- 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:16:24
- 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:17:42
左様
生理的に受け付けないレベルに嫌いです - 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:49:44
生意気だから嫌いなんて生易しいもんじゃなくて
存在自体が自分の生き様と衝突する怨敵だからな - 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:53:48
- 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:59:15
宿儺が小僧にご執心なのはそうじゃね
なんか暖かな感情や親しみでは絶対にないけど視界に入れて否定せざるを得ないやつ - 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:00:36
宿儺の中では「自分の好き嫌い」と「物事の道理」は必ずしも一致しないんだよな
虎杖のことは相変わらず嫌いだけどその思想自体には可能性を見出し受け入れてる
こういうとこほんと大人だなと思うし見習いたい - 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:01:36
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:07:50
そりゃ宿儺にとってある意味一番根底を揺るがす存在だし虎杖
強さ以外の指標で並んできて否定しようにも自分が1番それを否定出来ない - 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:09:57
この場面で宿儺が虎杖に怒っているのは嫌ってるからではないよ
宿儺からしたら感情揺さぶられるほどに虎杖の言葉を真剣にとらえておりある意味で評価している
※怒っているのは嫌ってるからではないけどもちろん好きではないし嫌ってるより憎んでいると思う - 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:18:43
ご執心とか書かれるとなんか気持ち悪い表現になるけど
最終的には虎杖の信念を否定するために人間皆殺しにしてお前の前に並べてやるぜとか言い出すし
「見たくないほど嫌い」はちょっと最終評価にはならないと思うわ
- 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:26:57
これまで好きあらば心折りチャレンジ試して術式もなんも持ってないつまんねー戦いしかできない興味惹かれない見下してた存在が
魂同居の件で心だけは何度潰しても立ち上がってくるのを苦々しく思ってたとこに憐れまれてブチギレお前だけは苦しめて殺してやる！ってなったわけで一応ご執心はしてるんだよね - 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:27:27
- 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:28:19
てかあの皆殺し宣言ってキレてただけで実際にやるってことではなくね？
- 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:29:34
宿儺の虎杖への忌々しき正しさ魂の寄辺って言葉は
ちゃんとそういう側面が虎杖の美徳だ正しいと認めてる上で「嫌い！！」って言ってるタイプなのでやっぱり理解した上でを貫いてると思うよ - 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:31:53
宿儺の虎杖への感情を「嫌い」の一言ですますのは色々と切り落とした感情がありすぎると思う
それはそうとして好意ではないのは確か - 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:34:44
生前に会っていたら３つ目のきっかけになってたかもしれない存在だそういう意味でも否定するしかない
- 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:35:06
新聞広告以降「魂の寄る辺」を好意的に解釈しすぎだろってレスが散見されるが、事実として強制的にであっても寄る辺ではあったんだと思う
- 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:35:28
逆にあにまんでたまに湧く宿儺は虎杖のこと眼中にないって主張は原作を読んでるのか不安になる
なんていうか、キャラクターの感情について好きか嫌いかのどちらかだけで測ろうとすると極端になるんだと思う
色々その行間がある
- 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:35:41
なんだろう、「嫌い」と言うよりは「気に食わん」な気がする
やる事なす事とにかくなんか癪に障るっていう - 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:37:22
宿儺は虎杖のことなんか全く興味ないし嫌いだし特別とも思ってない！って人一定出てくるよな
いやまぁ解釈は人それぞれだしそう思いたいんならいいと思うけど… - 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:37:30
個人的解釈だと宿儺は虎杖を見下しつつもその思想を脅威を覚えているんだと思ってる
嫌いは嫌いだけど、魂の根元から無視できない存在的な - 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:38:20
- 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:38:38
いや宿儺が虎杖のこと嫌いなのも虎杖が宿儺のこと嫌いなのもそれはそうだろ
その上でお互い無視できない存在 - 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:39:30
お互い嫌いなのは嫌いだろうけどその一言で片付けるには複雑すぎるように思える
特に宿儺 - 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:40:34
嫌いって200種類あんねん
- 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:41:30
虎杖の在り方は宿儺の生き方を否定しかねないものというか
他の道があったかもしれないと思わせるものだったから嫌だったんだろ
虎杖の提案(今から別の生き方をする)は最期まで受け入れられないものだったけど、次生まれ変わったら負けた以上聞き入れようとは思った
別作品の例えで悪いけどミゼラブルのジャベール警部にとってのジャンバルジャン的な - 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:41:57
- 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:43:12
見たくないし聞きたくないけど、どうしても見えてくるものきこえてくるもの
そういう意味での忌まわしき正しさなのかなって - 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:43:54
虎杖は全ての人間に価値があるとしてて振る舞ってて
宿儺は自分以外の全てを無価値なものだと振る舞ってるからな
ここの根本的なソリが合わないけど根底は似たもの同士なんじゃない - 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:44:03
- 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:45:01
- 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:46:16
宿儺って一貫してるように見えてるけど内面でブレたりする描写が二つあったよね
立ち止まり自己分析シーンと俺は呪いだぞからの次は…ってとこ
あれのおかげで呪いじゃなくちゃんと人間だったんだなって深みがある - 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:46:52
でもぶっちゃけ宿儺の虎杖への感情は結構複雑というか行間的なものすぎるから解釈が人によるのは分かる
人格否定キャラアンチなしで議論する分には結構面白い題材だと思う - 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:48:30
- 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:49:46
嫌い（複雑な感情）で百折不撓に例えてたり次は生き方を変えてみるかしたすっくんは虎杖に愛（アガペー的な）を教わったけど拒否して死んだんだよな…
- 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:50:12
みんな好きとは言ってないんじゃないかな
- 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:50:34
宿儺→虎杖には複雑な感情があるのは事実だけど嫌いではあるのは間違いないでしょ
新聞広告の文言だけじゃなくて滅茶苦茶嫌そうな顔してるのもちゃんと見てやれ
生真面目な部分があるから認めざるを得ないとこは認めたらしてるけど - 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:53:39
単純な好き嫌いで終わる感情だけじゃなさそうだからみんないや、だけどそれだけではないよねってなってないか
嫌いに数多の複雑な感情がたくさん乗ってそう - 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:56:17
好きは何があってもない
大嫌いだけって訳でもない
無関心でもない
やっぱ正反対の生き方してるわけだし羨望と嫌悪は紙一重ってやつが一番近いと思った - 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:56:50
- 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:12:38
忌まわしき正しさって良い表現だよな
心の底から大嫌いだけどそれはそれとして正しいとは認めてるんだよね
個人的には「正しいから嫌い」じゃなくて「嫌いだけど正しい」(ややこしいけど)って感じに思う - 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:16:26
- 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:26:40
これ読んでしっくりきたけど嫌いより憎悪の方がニュアンス合ってる気はする
嫌いを否定したいわけじゃないが
宿儺からすると自分の生き方を否定されるか否かの焦燥？が底にある憎悪であって精神的にはちょっと虎杖に負けてそうな感じ
- 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:30:23
- 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:32:04
虎杖からしたら宿儺を呪いとして否定することは自分の生き方と信念を否定することになるし
宿儺からしたら虎杖の理想に屈することは自分の生き方と信念を否定することになる
嫌いだけど無視出来ない存在ってこういうことなんじゃない - 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:36:00
虎杖に影響されて光の方に行ったのが日車
再び闇に向かったのが宿儺
このイメージ - 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:36:03
宿儺が今の生き方選んだ理由の反証そのものみたいな考え方してるから人生懸けて否定するしかないんだよね
それで負けた以上は考え方変えるしかない - 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:36:40
- 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:54:16
魂の寄辺＝虎杖 というよりは
忌まわしき正しさ＝虎杖（に示された・気づかされた）魂の寄辺
みたいに考えた方が個人的にはしっくり来る - 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:54:58
まぁ捻らずに考えたら他の特典は各キャラから虎杖へのセリフだったんだし原作者が書き下ろした宿儺から虎杖へのセリフなんじゃね
- 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:56:26
宿儺と小僧解釈スレだからとりあえず久々に貼っておくぞ
何故俺は苛立っている……？俺はあの術師が死んで落胆しているのか？他者に満たしてもらおうなどと考えたこともないそう食らいたい時に食う目障りならば殺す面白ければ遊んでやるだけだ。それが俺だ変わりはない、死ぬまでの暇つぶしとしては丁度いい。そうだ死ぬまでの暇つぶし、それが俺にとっての他者だ。俺は俺の身の丈で生きているに過ぎない、それを測れないのは俺以外の連中の問題だ。宿儺(おれ)を殺すそれが今のこいつらの理想なわけだ。理想に殉ずる者を見てなぜ俺は苛立っている。同じようなやつは千年前にもいた千年前と変わったのは俺の方……？小僧そうだお前だ千年前戦う相手は他人だった他者(そいつら)の理由も理想も全て俺にとっては真偽の分からない後付けの遺言だ虚勢もあったろう自己陶酔していた者もいただろう。だが今回は違う同じ肉体に魂を同居させていたんだ。俺はコイツがコイツの魂が何度折っても息を吹き返す百折不撓の理想を持っていると知っている。俺よりも遥か格下の弱者が理想を貫く意思の強さでのみ俺と並ぶことを知ってしまった。俺はそれがどうしようもなく不愉快なのだ。つまり俺は身の丈が大きすぎる故に理想とは無縁で理想を嫌悪する人間だったわけだ - 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:10:11
虎杖と宿儺の関係性って色々考察材料が投下されてその後沈静化してやっぱ言うほどじゃない…？ってなってからまた公式から爆弾投下されていくのオモロすぎる
- 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:11:48
宿儺を限界までキレさせたのって虎杖だけだからもう魂、生き様、考え方の全ての部分で相容れない存在なんだよな
でもここまで存在を否定しなきゃいけない相手と出会えるのも宿儺は果報者なのかも
五条は幸か不幸かそんな相手に出会えなかったし - 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:21:41
魂の寄る辺
個人的には虎杖の魂の寄る辺である仙台領域を指しているとも取れなくはないかな
虎杖の示す忌々しい正しさとその考えの寄る辺となる過去を苦々しく認める宿儺の図にも見える - 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:31:16
あの宿儺虎杖のダンスの苦々しい顔しながらちゃんと踊るのが宿儺の性格表しててすこ
宿儺は絶対認めないし嫌がってるけど魂の寄辺なのは絶対なんだろなぁって思う - 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:43:04
あの絵もちゃんと見ると単に嫌そうな顔というより目にハイライト入ってたり複雑な表情に見えるしやっぱり>>12としか言い表せない気がする
- 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:50:05
自分もどちらかと言えばこう言う読み方してた
- 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:54:52
その人の持って生まれたものや環境・個人の性質によって得難きものや何と出逢えるのが果報かって違ってくるんじゃないかな
それこそ何でも持ち得て唯我独尊な五条にとってはそんな五条が善悪の指針にしようと思える存在でありいないと満ち足り得ない存在である親友に出会えたのが果報だったんだと思う
- 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:58:13
- 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:59:38
- 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:02:50
これ、元ネタの方は言った側が長所を挙げたつもりは微塵もない＝価値観が芯から違う徹底して相容れない者同士ってところに妙があった訳だけど
宿儺の場合はちゃんとそれが虎杖の美徳だと認識した上で「だから嫌い！！！」って言ってるタイプなのに妙があると思う
- 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:03:07
相容れないというのが1番近い気はする
- 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:39:19
2人で言葉を交わして決着をつけたことでやっと、お互いが好悪を飛び越えたところで信じている相手になった感じがしている
- 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:45:14
- 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:00:08
最初はほんとにつまらんだったのが少年院渋谷と経てだんだん焦燥に似た苛立ちは覚えてそう
- 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:09
今思えば少年院で「こいつに自死する度胸ない」→できました
から小僧に対する評価は徐々に変わっていってたんだろうなって - 67二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:17:19
まあ宿儺の逆鱗に触れてはいるよね。
- 68二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:30:11
「忌まわしき正しさ 魂の寄辺」は最終回の宿儺視点も含めた、宿儺→虎杖への総括っぽいと思っている
「忌まわしき正しさ」は嫌悪する相手でも、基本自分の感情と切り離して評価する宿儺らしさがある
「魂の寄辺」は虎杖自身というより、虎杖が示した生き方、価値観の方を指すのかなと
虎杖の最終的に出した価値観って、爺ちゃんから受け取ったものが元になってるわけで、爺ちゃんは宿儺が選ばなかったけれど選んでいたかもしれない生き方をしてるわけでさ、宿儺が持っていたけど切り捨てた価値観が周り回って宿儺の呪いを解いたわけだ
そしてそれを最終的に次の生き方の頼りにしているから、「魂の寄辺」なんじゃないか？ - 69二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:36:32
自レス
最終的に、宿儺も虎杖もお互いに、呪い合う関係ではなくなったんだと思うんだよね
要は二人とも"次"があれば、お互いそんなに嫌い合わずに生きていけると思うのが俺だ
これは余談だが、爺ちゃんやエピローグ裏梅を見る感じ、宿儺の中にはもう"愛"があったけどそれを切り捨てた、だから虎杖が"愛"を教えたんじゃなくて、思い出させた、取り戻させたんだと思っている
- 70二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:05:31
ていうか、宿儺の逆鱗に触れたのはスレ画の一言ではなく、「憐れんだ」ことだと思う
人によって感じ方は違うが… - 71二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:06:59
ここで虎杖にプンプンしてたんだなと思うと笑う
- 72二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:46:07
虎杖も最終的には宿儺を嫌いなだけではないんだろうな〜と思ったわ
憐れみをかけたのもそうだけど、殺された人の復讐とか恨みで戦ってたわけじゃないんだよな
宿儺の生き方が他人の命を踏み躙るから止めないといけない、だからもし宿儺が生き方を変えられるなら殺す必要はない
というところにたどり着いてああなったんだなぁと思った - 73二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:14
すっくんの逆鱗でダンスする虎杖だと思えば微笑ましいね
- 74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:48:52
保守