- 1二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:37:51
ようやく……ようやく完成した……周年で開始してからここまでかかるとは思わなかった
心が折れかけたこともあったけどやっと完成した
そんなわけで青黒ハンデスの回し方教えてください…… - 2二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:40:57
お前シク２枚持ち？
序盤はジェニーとかウアラクとかで妨害しながらQ.E.D. と研究所貼るまで耐える
その後は適宜妨害しながらアダムスキーで詰めるかウェディングで詰めていく - 3二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:43:02
禁断抜いてワルスラで青黒組んでるから禁断型の動き気になるな
- 4二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:43:26
そのデッキで覚えるべきはどちらかというと他の環境デッキの動きだと思う
成長剣、キリコ、赤黒剣あたりの動きとそれに対する効果的なカードの切り方を学ぶべきだね - 5二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:44:29
これシリンダほんまか？
流石にシャッフかエナライの方が強くね？ - 6二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:45:18
シャッフは3は欲しい
- 7二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:49:35
シリンダチェンジはかなり粘り強いから青白か青黒の革命チェンジ持ってるならそれを入れてみたらいいんじゃないかな
- 8二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:08:20
革命先だとミラクルスターはシールド増えるからベルファーレかクエスチョンかジーンか？
ハンデスだとシリンダ出した後ジーンで墓地回収とか1ターン止めるとかだろうか - 9二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:11:16
シリンダチェンジ自体は悪くないと思うけど流石にこの基盤でやることでは無くね？あのギミック基本的には途切れないリソースを主張点にガンガン盾詰めていくビート寄りの思想であって手札枯らしてアダムスキーで〆る青黒ハンデスとはかみ合い悪いと思う
- 10二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:12:13
持ってるならクエスチョンでいいと思うけどないならベルファーレでもいいか
ただアダムスキー3枚も入ってるのに殴るの？とはなるかもフィニッシュプランがどこにあるのかは考えた方がいいかもねぇ - 11二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:17:33
相手の手札とデッキに合わせてカードを使う。
特に、シャッフは相手のデッキに合わせて番号指定する羽目になるから - 12二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:29:10
コンセプトをハッキリさせようぜ
Q.E.D.は確かに強いドロソだが赤黒のジャッカス、成長のサンマッドで簡単に除去られるしキリコ始めビマナの生姜チェッジプチョの的にされるのも懸念点
だから研究所ワルスラを絡めたビート耐性とリソース活かしたアダムスキーLoに特化した型にするのか
はたまたシリンダQ.E.D.の2大チェンジ元を活かしクエスチョンによるビート封じorベルファーレのリソース＆面処理を活かしたビートにするのか
いずれにしても型によってハンデスをする意味ってのが変わってくるからどうしてハンデスをするのかというのをメインにデッキを組むといいと思う
長文失礼します - 13二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:30:20
相手が手札にマッドネス握ってそうだなというシックスセンスが持てるとなおよい
- 14125/01/03(金) 23:30:22
とりあえず使ってみた感想
シャッフ：つよい……継続的なロックは便利
シリンダ：最終兵器とQED起動のためのドロソを兼ねる感覚、革命チェンジを使うといいのか？
ウェディング：単純にマナが足りなくて出せないけど出せたらクッソ強い、アダムスキーに並ぶフィニッシャー
QED：ドロソと厄介なクリーチャーを手札に叩き返す役割？ただドロソが少なくてあんまりQEDになれないのが気になる、そういう設計で合ってるの？
禁断インスレート：どう使うのかわからない
学校男：2体破壊で相手に一体破壊を選ばせるってどうなんだろう……
正直デュエマ自体触れたばかりだからまったくわかってない、いつも成長バスターで適当にコイン集めてましたし
侵略のシステムもよくわかってない……ただこのデッキはシールドトリガーっていう逆転要素を踏まずにひたすら相手がやれることを削っていくテーマだと感じました - 15125/01/03(金) 23:34:15
正直青黒を選んだのも「リセマラで引けたウェディングシクとQEDシクを一緒に入れられるから」って理由しかないんですよね
なのでハンデスのタイプって言われても正直ピンと来てない……ただシールドトリガー踏まずに勝てるならそれが一番だからアダムスキーとウェディング主体にした方がいいのかな、と感じてます - 16二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:35:31
ワルスラ型しか見たことないわ
- 17二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:41
- 18二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:37:51
- 19二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:39:46
QEDは４マナで置ける毎ターン追加ドローの置物
ワルスラ型だとワルスラー研究所のDスイッチで7マナが場に居れば手札から無料進化できる(進化元は用意してね) - 20二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:51:08
ワルスラ型じゃないならサベージやインスレートは要らないでしょ
インスレートの上振れQED2枚置き期待してるわけでもないだろうしそこを2枚以上ドローできるドロソカードに変えて積極的に参加できるようにしよう - 21125/01/03(金) 23:52:22
- 22二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:55:20
無難にエナジーライトかエマージェンシータイフーンだな
- 23二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:56:13
次で来るであろうVV-8やダンテ、その後はデモライと波壊Goで継続的な強化が見込めるのいいよね
悩んだら一度素直にエナジーライトとか入れてみてはどう？
もうちょっと早ければSPルールマッチでSRやVRを色々試せたんだけど - 24二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:00:54
エマージェンシータイフーンでジェニーとか学校捨ててデスゲートでリアニメイトするとかできる
エナジーライトだと純粋に引けておいしい 手札が神でも使える - 25二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:05:19
- 26125/01/04(土) 00:12:28
- 27二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:30:25
ハンデスの切り時も重要だよ
手札の減らないブレインタッチは割と雑に吐いてもいいけどジェニーは自分の手札も目減りするからいつ使うかの判断は結構難しい
その辺は慣れるしかないんだけどいつ使うと自分にダメージが少ないあるいは相手にダメージが多いか考えなきゃいけないのが大変なカードだ - 28二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:35:40
まあ他のTCG・DCGやってるならなんとなくは分かるかもだけどハンデスも結局は1対1交換にすぎないからね
具体的にはセオリーとして先行2ターン目のハンデスはあまり良くない(後攻の方が手札枚数が多いので逆にリソース差がついてしまう)と言われてる - 29二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:37:06
あと遊戯王やシャドバと違ってデカい部分は効果の空打ちができるところか
デュエマは可能な範囲で実行するルールなので相手の手札が無くてもブレインタッチはできる
一般論として先攻2ターン目の特攻人形は弱いってのがある
どうしてもメンデルスゾーンや革命チェンジ先を引っこ抜かないとヤバイ！みたいな時は運ゲーしかけてもいいと思うけどね
- 30二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:44:38
デッキを拝見させて頂きました。
サベージやシリンダ、ブレインタッチで手札をある程度キープしながら切り札に繋いでいく堅実な動きを重視しているように思いました。
カード同士のシナジーが少し薄い気もしますので(サベージがいるのにD2フィールド０枚な部分など)アダムスキーや女帝達を守るカードを少し入れてみてはどうでしょうか？ - 31二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 00:50:37
やっぱり選択耐性周りを意識するとワルスラになるよな…
- 32二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 01:13:52
もしかしてQED姉さんに惹かれて始めた人？
- 33125/01/04(土) 09:21:50
- 34二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:37:19
シリンダ関係無いよ
研究所のテキストちゃんと読もう！ - 35二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:41:45
よく言われる話ではあるが遊戯王の感覚は他ゲーに流用利かないからなぁ…
研究所は盤面に残ってる事が多い2と7コス帯を0コスで出せるって思った以上に便利だから使ってみるのが一番わかりやすいと思う
ただしQEDと研究所両方展開すると爆速で山札消えるからそこだけ注意 - 36二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 09:46:28
QED型の青黒ハンデスって個人的には研究所とセット引きじゃないとバリューガタ落ちする皇帝ワルスラ採らなくていいから好みだな
QEDに寄せるならしっかりエナライとって進化できるようにした方がアダムスキーまでシームレスに繋がると思う - 37125/01/04(土) 10:01:42
後質問なんですけど残りのデッキ枚数ってどこで確認するんです？
厚みでなんとなくわかるけど正確な数を把握したいんですが…… - 38二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 10:12:03
- 39125/01/04(土) 11:26:41
- 40二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:30:11
シリンダはもちろんD2入れないならサベージ等も外してシャッフ増やした方がいい
後これだとQEDがXに進化するの難しいから高レア入れるの難しいならエナジーライト入れな - 41二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:34:36
- 42125/01/04(土) 11:53:12
- 43二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:55:04
侵略条件と進化条件は別なんだ
アダムスキーは水のクリーチャーからならなんでも進化できるけど、侵略するには種族に「コマンド」とある水のクリーチャーが必要になる
このデッキだとシャッフとQEDだけかな - 44二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:57:49
ワラスラは絶対必須です。
- 45二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:58:31
シリンダ見えてなかったわ
侵略多用するならワルスラ居ると楽なんだよね
研究所のデンジャラスイッチでウラアクの上にアダムスキー乗せらるのも削れる枚数増えてデカい - 46二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:01:27
- 47125/01/04(土) 12:09:11
- 48二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:10:03
色々勧められてはいるけど今月下旬には新弾出て間違いなく環境変わるからカードの生成は控えめにした方がいいかもね
- 49二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:10:21
ワルスラ必須じゃないと思うんだよな
青黒ハンデスの癖に5tまで研究所とセットで抱えないといけないのストレスヤバすぎる
個人的には大人しくQEDとエナライでいいと思う - 50二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:20:48
まあワルスラ必須かというと違うけど
研究所は大体使うからあると便利なのよね
相手が永遠姫あったら殴る方に切り替えないと行けないし、そうなると耐性付与してくれるのありがてぇって思うし
後酷な事言うと今月末に新弾きて環境変わるから良くも悪くも青黒ハンデスの立ち位置は変わると思う - 51二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 12:32:54
ワルスラー研究所の強みって滅多に破壊されないことにあるけど今後D2フィールド採用デッキ増えてくから今は生成しなくていいんじゃないか？
- 52二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 15:31:02
"今""青黒ハンデス"を使いたいなら実績もあるワルスラ型なんだろうけどQEDはどっちかって言うとデッキの基盤になる側のカードだから別に無理してVR多めの『ワルスラ研究所』組まなくともその基盤だけで今後も使い回せるから無理して生成せずに
実戦でこれ足りないかも？ってなってからがいいかもね - 53二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:19:22
このスレで予習していたおかげでこのデッキがどんなカードを手札にキープしているのか予測しやすくなった。
- 54125/01/04(土) 16:36:42
今はこのデッキをパクって回してます
ドロソ色々あるので個人的にこっちのが好き、まだシャッフの３枚目は作れてませんが……
墓地の諸々を回収or5000以下破壊できる生死の天秤とデスハンズを22にすると結構いい具合
あとウェディングなんですが、手札に抱えるより思い切ってマナにした方がいいんでしょうか
出れば圧倒的な盤面処理能力があるのですがそこまでマナが貯まらないんですよね……
- 55二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 16:42:13
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 17:23:59
相手が多色なら残すとかロングゲームになりそうなら残すでいいんじゃね
邪魔になるけどどうしてもデッキに入れてたいなら1枚にするとかもアリ - 57125/01/04(土) 19:32:50
MDだと使わない、馴染みが薄いタイプのデッキだからどうなるか不安だったけど楽しいですね
負けることも多いけどハマると相手の勝ち筋をどんどん消していくのが気持ちいいぜ
クシャトリラみたいな陰湿さがある（褒め言葉）
なるほど、相手のデッキタイプで残すか判断する感じか
単色だと出せないか出しにくいかなので困ったらコストにする感覚かな
- 58二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:23:16
ウェディングは相手のマナに見えるだけで否応にもプレイが歪むので「見せる」だけで仕事をしているとも言える
レアカードを抱え落ちして負けることほどしょうもないことはないからね - 59二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 20:45:06
まあクシャトリラもハンデスというか相手の選択肢縛るタイプだからね……
- 60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 02:02:13
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 06:23:11
このレスは削除されています
- 62125/01/05(日) 09:45:39
よく負けるけど楽しい、よく負けるけど（現在ゴールド5）
このデッキの基本の動きって
・シャッフとウアラクで相手の解答を縛って遅延しつつ連続侵略で山を削る
・シャッフを複数体並べて侵略でシールドを割らずにロックするのが理想
・相手がひっくり返して来たらウェディングで盤面リセット
って感じですかね？
言われてる通り知識量重要ですねこれ……相手のデッキに何が入ってるか理解しないと使いこなせない、あとシャッフは3いるわこれ
それとシャッフの数字ってどれ指定すればいいんでしょう？
よく戦うデッキは何となく効く数字がわかってきたんですが - 63125/01/05(日) 09:54:53
デッキ眺めてて気付いたけど俺ウェディングのシク２枚抜きしてる……？
- 64125/01/05(日) 10:05:29
普通のウェディング使ってたけどシク2枚持ってたのか俺
そんなに俺のこと好きなのウェディングさん……？ - 65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:43:32
大体そんな感じ
縛る数値は見たことない構成なら相手の墓地マナ見て嫌だなぁってなる呪文封じたりする
よく見る構成はマナ見ながら打たれたら困るとこを止める
場に居るモンスターに行動縛りとプレイヤーに呪文縛り付与だから革命チェンジされたりSA素出しされると貫通されるんだよね…
- 66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:55:37
シャッフの縛りはクリーチャーについた分は進化しても進化先に残る…はず、確かそう
進化先も引っかかるってことはあまり無いけど… - 67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:59:01
ウアラクは相手のデッキにスピードアタッカーいるなって分かったらハンデスより先にだすと自分は考えてる
成長バスターや赤黒バスターに良く刺さるから
気をつけるべきは抑制出来るのはスピアタだけで進化クリーチャーは動くからね - 68125/01/05(日) 10:59:24
おかしいとは思ってたけどあのテキストで手札から出てくるクリーチャーにロックけられないことある……？
まあそのためのウアラクなんだろうけども - 69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:03:26
シャッフは完全に自分の自論になっちゃうけど
相手がクリーチャーを出してて革命チェンジするデッキの場合は殴ってくるクリーチャーの数字を宣言
相手の場にクリーチャーがいない、でもシャッフの宣言をしたいって時は相手のデッキタイプ次第であの呪文打たれたらやだなぁってカードのコスト宣言
光デッキならスパーク系の6や次のターン相手5マナになるからホール呪文封じで5とか - 70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:05:18
シャッフの宣言はもう何度も戦って
あれ撃たれると困るって感覚を掴むしかないと思う - 71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:49:34
シャッフとかシリンダの攻撃抑制は今バトルゾーンにいるクリーチャーにだけかかる効果なんだよね
「相手のクリーチャーを全てタップする」って効果でバトルゾーン以外のクリーチャーがタップするのか？以降に出てくるクリーチャーはタップするのか？ってのと同じ話ではある
- 72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:23:15
デュエマの効果は今盤面にいるクリーチャーにかかるもの「相手の［クリーチャー］は…」と俗にプレイヤーに対して掛けるもの「［相手］は…」があって
シャッフの場合クリーチャーの攻撃規制は「同じコストの[相手のクリーチャー]は攻撃もブロックもできない。」とあるように相手のその時点での盤面のクリーチャーに掛かる効果なのに対して
呪文ロックは「[相手は]その数字と同じコストの呪文を唱えられず」と相手プレイヤーに掛かる効果なんだよね - 73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:57:21
保守