- 1二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:32:11
ここの虎杖、「俺はお前を殺せる」とは言ってるが、この時点だと全然そんなことないんだよな
伏黒と釘崎のアシストがなければトドメは刺せなかったし、それは虎杖もわかっているはず
じゃあなぜここで断言したのか
最終巻の情報踏まえると、この回の虎杖って単純に宿儺と話したい面が強かったんじゃないかと思うんだ
虎杖も宿儺と魂を同居させてるわけで、爺ちゃんと魂が同じな宿儺に訴えかけてたんじゃないかと
それが意識的か無意識的かはわからんが
宿儺が爺ちゃんと魂が同じだからこそ、この岩手の風景になったし、その場所で爺ちゃんとの思い出話を語ったのかと
だけど、結局宿儺と話は決裂
だからこのシーンは虎杖の覚悟の現れなんじゃないかと思うわけだ
この俺の考えもどこかで言われてるかもしれないが、渋谷広告見た時からなんとなくこねくり回してたものがまとまったんで建てた - 2二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:40:29
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- 3二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:45:20
いやでも、最終巻の「宿儺の片割れは爺ちゃん」ていう情報がこの岩手回とちょっとしっくりきすぎるんだよね
- 4二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:47:35
俺はお前を殺せるは殺す意志とハッタリの面も強いと思ってる
じゃないと宿儺はただ激怒だけで終わらないで考えるでしょ - 5二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:48:17
- 6二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:50:51
羂索の封印付きとはいえ虎杖の体内には生まれつき宿儺の指があった訳だから、幼いながらも朧げに爺ちゃんの魂を知覚していたのかもしれない
- 7二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:52:24
- 8二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:53:49
だから俺はこの宿儺＝爺ちゃんの開示が本編になかったのがすごく残念なんだ
作者は絶対にこれ最初から練ってた設定だろ！！あの虎杖と宿儺の岩手回かどっかで入れるべき要素だったはずだろ（泣） - 9二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:54:26
それに関しては、最終巻のおまけでさらっと書いていいことではないと思っている
- 10二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:58:27
自分はあくまでここは爺ちゃん関係なく「オマエに手が届くようになったぞ」って話だと思ってたな
アシストがなければ関係なく今まで当たっても宿儺に届いてるかも分からなかった攻撃が致命的だが当たらなければまでになったからな
届くようになったからこそ手が届く範囲には手を伸ばそうとする虎杖の部分に宿儺は反応してキレてたんだと思ってたな - 11二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:01:30
術式回復したのに驚いてたし術式、領域使えなくて弱ってる宿儺にならステゴロで勝てると思っただけやない？
- 12二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:07:32
爺ちゃん云々は過度にエモく捉えすぎな気も
- 13二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:08:02
単純に宿儺と殺し合いが出来る土俵に立ったぞってだけだろう
あの時の虎杖的な最良の結果は伏黒を取り戻し宿儺と共に生きることだけど
話し合いで解決しなかったからお互いに銃口突き付けた状態で念のためもう一度共に生きる道を提示したに過ぎない
本当に殺せるかどうかじゃなくて、殺される危険性が宿儺にあることを示す意味でしかない
宿儺もギリギリだったからその命に虎杖の指がかかってたのは間違いなかったし - 14二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:10:26
俺はお前を殺せるは過言だっただけで
爺ちゃんがどうのは全く関係ない場面じゃね - 15二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:11:05
爺ちゃんと宿儺の関係に関しては平安時代の岐路で宿儺が誰かと生きる道を選んでいたら爺ちゃんみたいな生き方をできてた可能性があったよねって示唆くらいじゃない？
- 16二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:14:06
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- 17二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:14:34
話し合いをしたかったのなら、
恐らく迫害された幼少期だったろう宿儺に、幸せな幼少期を見せつけるのって
怒らせるだけなんじゃないのか？
と連載当時は思ってしまった - 18二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:15:22
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:15:34
迫害はされてたってか…してた方じゃねえかな
- 20二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:18:49
- 21二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:19:29
宿儺が道を誤った爺ちゃんならオマエも裏梅にこう言う風な幸せを与えられたかもという「もしも」を当の「選ばれた側」から見せつけられた形で無意識にしろそれを察したからあそこまで激怒した可能性
- 22二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:20:49
妄想が過ぎるな
- 23二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:21:46
すまんが脳内補完乙としか言いようがない
そんな解釈しているのは一部の読者だけで大勢の読者は殺せる算段があってこういう発言をしているんだなとしか思ってないよ - 24二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:24:57
- 25二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:26:34
流石に深読みしすぎでしょうと思うけど明言されない限り可能性は無限だ
だから「こういう解釈の仕方もあると思うんだけどそうだったらエモいよなぁ」くらいのスタンスでいればいいと思うよ - 26二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:26:59
渋谷の大量虐殺犯に爺ちゃんと近しいものを感じる虎杖普通に怖いよ
- 27二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:27:06
わざわざ殺せる云々の話をしたのは
宿儺が降伏して自分に戻ってくれればそれがベストって意識あったとは思うよ - 28二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:29:32
岩手回好きだけど今改めて読んでも爺ちゃんの要素は感じない
ここにきて血に訴えかけるとか陳腐も陳腐だしそれをすると今目の前にいる宿儺のことを見てないことになるから「お前と話す時間が欲しかった」は何なんだよって思うし
スレ画は普通に文字通り読んだよ - 29二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:30:50
実力及ばなかったことを補完したいのかもしれないが
やっぱりただの過言だっただけでしょ - 30二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:12
- 31二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:48
身内優先の乙骨と博愛の虎杖で主人公のタイプを分けたように見える
だからノイズになる爺ちゃん情報を本編で明かさなかったんじゃないかな - 32二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:33:51
結局宿儺と爺ちゃんは見た目は似てる設定なのか？
- 33二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:34:41
「俺はお前を殺せる」は完全に殺す気だと思うけど、その前の思い出話は殺意とか敵意は少なめじゃん？
もちろんあったとは思うけど
だから「話したい」と思ったのかもしれんと思った
まあファンブックとかで否定されればそうなんですね、てなるだけだけど
いや、そんなつもりはないかな
- 34二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:35:43
伏黒と釘崎のアシストなければってよく言われるけど
パンチ入れるだけで彌虚葛籠剥がせる上に脳破壊のリスク犯さなきゃ術式も回復できない状況下で「殺せる」言うのは普通に妥当だろって思うんだよな - 35二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:37:13
殺せるの一言でも殺せる(お前死ぬの確定な)と殺せる(殺す手段がある)と殺せる(ついに覚悟キマったわ)って色々解釈分かれるんだな
- 36二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:38:21
- 37二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:39:19
- 38二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:39:43
アシストあったところで当たっても意味なかったら意味ないしな
虎杖の攻撃が文字通り宿儺に王手かけられる攻撃だからこそあの二人のアシストには意味が出てるんだしあの時の虎杖は他の誰よりも間違いなく明確に宿儺を殺せる存在だったんだよな
- 39二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:41:14
仮にそういう爺ニュアンスがあるとするなら
爺の正体含め本編で詳細にやってもらわな - 40二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:48:45
- 41二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:49:13
- 42二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:50:20
- 43二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:52:10
- 44二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:53:57
エモい解釈も出来ますよってだけでそっちの解釈メインにしたくはなかったからサラッと単行本で情報開示したのかなと勝手に思ってる
- 45二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:54:44
メタ的な話になるが、虎杖がこの回で宿儺に爺ちゃんとの思い出を語ったのと、爺ちゃんは宿儺の片割れ、ていう情報は、多少なりとも関連してるんじゃないかと思ったんだ
まあ、虎杖はそんなこと一ミリも感じず、ダメ元で宿儺に思い出話をしただけって可能性も全然あると思う
確かに、悲しい過去があるから、爺ちゃんと魂が同じだから、虎杖はこの回であの結論を出した、とはしたくないな
宿儺も迫害された過去や「復讐」を、自分の生き方の理由にはしなかったし
- 46二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:57:12
- 47二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:57:23
生得領域が岩手になったのは単に虎杖の心の根幹が爺ちゃんとの思い出で作られてるからだと思うよ
宿儺のためにその風景なのではなく自分の人生全てとその答えをぶつけるために自分の心をさらけ出したんだと思う
メタ的には猫の中で繋がりがないとも言い切れないけども - 48二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 22:59:35
作中人物の勘違いを作者の視点で訂正したから後付けだはよくわからん
魂や双子の話は真人や真希真依や受肉泳者関連でずっと形を変えながら続いてたし、最終局面で明かされたからこの設定は後付けだって断言できるのはもっとよくわからん
- 49二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:01:52
- 50二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:07:15
まあ俺もこの考えが否定される可能性は充分にあると思ってるよ
この回の虎杖は殺意や敵意だけじゃないんじゃないかって思って、考えた結果が>>1ってだけ
- 51二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:08:33
宿儺と爺ちゃんの魂が同じだから岩手になったって理屈が純粋によく分からないな
単に虎杖が幼少期に住んでた場所だからじゃないの？
爺ちゃんとの思い出話って言っても爺ちゃん出てこないエピソードの方が多いし - 52二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:17:31
2人の魂の共通項で出力された可能性もあるかなって
2人ともこの領域のことがよくわからないって言ってたのがひっかかっててさ
2人は気づいてないけど、宿儺と爺ちゃんの魂同じなら、虎杖との共通の思い出というか、なんかそういう部分が出力されたりしたから、2人ともわかんないのかなと
まあこれも俺の想像の域を出ない話だ
そうかもしれんくらいで受け止めてくれ
- 53二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:01:19
この辺の戦いのクライマックスだからこそちゃんと説明してほしかったのはわかる
- 54二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:06:42
まあそれはちょっとあるよ
宿儺=爺ちゃんていう情報が出た瞬間、この岩手回も含めて、宿儺の片割れは虎杖仁と考えていた時よりも、作中の描写が腑に落ちたんだよね
宿儺は倒されるまで"呪いの王"だと、"呪い"だと思われていなければならないのを加味しても、個人的には作中で出して欲しかった情報かな
- 55二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:12:12
爺ちゃんから受け取った呪いから始まって宿儺で終わるって改めて見るとなんか良いな
この辺の解説というか、思いを語ってほしいのはある - 56二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 00:35:11
情報の有無で読み味が変わるからこそ作者は魂情報なしの読み味を読者に受け取ってほしかったんだと思ってるんだよね
個人的な妄想の範疇だが虎杖の結論は後ろに写り込んだ菩薩のように一般的な人間には辿り着けない慈悲の境地として描かれていて「こんな奴に手を差し伸べるの有り得ない」って反応も来てる現状がむしろ成功なんじゃないかと思う - 57二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 01:33:32
ああなるほど…
じゃあ少なくとも、岩手回までに爺ちゃん=宿儺の情報は出さない方がいいのか
宿儺は徹底的に"呪い"として見られる方が良い、と
だから倒した後に、最終回とエピローグで宿儺個人が垣間見える話をしたんだろうしな