- 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:17:31
原作そのままの性格だと論外
かといって過度に更生させてしまうと外見と声が同じだけの別人と化しかねない
種自由公開直後くらいにオリ主の相手にはちょうどいいなんてコメントもあったけど、1年経ってもそこまで出てこなかったのもまあ納得がいく - 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:20:53
アグネスにはトルストイのアンナ・カレーニナとかデュマ・フィスの椿姫を読ませたほうが良いね
特に椿姫は来るんじゃないのかな？ - 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:22:38
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:28:14
改めなきゃヒロインにはなれないけど改めたらアグネスじゃない
うーんこの二律背反 - 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:30:01
いくら嫌いだからって直球のヘイト投げてんじゃねぇよ…
アグネスヒロインにするには可愛げはあるけどクソ女感も必要って凄いバランス感覚求められるから難しいよなぁ
逆に言ったらそれ書き切ったら物凄く面白くなりそうではある
- 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:31:00
アグネス「こんな女のどこがいいのよ…」
主人公「全部」
アグネスの承認欲求は自信の無さの裏返しだし素の弱さを曝け出す更生ルートでいける - 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:31:50
まぁ映画版だからできたキャラでしょ
- 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:33:53
アグネスは自身の弱さを受け入れ、その弱さを受け入れる相手がいれば幸せになれるが、弱さを認めないから難しいんだろうな
- 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:35:09
更生が無理ってわけでもないから慎重に扱わないといけないタイプのキャラだよね
- 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:40:07
- 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:44:57
原案は男漁りをする傾向が、だっけ？
ここから百合系になるのか、不思議だな - 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:46:59
ルナマリアの気を引くために彼氏を奪った感が強いのはある
- 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:55:28
オリ主作ろうにもルナマリア以上の存在にせんとアグネスはなびかないと思うぞ。
彼氏を取られたのに付き合ってやって、厄介ごとに首突っ込もうとするとストッパーになってやる、裏切って攻撃してきても助けに行ってやる。これを超えるのは難しい。 - 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:56:55
- 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:11:03
- 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:15:00
多分心理的な虐待はあったんじゃないの？
- 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:21:07
- 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:26:15
幼馴染って小説に出てくる話？
- 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:35:34
- 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:42:22
ルナマリアのことは認めてるから「友人」と認識してるんじゃないかな
自分と同じ土俵に立っている存在だからからこそ、見下しているシンと好きだから真剣に付き合ってるって驚いてたんじゃないかな - 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 13:36:17
特典小説見る限り本心が都合の良い方へころころ変わる女
議長支持してたと思ったら議長がやったこと全否定してきたり - 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:37:31「青空」になった元ブルコス現コンパスのウィンダムパイロット18｜あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/3986994/bbs.animanch.com
ウマいこと漂白してツンデレヒロインやってるスレ張っておく
- 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:40:10
当初は退場させるつもりのキャラだったろうし
さもありなん - 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:43:14
とりあえず親を目の前で殺して
その上で敵陣営に囚われて色々された挙句最後は乗艦ごと撃ち抜かれたらヒロインになるよ - 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:54:51
宇宙世紀の俗物とかWのモブ民衆のそれでは？
- 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:58:42
前半でヘイト稼ぎつつ後半で漂白するくらいの塩梅やらんと別物にせずにやるのほんまに難しそう。いやマジで書き手の技量が試される女すぎる
- 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:05:22
- 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:08:29
- 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:08:42
キャラが死んだら展開的に終わりなんだわ。生き残ってこそ次のチャンスがあるしアグネスはまだまだ可能性あるぞ
- 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:32:00
キラの優しさとイザークの厳しさとアグネス以上に秀でた能力を持っててかつ相手(ヒロイン)がいないような男キャラならアグネスもヒロインポジションにつけるんじゃないか？
なんとなくだけどアグネスを全肯定したり逆に否定ばかりするキャラだとダメで、アグネスに対して叱ったり批判したりしつつも見捨てずちゃんと相手してあげたりピンチの時は絶対守ってくれるようなキャラだと上手くいけそうな気がする
と書いてて思ったけどこれ男版ルナマリアだな - 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:38:05
もうルナマリアを分身させて性転換させるしかないのでは
- 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:40:10
- 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:42:01
優良物件でないと論外だし優良物件だと逆に即堕ちしおるからバランスが難しすぎるんじゃあッ！！！
- 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:51:40
原案ではもっとシリアスなキャラだったんだろうと思う。それこそシュラに○されても違和感ないくらいに。
アスランの破廉恥な妄想をぶっ込んでおそらく監督がルナとアグネスのキャットファイトのシナリオを追加したせいでコメディチックになったと。
アグネスいいキャラしてるから生き残ってよかったけどな。
- 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:56:00
アグネスが好き(他意はない)なのはルナマリアってのは早い段階で言われてたね
ルナマリアにマウント取ったり張り合いたがってることが多い - 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:57:10
キラ達を煽るだけ煽りまくり裏切って無惨に死ぬんじゃ愛着はあんまり湧かんかったろうな
ドラマCDいい味出してたからこれでよかったと思う - 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:58:09
そもそも相手の好みに似せる設定のせいで過去の姿を下手に描写できないのもある
zeroだと金髪だけどあれも彼氏の好みに合わせたんだろうし - 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:58:47
アグネスが改心して成長しいい女になった瞬間に桑島キャラの特有の結末迎えそうだから生存のためにこのままでいて欲しい
- 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:02:22
普段本人がバカにしてるようなタイプの男が相性よさそうなのがなんとも
- 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:09:51
そういうのなら
ザームザムザム！｜あにまん掲示板コンパスで平和のために戦うザム！bbs.animanch.comここのスレでザムザザーの疑似人格ＡＩにおちょくられてキレ芸したりツッコミ入れまくるツッコミキャラあたりがめちゃくちゃしっくりきてたな…
- 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:09:54
アグネスってぶっちゃけ井戸端会議おばさんみたいな気質だから
同じようなメンタリティや立場のやつとワイワイするのが本質的には好きで
だけどアグネスが欲しい男はそういうタイプじゃないっていうジレンマ - 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:10:41
ガンダムではないが桑島キャラが悲劇のヒロインになりそうだったけど生存する世界線が生まれたクロスアンジュ以降の福田監督を信じろ
- 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:12:12
アグネスと相性がよさそうなのはあの本性むき出しで口喧嘩してなおケンカ別れしないレベルの悪友レベルの距離感と相手側の包容力がいるよなあ…
- 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:13:08
- 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:14:57
- 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:15:04
アグネスの理解ある彼君になれるポテンシャルがある男は、当たり前だがアグネスより良い女とラブラブになることができるというジレンマがある
- 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:22:34
というか映画って限られた尺の中で一番絡んでたのがルナマリアでシンはぶっちゃけそのオマケ感もあるし
アグネスのキャラを掘り下げようとするとどうしてもルナマリアが目立つことになるよね
キラに対してのコナかけもキラ個人と見てたってより「あのフリーダムパイロットの准将」って肩書を見てた感じが強いし
- 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:23:57
なんかそう考えるとアグネスって過去にWSSを頻発させてそうな気がするな
- 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:25:30
アグネスって男はアクセサリーとしか思ってないから
男に優劣つけても好嫌はそこまで感じ取れないんだよね - 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:28:46
ルナマリアだって選ぶ権利があるんですよ！
小説版だと彼氏取られた時点で愛想尽かして、卒業後はメールに返信もしてないんですよ！ - 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:32:15
シンに対しても男女での評価というよりガキ大将がいじめられっ子にちょっかいかける感覚っぽいつっかかりかただったしなあ
キャットファイトんときのチ〇クシャ発言も「こいつは大人の男としてすら見てない」みたいな感じだし
- 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:40:12
アフターカットの絵コンテ監督がXに上げてたけどシンとアグネスに挟まれたルナマリアがちょっと嬉しそうって但し書きがあるんだよね。
シンがヤキモチ妬いてくれて嬉しいってことだと思うけど、モテる女は辛いだったら草 - 53二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:01:13
なんか深夜ドラマに出てくるような
モテるけどどこか恋愛にくたびれたような
ひねくれた女役が似合うので
そういう方向でヒロインやってほしい
未成年だけどバーとかに行って
なんで私には運命の男がいないんだろ…とか
バーテンダーの主人公と喋ってほしい
個人的にそういうの見たい - 54二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:17:22
ルナに絡むしょーもない同僚コメディ枠が一番似合うな
- 55二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 17:20:57
- 56二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:35:06
シンとアグネスでルナマリア取り合ってるようにしか見えないんだわ。
- 57二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:41:41
毎回敵に回るアグネスをブツクサ罵倒しながら殴り倒して涙目にして連れ帰る系のオリ主に任せよう
お前の嫁…ヒロインでいいぞ、アグネス係 - 58二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:47:10
- 59二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:00:42
- 60二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:15:43
現状のアグネスってムウさんとかコーラみたいに「あそこで死んでなきゃ後々さらっと死ぬほうが違和感ある」的な立ち位置になってる感じあるんだよな
最終決戦でわざわざルナに手加減させて生き残らせたのに後々雑に死なせたらそっちのほうが作劇的に違和感出て作品の完成度が落ちるヤツ
- 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:16:09
ＣＶ桑島キャラが生存した例はクロスアンジュで以下略
- 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:47:11
このスレを基準に考えると
・なんだかんだスペックは高い
・「コーディネイターのメスガキが……！」みたいなアグネスへの対抗心がある
・包容力自体はガチ
アグネスみたいな暴れ馬を乗りこなすにはこのくらいの要素は欲しいか……
- 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:53:06
それこそあれか「まーた裏切ってるよこいつｗ」とか言われるアスラン（ネット上の風聞のすがた）みたいな感じか
- 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:00:07
それはもう顔のいいぶりぶりざえもんなんだわ
- 65二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:03:14
- 66二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:59
- 67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:13:17
典型的な毒親なんだろうか
- 68二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:53:12
- 69二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 08:57:08
- 70二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 09:17:20
- 71二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:37:38
性的マイノリティってか勝負根性とか独占欲とかの思考回路がどちらかというと男性的ってほうが正しいかなあ
- 72二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:41:46
- 73二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:49:53
種に出てくる女の子たちって軒並み父子家庭だけど、アグネスもそうだったりするのだろうか
- 74二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:51:04
出来て当たり前、何故これが出来ないの？かな
初期構想のワルキューレだと、シンにキツく当たっていたのはこれが有るんだろうね - 75二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 14:54:34
自己評価が低いというより能力=価値の価値観が定着しすぎて
私は存在するだけで価値がある的な思考がイマイチしづらいんだろう
親も虐待してるとかじゃなく「100点取れてえらいね」とかそういう育て方したんだろう
これは一見問題なさそうで100点取れなきゃ偉くないって考えをすり込んでく - 76二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:38:39
映画観た時のアグネスの第一印象が「ねほりんぱほりんのサークルクラッシャー回に出てたゲストっぽい」だったのを思い出した
向上心や認められたい欲求があまりに強すぎて男性をアクセサリー扱いすることでしか自己肯定感や自分を保つことができない女の子というか
能力があるからこそ100点取らないと褒めてもらえない環境で育った感もある - 77二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 16:46:46
ザラ派高官の娘って事は第二第三世代コーディだろうからこれだけの調整をした娘なのだから結果は出して当たり前って環境で育ってそうだしなぁ…
- 78二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 17:36:09
映画が始まったあたりでは必要以上にバカにされてた所あるけど
むしろ言うだけのことはあるくらいに能力はあるのでは？と
評価はされるようになったけど
だからこそ周囲からはおかしなことをしてるように見えるのが
不思議に思われるようになった印象がある - 79二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:06:45
強すぎる承認欲求の裏になんかトラウマがありそうな気はするけど
私はモテるを繰り返して自己評価は高い気はするけどな
じゃなきゃラクス・クラインの男取ってやろうとか思わなくね - 80二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:08:54
FREEDOMが4クールアニメだったら、アグネスは良くも悪くもシリアスに話引っ搔き回してたとは思う
ブラックナイツに潜入したアスランとアグネスの絡みみたいなのもありそう
で、シュラを助けに入ろうとして逆にシュラに●されてアスランをキレさせる役どころをしっかり全うしそう - 81二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:12:35
- 82二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:20:06
節々の甘っちょろさ的にアグネス主観で嫌な親だったとかそんな印象はなさそうなんだよな
アグネスも自分が好かれることにはあんま疑問持ってなかったりするし
ただ上の例みたいに条件付けが多かったから「必要だから愛する」思考に固まってんのかなって思うわ
子育てにも具体的に誉めましょうってのはあるからあんま上手くないと常に「〇〇だから××」って言い方に囚われやすいし - 83二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 18:53:38
自分の能力がどんなに高かろうが自分で自分を承認してやれないタイプっぽいんだよね
だから「他人からの評価」っていう自分以外のものさしで評価されるのを求めるタイプで
そういう他人からの評価を高めるために他人の彼氏を取る（取られた元カノより優れてるという証明）とかしちゃう
- 84二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:17:21
節々になんかあってもどうにかなる感があるからね
おそらくは高官の親がなんとかしてきたんだろう
だから親にも愛されているとアグネスは思ってそう
とは言え他所から見たら親がスポイルしてないとは限らんけど
- 85二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:19:59
映画で死ななかった分この後も死にそうにない
憎まれっ子（いい意味で）コーラサワー的な立ち位置に - 86二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:31:54
そうか自己肯定感か…
自己評価と書きながら違和感あったけど
やっと合点がいったありがとう - 87二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:34:04
- 88二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:39:30
本来なら絞首刑なんだけどね、とキラが脅せば良いんだけどそこまで残忍になれないからなぁ、キラって
- 89二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 19:55:20
へこたれてないのと懲りてないのは違うんじゃないか？とちょっと思った
なんだかんだあって多少は改心してるけどそれはそれとして表面上の言動はあんまり変わってないとかそんなんはありそう
いろいろあって和解したし歩み寄ったけど口喧嘩は多いシンとアスランみたいな感じ
- 90二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:22:31
キラの次はアスランにアタックするらしいけど、ナチュラルのカガリに完敗した事に何を思えるかがアグネスの本当の分岐点になる気がする
- 91二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:31:59
- 92二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:36:25
- 93二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:41:04
ああ、与太の可能性大ありか
けど極端な能力主義の子だから、当然の様に見下してるナチュラルの女の子から恋人を奪ろうとして完敗するのは
それまで疑ってこなかった自分の常識を疑うキッカケにはなるかもなあと
狙った男が自分の価値を分からないバカだったで切り替えて忘れる可能性も大だけど - 94二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:41:45
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:43:25
正直本当の意味で好きな相手いなそうだから
うまくいかなくても自分の中で勝手に捨てて次に乗り換えそうで変わりようがないと思うんだよな
上の次はアスランもキラ、シュラとして今度はアスラン？その次は誰だよ感あるし - 96二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:51:57
変われるとしたら自分の評価を上げるためではなく
真の意味で好きな相手ができた時かな
それが上手くいってもいかなくてもターニングポイントになる
そうじゃない限り相手が見る目なかったで済んじゃうしね - 97二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 20:56:00
ドラマチックな言い方をすると
こいつは運命の相手と出会ってないか出会ってたとしても気づいてないんだ
身もふたもないことを言うと人間関係舐めてるから舐めっぱなしのままなんだ - 98二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:10:51
キラ→フレイ、ヴィア
シン→ステラ、レイ(幼少期)
と中の人繋がりのキャラと関わってるしワンチャン次はノイマンと関わったりするのでは？
これはただの個人的な妄想だけど、ノイマンとは案外相性悪くない気がするんだよな
たぶん最初はノイマンの地雷(ナタル関係とか)を踏んで怒られたりするけど、ノイマンは良いお兄さんだしなんだかんだアグネスのこと見捨てたりはしないと思うんだよね
年下の女子のわがままを受け止めれる器があるというか
それにノイマンってスーパーナチュラルだから能力的にも申し分ないと思うし - 99二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:11:43
- 100二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:30:34
- 101二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:36:58
ルナへの執着を見ると、友達の許嫁と知らないまま粉かけて袖にされたしその友達ともそれっきり縁が切れてしまった…かな？
アカデミー時代は彼氏ntrしても取られた方が悪いし一々文句言わないで！ってスタンスだったのにルナはさっぱりした態度だった事を好いたみたいだし…
- 102二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:37:11
- 103二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 21:49:39
- 104二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:28:33
- 105二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:31:24
- 106二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:22:30
なんというか設定上何かしらの背景はありそうだけど別に映画のストーリーには絡まないからあえてばっさりカットしてる感はある
こういうの無駄な設定なようでいてそういうバックボーンまで考えとくと本筋でもキャラがブレなくなるからけっこう大事なんだよな
- 107二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:29:50
わざわざ両親の軽い設定も書いてあったあたり
クソ女に成長する土台については色々準備がありそうではある - 108二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:40:08
- 109二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:59:54
シーンごとの派手さよりも後々のデカいカタルシスを重視するために序盤は地味だけど地味に見えていろいろ細かい蓄積を仕込むタイプとか
そもそもアニメだからといってあんまり現実離れした派手な演出しないけどそれが渋くていい！ってタイプもいるんでそこはマジで人による
- 110二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:21
なんとなくだけどアグネスはお労しい過去持ちとかではなく、「周りからちやほやされたり好かれてる自分」と「そんな自分が好きな相手と一緒になれるように努力してるのにその相手には見てもらえない、報われない」っていう現実のギャップに「どうして？なんで？」って苦しんでるようなイメージが個人的にはある
周りからすればそれは間違った努力だったりアプローチの仕方なんだけど、人気者な自分(アグネス)からしたらこれが正しいというか一番の近道なはずだと思ってるんじゃないかなと
なんというか「他者からの好意や人気」で物差しを図ってるのに「自分のプライドや価値観」に基づいて行動してるからチグハグになってるような気がするんだよね
- 111二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:02:48
- 112二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:38:21
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:09:17
今作のキャラクターは、自己肯定感の無さを何で補うのか、がテーマだもんな
- 114二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:12:40
- 115二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 13:52:06
- 116二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 14:04:46
さらに言えば「遺伝子によれはキミにも絶対こういう役割がある」って認めてくれる世界
命が軽い戦争や紛争が世界規模で数年続いた時代だとそういう「生まれた時点で何かしらの役割がもらえるお墨付き」というのは生活に困窮してる人からしたらマジででかい…
- 117二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:35:29
アグネスの自己肯定感の無さを補っていたのは、能力と美貌（メイクで誤魔化しているのかな？）でそれを否定すると一気に崩壊すると
- 118二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 23:34:08
自己肯定感の話聞いてると、だいぶ前に見たシンが褒めてくれる系スレとか、幼馴染スレは結構いい感じにアグネスヒロインしてた気がするから、昔からの付き合いだったり、素直に褒めてくれる系の相手と相性良いんだろうな
そう思うと、本編内の立ち位置だけならマジに委員長気質のルナマリアに役割被っちゃうけど - 119二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 00:10:04
他人のカレシを取る悪癖の根底もただカレシを取りたいっていうより「ほかのいい女を認めてる男に自分を認めさせた実績がほしい」とかなのかなあ