すべそれのここのシーン

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:51:56]

ギャグっぽく書いてあるけど…
もしかして…現実だと地獄のような環境だったりする…？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:53:08]

はい

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:53:51]

MoMAの冬という異名がつけられ、「最適なサイドボードはかばんいっぱいのガラスの仮面」っていうジョークが飛び出るくらいには酷い環境だったよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 09:58:20]

>>1

そやで

Momaの冬

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:00:27]

いとさんの言ってることがマジで洒落になってない

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:01:27]

✨💃✨天才のひらめき！

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:02:02]

勝率も高いし今までとは全く違う勝ち方が出来るって言われたらそりゃ皆手を出すよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:04:40]

当時のマジックは3つのステップに分かれていた
序盤がコイントス
中盤がマリガンチェック
終盤が先行1ターンだ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:05:27]

すると主人公がターボジーニアス相手に勝てたのってめちゃくちゃ運が良かっただけで普通は勝てない…？
それとも相手のプレミのせい…？

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:11:48]

デッキの強さ・無法っぷりはメグリムジャーの方が酷いと思うけど
あっちは即禁止で席巻する暇もなかったっていうのと
MoMaはソリティアがクッソ長い上に相手の手札入れ替えを何回も強要するってのがなんというかはい

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:21:26]

一番の対策はカバンいっぱいの単行本ってジョークあるけどタイムスパイラルでこっちもシャッフルに付き合わされるんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:30:06]

>>9

しいていうなら両方

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:30:35]

相手のデッキカットだけなら「面倒臭いんで省略でいいです」って手が使えるけど自分のデッキにもシャッフル発生するからな……

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:31:41]

今で言うデュエマのギャクテンポインターみたいなもんだったのか

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:33:30]

ネクロはまだメタがあったけどMomaはそれすらない
完全な一強環境

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:35:57]

しれっと2コマ目で「1ターンキル選手権」っていう地獄だって言ってるからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:36:00]

>>15

しかも一強環境といってもミラー用メタカードとかで細かい違いがあるとかじゃなくて結論デッキ状態の一強環境なんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:36:01]

>>3

実際は自分もシャッフルとかを強要されるからガラスの仮面何か読んでる暇なくて、ただソリティアされるよりよっぽどひどかったんだっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:40:59]

いうて手札戻して7ドローしかしないからフリーなら最初と最後の1回以外省略してもほぼ変わらないでしょ
ちゃんとした大会ならともかく全然読めると思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:41:16]

>>17

うわぁ…

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:58:37]

マスターデュエルで最近LP 2025トライアルってあったじゃん
あれからハネワタ的なバーンメタやその他汎用手札誘発を全部禁止にした環境が大体当時のMomaだ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:50:26]

妨害手段やクリーチャー除去手段は無いからアカデミー×4入りの赤スライや白ウィニー相手は普通にキツいと思うぞ
1ターンキルされたらそりゃどうしようもないがそれなりに運が必要だし

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:51:38]

>>21

先行勝利確定かよ……

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 13:05:46]

はい､よく分かる当時のMonaに含まれたカード共がどれほどやばいか､そしてMonaの歴史もいくらか分かる動画

─冬、到来─【ハイテンポ禁止紹介】No.11『MoMa』《精神力》他【MtG】【ボイロ解説】

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:46:27]

当時は相当競技シーンやばかったそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:49:26]

平地60000枚のデッキで３－１できたとかなんとか

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 14:49:47]

ネクロの夏は12knightsの登場で美談に終わった
オチがつかずにただ蹂躙で終わったのがMoMa

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:29:19]

>>27

ナドゥの夏もそういうのなかったよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:57:38]

>>28

だからトップ16の半数以上がナドゥだった

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 15:59:48]

>>27

夏は勇者が駆け抜けた。冬は淘汰しかなかった。

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:00:36]

>>30

詩的で素敵

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:04:00]

>>27

なんなら12knightsだってデッキ登録時にミスして事実上の白単ウィニーになったのと、

相手がデスコン自滅したのとが合わさってのギリギリ勝利だったからな……

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:05:40]

>>27

というか抵抗できた例がネクロの夏しかない

○○の冬(MTG) - アニヲタWiki(仮)

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:05:41]

開発「うーん、この組み合わせだと爆発的にマナが生まれるなあ…でもまあ手札消費激しくてすぐ息切れするし暴れないからヘーキヘーキ！」
開発「えっ？意外な授かり物？時のらせん？あっ……」


これマジ？

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:07:07]

>>33

そういうオチなんかい！

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:10:20]

漫画で分かるMomaがこちら

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:12:28]

うーん様々なデッキが入り乱れないとつまらなそうトグねえ～

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:19:34]

>>36

よく今日まで生き延びたなMTG……

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:20:35]

>>36

チェビルのコラの人だっけ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:24:07]

ドグマブレードみたいなもん？

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:25:16]

>>40

まあそういうイメージで間違いない

DDクロウがいなくてメタれなかった世界線のドグマブレード

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:31:00]

>>37

激動サイカトグは予想外すぎだよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:32:08]

>>37

まったく同感だゾン

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:33:47]

見習うべきトグよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:34:13]

>>17

それもうマジでトランプじゃん……トレーディングカードの意味よ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:37:37]

>>45

トランプはまだ駆け引きあるんだよ！当時の環境は金のかかるジャンケンだったからなあ！

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:40:46]

MTGはよくトップ8に32枚とかやらかしまくるけど
禁止するかスタン落ちあるからなんか次の環境になったら変わってる印象

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:50:25]

>>38

みんなが思ってるよりMTGってフリースタイルなTCGだからね歴史も含めて

国産TCGの方がお行儀がいいよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:52:25]

>>38

俺達も正直驚いてる

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:53:25]

>>47

このmomaの時代からそうだった

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 19:45:01]

つい最近もナドゥの夏やらかしたのでまるで成長してない……

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 20:02:05]

この時代のギャザーはいわゆる3フェーズに分かれる
1.コイントス
2.マリガンチェック
3.先行1ターン目

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:05:12]

>>52

だいぶスッキリしたな

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:14:13]

リストが登場した時点で「ヤバいデッキ作れるのでは？」と予想してた著名プレイヤーは結構いたんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 21:32:02]

>>54

なお公式側はコンボができることは認知していたが手札補充カードの存在を忘れていたため成功率低めの浪漫コンボだと思ってた模様

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:15:34]

>>9

1ゲーム：２ターン目にコンボ起動

2ゲーム：パーツが揃う前に片頭痛出され除去カード引けなかったので投了

3ゲーム：手札補充して対策カード打ちつつパーツと除去整えるもフルタップでターンを渡してしまう

2ゲーム目に意識割かれたのもそうだけど時のらせんや意外な授かり物が相手にドローさせてしまうのも大きい

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:24:53]

そういやこの頃ってインターネットどんくらい一般的だったの？あんま一般的ではないイメージなのに結論デッキが全国的に、ってのは凄いけどどうやって情報集めてたんだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 22:28:05]

>>57

雑誌

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:25:08]

>>57

公式発表（雑誌掲載）

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:25:42]

>>55

願いサイクルみたいな失敗してんな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:26:32]

>>57

ドラクエやポケモンの裏技とかがなんか広まってるみたいに謎の連絡網があるんじゃない？

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 23:31:56]

カード一覧からの見落としはまだわからんでもないんよ、自ら「デザイン失敗した」と謝罪したナドゥはそれ以上にやばい

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 00:36:00]

ゲームぎゃざはまだなかったよな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 10:38:23]

>>61

なんか禁止改訂も広まってたよな

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:34:39]

>>63

この辺りだとゲームぎゃざの前身のRPGマガジンが半ばMTG情報誌になってた気がする

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 11:38:08]

>>62

アイツに関しては統率者用に調整を、ってのが間違いだったんじゃないかね？

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 12:55:39]

>>65

TRPG冬の時代ってやつか……

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:18:06]

この時代ならデュエリストジャパンとかだな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:42:01]

今よりギャザ扱ってる雑誌多かったんだ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 18:47:37]

>>69

今よりも紙媒体が強かったのかもしれん

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 19:00:24]

コロコロにまで載ってたからな
もしデュエマが始まらずにMTGが続いてたらイニストラードのカード一覧を画像付きでコロコロにのせなければいけないという問題が起きていたの可能性も…

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 20:01:03]

>>71

両面カード自体はデュエマにもあったし、高原さんの下敷きとかついてきたかもよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/03(金) 21:56:00]

>>72

ゴシックホラー……

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 08:56:54]

>>73

…コロコロアニキいきかな

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 10:23:21]

>>71

いやでも当時からエグめのイラストって色々無かったっけ？テラーとか

あとどっかで首チョンパしてるやつも無かったか？

カードプレビューはコロコロにもあった気がするけどそう言うのは載らなかっただけか

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 10:27:36]

《忌まわしき者》とか《もぎとり》とかエグいイラストは旧枠でも結構ある
最近のはデジタルだから鮮明になってるだけで

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 10:31:29]

実在の病気の悲惨さが伝わるから教育的にヨシ！

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:05:38]

たしかにデュエルマスターズもMTG時代にのたうつウンパスやファイレクシアの盾持ちとか怖いカードがよく出て
……いやデュエマ時代の方がなんか人○んでたな

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 11:37:44]

>>66

統率者が原因じゃない

変更後にテストしなかったのが問題

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 12:03:09]

デュエマで例えると要するに我我我とアポロがいないサガ環境ってこと？

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:26:17]

>>80

ついでに2コストのメタクリすらいない状態

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:35:55]

>>80

我我我とアポロがいないサガが最速1ターン目にループ決めて相手の盾全焼却して殴りかかってくるかLOさせてくる環境

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:37:33]

>>81

>>82

兄さんって結構ファンキーなんだな…

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 13:41:25]

弟が「兄ちゃん！両面カードっていうのすっげー好評だったよ！」っていうの見て「はえ〜　じゃあ両面カードをギミックにしてメインデッキにぶち込んだろ！！」する兄貴だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 14:16:00]

>>48

トレーディングカードゲームの黎明だからね

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 17:21:59]

>>84

メインのカードで両面合体カードもあるしね

いつかMTGでも5枚Vの字合体カードが登場してもおかしくないと考えてるよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 18:15:57]

>>36

遊戯王の手札誘発って何だかんだで必要だから残ったのがわかるわ

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 20:19:15]

>>84

割と適当だなこいつ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 20:56:25]

やることは適当だけどそのためにクッッッッッソながいルール文章を改訂するからやばいよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/04(土) 22:28:36]

>>84

裏返すのクソ手間だから未だに好きになれない

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 09:20:15]

>>90

でも両面土地とか標準になってしまったからな

割と辛い