも

26二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:47:34

というか羂索がかつては友と見做してた事といい天元のキャラがはっきりしないんだよなあ

27二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:48:14

>>23

裏梅と出会う前に普通に知り合いだったんじゃないの

そもそも別に宿儺が裏梅以外眼中にないとかそんな風には見えない

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:48:53

体調悪くてこの辺の全部投げっぱなしになったんならどっかの機会に回収してほしいな

29二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:52:00

>>27

｢それはオマエも同じだろう裏梅｣｢俺の側にいて冷たくならなかったのは｣

って言い方的に裏梅以外の人は冷たくなってしまった(一緒に居ることが出来なかった)から、羂索天元とはそんな深い間柄じゃないのかと思った

>>47

30二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:53:29

>>23

五条に腹パンされて吹っ飛んできたのに避けられる裏梅

五条との間に割って入って庇ってもらえる羂索

が、同じ話で描かれてるんだよなあ

これ本来羂索が担うはずだった役目が裏梅にシフトしてないか

だとしたら賢明なアレンジだと思うわ

>>32 >>35 >>48 >>100

31二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:53:35

平安の羂索と天元がどういう立ち位置だったのかくらいは知りたかった

32二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:55:01

>>30

縛りか何かあるのか？と五条は推測してたけどそれも明言されず終わったね

>>36 >>90

33二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:57:11

呪いの王が日本ひいては非術師を守る結界の一部とか皮肉でしか無いと思う

>>38 >>80

34二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:57:13

羂索裏梅とも普通に仲良さそうなのもよく分からん
羂索が宿儺と出会ったのは一体いつなのか

>>41 >>45 >>55

35二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:58:06

>>30

五条の殺意が違いすぎるんで比較にはならないかと

36二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:58:33

>>32

確かなのは継承の儀を行ったことぐらいか

37二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:59:21

世界を滅ぼす呪いの王が結界の要として使われているからとか…？
いや、そしたら羂索と間違えないか

38二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 21:59:49

>>33

回りから見たらそうだが天元本人としては死体を独占したいみたいな感情でもあったんかね？宿儺の反応見るに

39二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:00:12

宿儺と羂索の関係は近くにいたら宿儺が守ってくれるけど離れたら特に宿儺から守ろうともしないくらい
となると何が何でも守れみたいな縛りでもないんだろうな

40二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:00:55

天元、自我を殺してまで国に尽くすことを決めた善人なのに羂索宿儺とかいう諸悪の根源二人と仲良し？だったのマジで謎

>>43 >>52

41二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:01:45

>>34

平安じゃね

少なくとも一度は宿儺に呪物化を教えてるからその時ぐらい

42二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:01:54

単に皮肉とするには天元自身が宿儺と似た姿を望んだ？と思わせる描写もあるから余計に分からなくなる

43二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:02:42

>>40

しかも姿を似せてるのかと察して笑われるほど羂索も分かる程の何かを宿儺に対して持っていたっぽいのもな

44二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:02:55

羂索は宿儺の出生知ってるだろうし
少なくとも裏梅より前に出会ってると思う

45二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:03:02

>>34

そこに関しては裏梅って羂索でも秤でも割と気安かったりするから特に違和感ない

46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:03:11

憎悪なのか憧れなのか愛なのか
我々は天元様の心がわからない

47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:03:14

>>29

なんとなく裏梅に出会った後で他の平安組と出会った気がしてた

48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:04:40

>>30

この辺って「強者故の孤独」を思い出して宿儺が羂索の要求を呑むシーンがあったりと結局なんだったのあれってなるところが多いな

49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:05:08

本当にこいつらの関係は何もかも分からない
口頭でも良いから読者も察せられるような事をちらっとでも言ってくれたら良かったのにな
〇〇で一緒だったとか程度でも

50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:05:51

なんか色々時系列が気になるんだよな〜
羂索と天元の出会い、宿儺と天元の出会い、宿儺と裏梅と出会い、宿儺が呪いとして生きることを決めた時、羂索が指収集し始めた時、天元が結界の礎になった時、
これの時系列によってキャラ同士の関係性とか話とかが大きく変わる気がする

51二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:06:07

悲劇や苦しみをばらまいた宿儺を即身仏(救済を祈り続ける存在)として祀る皮肉か、次(受肉後)は生き方を変えて善側になることを祈って……みたいな話なのかなって思うけど真実はわからん
ファンブック2出て解説されることを祈ろう

52二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:06:36

>>40

天元はそう望まれたらそうしてるみたいな浮世離れした感覚で生きてるイメージを勝手に持ってる

悪でも善でもないというか

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:08:10

そういや裏梅が受肉してたのに驚いてたから呪物化した時は既に裏梅とは一緒にいなかったのかね？

>>56 >>76 >>85 >>108

54二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:09:05

>>52

でも｢呪術師の道徳基盤を説いた｣って結構な善行だと思うんだよなぁ

>>63

55二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:09:40

>>34

これ元だと男と女逆だったりすると面白いなと思った

羂索と裏梅の仲良いような煙たがられてるような関係結構好き…なだけに関係はやっぱ知りたかったな

>>59

56二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:10:43

>>53

そういやそうだな

裏梅を置いてさっさと呪物化したってことになるな

…やっぱ平安の頃は従者と主以上のものは無さそうに見えるなこいつら

>>75

57二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:11:01

多分だけど猫先生は今でもふんわりこういう感じってのはあるんだろうけどそれ出す気なさそう
見たいもんだ

58二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:11:59

万を片想いと切り捨てて宿儺・裏梅とも近しくて天元と友人だった羂索ってマジで何者なんだ

59二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:13:49

>>55

羂索の元の性別結局分からずじまいだから与太話程度だけど、ここもなんか肉体の性別は裏梅が女で羂索が男なはずなんだけど、裏梅が男っぽくて羂索が女っぽいなぁって思った

なんとなくだけど

>>88

60二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:14:33

虎杖という檻にぶち込んだ辺り羂索って宿儺をちゃんと復活させる約束すらしてないんだよな多分

>>62

61二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:16:58

これであの巫女も羂索も天元も全然関係なかったら笑う
宿儺の眼中になさすぎて

>>66

62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:19:46

>>60

虎杖じゃなければ受肉すらできず死ぬのが宿儺だから受肉させるという縛りだけで済ませてたのかな

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:20:19

>>54

それは確かに…

あれだけだと天元の人間性があんま見えてこないよなぁ

結構気さくなところがあるのは分かるんだが

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:22:22

呪術界のトップなのに天元については何も分からないという

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:23:30

夏油の中身は九十九の予定だったんだっけ？
これじゃあ平安組のこといつから練ってたかも分からんね

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:23:52

>>61

巫女は呪いを辞めるきっかけになりえた人らしいから

宿儺の中でデカい存在だと思うわ、個人的には紫陽花も巫女と関係してそうと思ってる

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:24:58

>>66

すまん言い方間違えた

｢あの巫女が羂索も天元も関係なかったら｣です

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:26:00

幾つか構想はあったんだろうけど虎杖の物語に関係ないって理由で掘り下げられず終わった感

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:27:25

平安時代の事何一つ書かれてないのでよくわからないです
としか言いようがない

70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:28:18

｢自分の即身仏作った人間｣を羂索か天元だと思ったってことは、この二人には愛されてる？って自覚があったのかな

71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:29:40

終盤は特に体力限界ぽかったし掘り下げる気力がなかったんだろうなーっていう印象もある
最終巻の後書き見るに呪術の物語をガッツリ描く気はなさそうだからせめてファンブックとかで触れてくれるといいな

72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:30:52

>>17

ここ無意識の強さとかへの憧れが進化で形になった的なものかと

73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:34:21

俺には二つの道があった（どちらもよく読者にはわからない）

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:35:47

>>73

どっちだったらどうだったかも全く分からんな

75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:42:04

>>56

少なくとも平安時代は復讐＞＞＞＞＞裏梅だったのかね

なんか宿儺が呪いとして生きようとしたきっかけが裏梅と出会う前にあったんかなぁ

76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:54:03

>>53

どうだろう？

一緒に呪物化されたけど、受肉できるかどうかは羂索次第だから必ずしも約束果たされると思って無かったとか

そもそも顔も性別も変わってて即裏梅と分からなかったろうし

77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:57:02

裏梅は死滅前から受肉してたし特別扱いっぽい感じはある

>>78 >>83

78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:00:15

>>77

確かに羂索なんで裏梅だけ死滅回游前に受肉させたんだろうな

渋谷事変も別に裏梅そこまで仕事あるわけじゃないし

契約する時に｢宿儺様が受肉されたら私もすぐに受肉させろ｣とか約束してたんかなぁ

79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:01:30

アメリカにも連れてってたし、一番最初に受肉させてた可能性もあり？
気心知れた昔馴染みに会いたかったのか？色々面白いヤツ認定してたのか？

80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:07:12

>>33

だから「皮肉のつもりか」なのかな？

続きのそれとも…に繋がるのは俺と協力したかったのか？みたいな宿儺を味方にしたいと思ってた感傷だったのかみたいな感じだと個人的に思ってる

81二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:09:14

平安時代で最も恐れられていた呪術師にて呪いでもある宿儺の遺骸に法衣を纏って浄界の起点として利用していたということに対しての言葉だよね

最も恐れられた存在を呪いや禍を鎮める為の媒体として転化したんだから、その逆説性な状況を皮肉と表現したんじゃないの？

82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:09:25

｢それとも…｣の続きは｢哀れんでるのか｣だと思ってる
なんとなくだけど

83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:14:40

>>77

羂索と裏梅も普通に気安そうな関係なので別にそこ疑問には思わないけど

お友達を優先させたってだけな気がする

84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:18:49

裏梅を先に受肉させたのは浴の準備があったからじゃないの

85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:20:31

>>53

渋谷で驚いてたのは容姿が変わってすぐにはわからなかったからじゃないかね。準備を怠るな、て言ってたのは浴のことなんだろうし、裏梅がついてくるのは既定路線だつたのでは？

>>87

86二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:40:40

思うままに食い続け命を奪ってきた宿儺を本来餓死によって成る即身仏にする天元
何かしらの思うところを語ってほしいよな

87二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:52:13

>>85

裏梅顔は別に変わってなくない？

あんなダボッとして体型の分からない服じゃそもそも少年から女になってたところで大した違いもなさそうだし

88二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:58:36

>>59

平安の裏梅って男で確定したんじゃなかったっけ？

>>89

89二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:04:24

>>88

裏梅は平安時代男で確定だね

これで羂索ももし元の性別女だったらすっくんまわりの奴らの性別ひっちゃかめっちゃかである

90二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:36:21

>>32

当時から縛りの可能性は無いと思ってたな

ミミナナ惨殺見ててもあの宿儺が番犬扱い的な交換条件を飲むはずがない

格下の術師に技術で勝てず恫喝も効かず縛りを結ぶくらいなら平安で暴れまくってそのまま死んでると思う

一億人呪霊爆誕は宿儺の願いでもあったのかなと思ってた

>>91

91二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:39:15

>>90

まぁ、｢縛りとか関係なく普通に仲良しなだけでした〜｣もありそうっちゃありそう

92二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:57:44

最終巻まで読んだ印象だと宿儺があそこまで恐れられる存在とも思えないんだよなあ
お祭りではおとなしく座ってるし鹿や猪食ってて人肉食いすらたまにしかやらないようになってしまった
後付けも含めてだから面白いところだと思っとくべきなのかも

>>93 >>101

93二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:59:33

>>92

エピローグでもナチュラルに人肉食おうとしてたしあの祭りも暴れた結果和平の提案されたから来てた感じだし普通に天災やってたのはそうだろ

94二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:00:46

あのエピローグって宿儺の人間っぽい所とヤベェ所両方描かれてたと思うんだけど両極端にしか受け取ってない人も偶にいてビビる

95二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:01:34

やっぱり平安組は情報足らないよ〜

96二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:04:40

しかし宿儺の人間食うは取って付けたようにしか見えなくてな…
ミミナナとか津美紀とかを食ってればまだやべえ感あったけど作中全く見せなかったし

>>97 >>99 >>109

97二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:05:58

>>96

渋谷のファンブックの頃からあった情報だし片割れがいるし…

>>111

98二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:07:20

渋谷の頃から宿儺は人も食うって情報あったのでエピローグで取って付けたは200%ない

>>111

99二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:08:09

>>96

流石に作中でしかもネームドキャラで食人は少年誌的にアレなんじゃないか…？

マキマ定食も編集からストップ食らったけど無視して描いたらしいし

>>110

100二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:09:44

>>30

裏梅とは1000年前からガッツリ関係あるの示唆されてるんですがそれは…

101二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:10:58

>>92

まあ当初の、人肉大好き！人殺し大好き！みたいなイメージは薄れたな

邪悪な面も本当だから、渋谷で見せたような弱者蹂躙も平安でやってるんだろうけど、素はもっと落ち着いてるというか…

102二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:11:55

まぁ虎杖くんいじめてる時は終盤でもずっとイキイキしてたんだけどね

>>104

103二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:13:44

羂索と天元はまぁ五条夏油みたいな感じだったんじゃないかなぁって思ってる
羂索と宿儺も、なんというか腐れ縁というか、ノリの合う悪友みたいな感じかなって解釈してる
問題は天元宿儺お前らだ
お前ら一体どういう会話するんだ？？？どういう出会い方したんだ？？

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:17:30

>>102

終盤はイキイキというよりイライラしてたんよ

呪いの王ムーヴの最たるは渋谷だろう

105二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:18:42

>>103

天元宿儺は妙に湿度を感じる

羂索→天元とは違った感じの

106二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 01:25:07

>>103

術師として友と並び立つことを諦め、決別するでもなく、心酔する道を選んだ夏油だとすると味わい深い

んでやっぱ夏油好きだわと再確認

107二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:05:48

>>7

羂索が候補に上がったのは普通に受肉化を教わった＝一度目の死の時に羂索が横にいたから←これはほぼ確定でしょ

神仏云々は羂索が天元見て宿儺に似てるけどそれ望んでなったの？って言ってることから天元が宿儺の強さに神仏に似た憧れを抱いていたってことじゃないかな

まあ災害を奉るなんてよくあることだけど

108二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:08:25

>>53

知らん女が裏梅だったことに驚いてるだけで呪物化してること自体に驚いてるわけじゃないんじゃない？

てっきりまだ眠ってるものだと思ってたとか

109二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:20:11

>>96

人肉食設定は完全に形骸化したな

多分作者も怪物っぽいフレーバー程度でそこまで真剣に考えてなかったんじゃね

>>111

110二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:22:48

>>99

あれは主人公がやるからなのであって怪物の食人なんて割とないか？

グールとか

それこそビックマムとか

111二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:25:03

>>97

>>98

取って付けたは最後に無理矢理付けたって意味じゃないよ

>とっ【取】て付(つ)けたよう

>言動・態度・かっこうなどが不自然でわざとらしいさま、不調和でおさまりがつかないさまのたとえ。

まあ>>109な感じなんだろうな

112二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 10:45:43

これも終わってみると意味不明なんだよなあ
宿儺の脱獄は想定外であり檻としての機能を失ったことになるけどそれはええんかっていう

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:00:37

>>112

さすがに想定外はないと思う

宿儺が自由に動けない状況をほっとくわけないし

114二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:02:07

>>8

あれはシンプルに目が多いからだろ

115二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:07:31

ここは途中で設定が変わったんだろうねってことをもっと肯定的に受け止めても良くないかな
猫先生の描いたものに矛盾や後付けはなく終始一貫筋が通っているって前提を共有するのは読者として幸せなことでは無いような気がするよ

>>118 >>119

116二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:18:03

最終回の描写的に天元って羂索が死んで呪霊ドバァしたときに一緒に解放されてないのかな

>>117

117二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:21:11

>>116

宿儺が取り込んでるからそれはない

取り込んだ後でも不死の術式が作用してるからまだ結界の代わりになるって事みたい

118二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:25:30

>>115

肯定も否定も出来ない要素なのに作者考えてないと思うよっていちいち否定してくる奴の方がうざったくてな

119二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:28:42

>>115

なんのこと言ってんの？