実際MDの環境歪ませたのはコイツラのせいだと思う?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:15:06

    俺は確かに一因はあると思うけど正直現代遊戯王ってもとからこんなもんだと思います

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:16:01

    元からこんなもんではあるけど神罠とかサモリミとか魔法族の里をよく見るようになったのは天盃のせいなので

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:17:54

    確かにテンパイが悪い部分はあるけど『こいつらが消えたら正常化する』とかぬかしてるアホどもは病院行け

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:18:23

    元々緩やかに進行していたのを加速させたのがこいつらかなって印象
    だってコイン負けても先攻渡される機会が増えて後攻用捲り札が腐るぐらいならそいつら抜いて先攻特化にするかな、ってなるし

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:18:37

    環境で里とが流行ったのはテンパイが原因だろうけど別にそういう環境になったってだけで歪んだとは別に思ってない

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:19:00

    元からこんなもんって…
    今までここまで先攻寄せ環境だった事ないじゃん

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:19:26

    これは間違い
    MDだけじゃなくて紙もがっつり歪んだから

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:19:42

    >>3

    マジで?

    俺天盃規制後は元に戻ると思うんだけど病院行った方がいいのか?

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:19:58

    G抜いて神宣入れようぜみたいな派閥ができたのは天牌のせいとは思う

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:21:04

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:21:11

    天盃龍がいなくなって先攻番長が明確に減ったらそうなんじゃないすかね

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:21:49

    歪んだかはさておいて先寄せ構築が増えたのは天盃が原因だろ

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:00

    >>8

    環境という器は

    ひとたび

    ひとたび歪みを見せたら

    もう

    二度とは

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:23

    元からこんなもんは無い
    良し悪しは別にして手札誘発による空中戦はもはや現代遊戯王の根幹だしそれをぶち壊したのがスレ絵

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:40

    >>13

    G亜種増えるからまた変わるんじゃないか

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:22:43

    元々シングル戦は先攻特化の方が強かったけどそれをはっきり知らしめてしまったのが天盃な印象
    別に天盃がいなくてもいずれこうなってたと思う

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:23:11

    まあ戻るやろ、天盃が減れば先攻後攻は5050になるから先攻札が原因で負けることも増えるだろうし
    それでもパカパカで勝つ気持ちよさを知った一部はそのままだろうけど普通は先後どっちも見るために先攻札は減ると思うよ

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:23:14

    後攻デッキが地雷ポジションから意識しないといけない存在になったのはあると思う
    古代の機械とかヌメロンとか居たけどそこらへんはもう轢かれたら割り切って次行く人多かっただろうし

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:24:22

    デモンスミス来たらどーせまたこいつらが環境を壊したぁ!とか言うだけなんで何一つ泣き声変わんねーよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:25:18

    先行デッキ握っても後攻が回ってくるのは避けられないのに
    後攻のプランを削ってでも先行制圧を確実なモノにしてるのが現状
    天杯一つの為にここまでやらされてるのが天杯の異常性や

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:25:46

    鈍いよ~

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:26:02

    元々歪んでたのがこれで元に戻れないレベルで歪み切ったのが正しくない?

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:26:17

    ○○が来たから歪むんじゃなく
    割とこのカードゲーム自体がカオスの坩堝なんでなんか来るだけで歪んだように見えるだけというか…

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:26:33

    先行65%で後攻35%なんだからそりゃ構築もなんも歪むだろ

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:26:59

    歪んだ云々はともかく先寄せ構築増えたのはそりゃ天盃の影響でしょうね
    明らかに天盃環境前より永続罠等の採用デッキ増えたんだから

    あとまあ天盃減ったら先寄せ構築も減るかもだけど、別に規制来ても天盃がデッキとして構築不能になるわけではないから次の改訂来てもすぐには先寄せ構築減らないんじゃないかとは思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:27:20

    元に戻れないずっとこのままって言ってる人に聞きたいんだけど根拠あるん?

    元に戻る論は基本>>17こんな風だけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:28:31

    環境が極端になることを「歪む」と表現する意味がよく分からない
    「正常な」環境とは一体なんなのかが定義されてないのに
    そこからどう「歪む」というのか

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:29:00

    ずっと同じ事、同じようなスレで言ってんな。ドライトロンの時から言ってないかお前ら?

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:29:07

    天杯が減るなら先行でしか強くない汎用は削らないと弱いし普通に考えれば減る

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:29:30

    DC上位にG0~1枚構築が割といるのってエルド規制以来初めてだと思うけどこれも必然の流れなんですか?

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:30:24

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:30:34

    天盃規制後も先行寄せ構築が続くのかは…

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:30:59

    >>27

    「現状の環境に大きな一石が投じられ、価値観の変化を余儀なくされた」という意味で「歪んだ」と表してるなら「天盃で環境が歪んだ」も理解できる

    「遊戯王の環境はずっと歪んでいる」とかはおめー何年前と比べてんだよって感じはする

    天盃以前も先攻有利ガーっていうのはその先攻有利環境でやってる時期のほうがもはや主流だからこれがベースだよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:31:10

    先行で1枚から2〜3妨害作って誘発ぶつける環境でしょ < 歪んでない環境
    それ以外のデッキを規制で潰してるし

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:31:17

    天盃龍でも無きゃ基本展開が通ればまず勝ちだしオーバーキル狙うより後手で勝てる確率上げるでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:32:14

    歪みで済んでるならむしろ良環境定期
    天威やティアラ期は歪むどころかぶっ壊れてた

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:32:58

    多分これある程度環境固まっちゃったTCGによくありがちな環境を引っ掻き回すためのカードが来たときに
    安定した状況を歪まされたって感じちゃってるケースな感じはする

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:33:00

    >>32

    まあそもそも天盃がどれくらい減るかもまだ分からないしね


    流石に今までより減るとは思うけどこれから先強い誘発も増えるし環境で使えないレベルまで落ちるかと言われたら疑問ある

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:33:06

    前に「天盃龍で環境壊れた」みたいなスレ立ってた時には「いやこれが普通」「大して変わってない」ってレスで溢れてた気がするのに…

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:34:10

    >>39

    kinghalo君の言ってることコピペして喋ってるだけだよ皆

    なんだかんだyoutuber大好きあにまん民

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:34:46

    天盃龍の影響で環境が大きく変化したのは間違いないけどそれを「歪んだ」と表現するのはただ気に入らない環境を叩くことを正当化するためとしか思えない

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:35:12

    対天盃除くと先攻勝率75%になるみたいなデータあるみたいだし間違いなく歪めてはいるわな

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:35:47

    >>15

    じゃあGマルチャミー受けがいい永続入れればいいだけなんで…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:35:49

    実際に歪んでるかはさておいて「先行後攻どちらでもある程度勝率を狙う」より「先行に特化してジャンケンで勝つのを祈るか先行を譲って貰うのを祈る」方が強いってのはあんまり好きじゃない
    もちろんDCの結果見るあたり上位帯では違うんだろうけど大多数はそんなレベルの高い戦いはしてないわけだし

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:37:08

    環境で強いデッキに対して対策してるだけなのを歪みというのは確かにおかしいわな

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:38:08

    >>40

    誰?

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:38:12

    先行6割で後攻4割の勝率目指すような環境でなくなったのは確かなこと
    誘発投げ合う環境が好きな人からすれば好ましくはないだろうけど

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:38:16

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:38:47

    環境を歪まさせたテーマですか 知りませんね…

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:39:15

    >>48

    後攻でも35%くらいは勝てるようにするのが普通だったろ?

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:39:25

    >>44

    結局先行特化vs後攻特化以外の組み合わせだとじゃんけんになっちゃうからね

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:39:26

    >>46

    またまた、知ってるくせに~

    そうやって即レスしちゃうのはご存じの証よ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:39:34

    >>48

    元から先攻勝率が大体60%ってデータがある上で今回は75%なんだぞ

    適当なこと言うな

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:39:37

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:40:05

    同じ内容でレスバするの好きだね君たち

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:40:06

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:40:07

    そりゃ天盃がきてからは効果破壊耐性とワンキル耐性両方しなきゃならなくなっちまったからな
    だいたい初動と誘発耐性と攻撃力倍にするとかいうアホカードの雀荘が悪いんだけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:40:24

    >>52

    しっ!黙っててあげなさい。あにまん民くんが可哀想でしょ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:40:52

    >>47

    天盃使えば沢山投げれるぞ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:41:00

    環境から拮抗、結界波消えたのは間違いなく天盃のせいだし
    リソース戦をしてこそ正常な環境だろ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:41:21

    >>39

    真面目に言うとインフルエンサーの影響&天盃環境煮詰まって来て本気で先寄せ構築増えたからじゃない?


    天盃実装からちょっとくらいの時期は言うほど先寄せ構築増えては無かったような

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:41:24

    >>55

    スレ立ったらとりあえず逆張りするのが楽しいんや

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:41:26

    遊戯王の正常って何だろうな…

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:41:39

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:42:09

    >>52

    俺も知らなくて調べたけど、登録者10万も行ってないYoutuberなんて知らなくね?

    なんか有名な人なの?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:42:11

    >>63

    増G投げて通らなかったらパリパリパリパリ……

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:42:33

    >>53

    天盃への勝率上げるために他捨ててるだけだから別にその数字を出されてもデッキ単位の有利不利が出てるだけでしかない

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:42:39

    >>60

    そこで拮抗結界波とかそんな見ないカード持ってくるのか…

    増G抜き構築が見られるようになったとかそういうのでいいじゃん

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:43:26

    環境トップの天盃が先攻を譲るから先攻を必勝にした方が総合勝率が上がるのは仕方ない
    その結果がエアプがよく言う先攻しか勝てないじゃんけんゲーなのは駄目だろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:43:45

    >>60

    先月のレート戦2位の烙印は結界波積んでたけどな

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:43:51

    >>60

    拮抗ww結界波www

    こんなアホなこと言うやつしかおらんのかあにまんって

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:44:37

    後攻で勝てない部分が強調されると本当にジャンケン・コイントスゲーになるからな

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:44:43

    >>70

    >>71

    どっちなんだい!!

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:45:15

    >>70

    >>71

    なにこの矛盾感

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:45:45

    >>72

    元からじゃんけんと初手が全てのゲームじゃないか

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:45:51

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:00

    天盃規制後は先行寄せ環境が終わるに花京院の魂をかけるぜ!

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:15

    >>56

    後攻も誘発持っていればワンチャンあったのが今までの環境

    後攻は相手が手札事故しないと勝てないのが今回の環境

    先攻有利だとしても後攻勝率にプレイングが絡まないのは流石にやり過ぎ

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:30

    >>75

    後攻でも3〜4割は勝ててたやろ

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:46:54

    >>70

    烙印は相手の盤面を切り崩した後に制圧してのリソース勝負が勝ち筋になり得るから拮抗結界波は相性良いとは言われてるね

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:47:14

    >>77

    多分そうなったらそうなったで数減ってガード下がったところに急に突っ込んで来るこいつに文句出るんじゃねぇかなって気はする…

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:48:18

    >>81

    別にかつてのヌメロンみたいな地雷デッキになる分には良くないか?

    それは環境歪めてるとは言わないし

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:48:54

    あー楽しい

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:48:58

    まあ天杯が5%以下くらいになれば先行特化の構築は減るだろうし別に良いかなって

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:49:05

    実装初期にそうでもないって言われてたのはランクマの形式だと分布が散っていたのもありそう
    DC形式で上位層デッキが煮詰まった結果が先寄せ構築だと思ってる

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:49:16

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:50:08

    遊戯王の伸びるスレって荒れスレが多いよね

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:50:13

    >>73

    >>74

    烙印はデッキの性質上リソース戦が得意でかつ誘発を厚くすることも出来ない

    加えて芝刈り烙印融合等を持ってくるために号も採用するから状況に応じて捲り札サーチも選択肢に入ると色々な好条件があるから採用するんでしょ


    そもそもデッキ単位で有用カードは変わるんだから~なんて絶対採用しない! ってのは何環境で何デッキの話をしてるのかを明確にしないと噛み合わない

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:50:41

    >>67

    後攻デッキを見た結果として先攻デッキ対面の後攻を捨てるしかなくなっている事象が歪みと言われてるのでは…?

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:51:08

    >>87

    遊戯王というかあにまんが大体そう

    次点で新情報解禁系

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:51:50

    隔離用に遊戯王カテ作ってくれないかな

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:52:28

    噛み合ってないレスは水の掛け合いにしかならん

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:52:54

    >>84

    そこまで減らすほど弱体化しないんじゃ無いかって気がするんだよ正直

    先行特化が減ったらそのぶん強くなるからある程度の存在感残したままになるんじゃないかと思ってる

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:53:16

    歪む言い出すとおそらく先行有利ゲーってのに一石投じようとした結果こうなる遊戯王がって話になっちゃうんじゃねぇかなコレ…
    いや本当よく成立してんなこのゲーム…

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:53:23

    お前ら本当に釣りやすいな。

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:53:52

    >>93

    期待はしてるんだけど減らなかったどうすっかねぇ

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:54:31

    クシャトリラが先行寄せで神宣積んでたりしたし後手捲り苦手なデッキはこれからも先寄せメインになるのでは?
    センサーとかデッキによっては後攻からパカられてもキツいし

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:54:31

    >>95

    みんな遊戯王が大好きだからね

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:55:01

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:55:25

    >>95

    新弾か荒れる系のスレしか伸びないからむしろ釣りにくいまである

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:57:02

    別の荒らしが伸ばし合ってるだけなんじゃねぇの? この手のは
    自分以外のレスで伸びたのを見て、互いが互いを釣れた釣れたと喜んでる

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:03:20

    >>89

    先行後攻だの話デカくしてるだけで特定のデッキに勝つためにメタカード積んでるだけじゃん

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:12:56

    全員がいっせーのせで先行寄せデッキ握るのやめられるなら先行寄せデッキは流行らなくなるんだよ
    でも周りが先行寄せ握ってる中で自分だけ元の構築に戻したら一人負けするから戻したがらないだけで

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:15:09

    >>102

    それは過程の話だね

    メタの対象の「特定のデッキ」が天盃龍の状況でその過程を経た結果を歪みと称してる

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:16:40

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:19:21

    >>103

    先攻寄せって結局こっちがある程度後攻札入れてても先攻勝てるような奴らだから普通に後攻札入れた方が勝てると思うよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:19:55

    >>105

    メタカードの対象が天盃龍だけなら良かったんだけどね

    天盃龍メタが先攻札ガン積みだったせいで後攻そのものに対するメタになってしまった

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:28:03

    結局現代遊戯王ガーしたいだけ

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:29:50

    元々先行有利なゲームなのと、天盃の影響で先行特化のデッキが増えたことは別の話なのに同一のように語る人多いよね

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:31:42

    環境が極端化したのは間違いない

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:34:13

    メタが回ってるだけだよ

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:40:03

    メタが回った結果の環境が遊戯王としてよろしくないものになっているって言われてるのにメタが回っただけだからセーフは違くないか?

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:41:36

    遊戯王としてよろしくないじゃなくてシングルでよろしくないだろ
    紙なんてサイチェンで先行寄せ後攻寄せが当たり前だし

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:43:52

    コイントスで先行後攻が自動決定して天盃にも50%で先行が来るようになれば正常な環境になるかもね

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:47:29

    先行寄せデッキが増えたのに対して次が来る所を
    天盃自身が抑止しちゃったからメタの回りがそこで止まったんだろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:51:03

    >>113

    そもそも1先のカードゲームでガチ環境やるって無理があるよね

    MTGとかも1先は運ゲーすぎてやる意味ない

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 11:53:25

    >>116

    まあMTGは対策札ないとアグロ止められないし 他TCGからしたら遊戯王は全部アグロみたいなもんだけど

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:05:40

    マッチ戦じゃなくて同じ相手と先行後攻入れ替えて2回シングル戦をするフェスをやってみて欲しいな

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:14:18

    mtgは割とサイド戦あること前提なゲームの作りになってるけど遊戯王のサイド戦ってそんなに機能してるの?
    マリガン無い上に初手でほぼ決まるからサイドカード引けないで終わる試合かなりありそうだけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:19:15

    最近だとM∀RISに対するロンギヌスみたいに刺さるデッキは限られていても引いたら超有利みたいなカードをサイドから持ってこれるのは大きいよ
    引けないと意味無いとは言うけど逆に言えば引いたら勝ちで環境を読んでサイドに投入しないと引けない

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:23:28

    >>119

    遊戯王は同名3枚まで

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:31:02

    >>40

    kinghaloのことは嫌いだけど天盃に先攻譲られるから先攻札多めに入れるっていうのにはなるほどとなったな

    それはそれとして嫌いだけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:43:01

    紙だとサイドから投入するようなカードをガンガン入れている光景は異常だった

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:49:10

    競技勢とそれ以外で噛み合わなさそうな話題だ

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 12:51:09

    こいつらが来てから極端な先行寄せになったのは紛れもない事実だろ 前回と今回のDCの構築見比べれば一目でわかる

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:02:02

    >>119

    現代遊戯王は明確に先行しか使わないカード、後攻しか使わないカードがあるからそこを入れ替えるのはデカい

    特に後攻はGに加えてマルチャミーも入るわけで

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:02:34

    >>123

    天盃前でもそれは変わらないのでは?

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:02:40

    >>119

    MTGがどこまでなのかはわからないけど遊戯王もだいぶサイド前提じゃない?

    こんだけゲームスピード速いのに後攻でしか使えない強力なカードたくさんあるし

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:21:23

    天盃消えたら神宣は流石に誘発に差し替えるわ
    永続罠は後攻でも強かったからそのまま続投するかもだけど

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:23:41

    >>119

    デッキ60枚のMTGとデッキ40枚の遊戯王なんで初手で引ける確率が全然違う

    あとそもそも先手強い札、後手強い札が最初にメインデッキに結構入ってるからそこを入れ替えられるだけで結構話が変わってくる

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:29:15

    天盃によって極端な環境が形成されたのは事実として
    それをどう評価するかのところで
    それを「歪み」と捉える人もいれば
    単なるメタゲームの一環としか捉えない人もいる

    実際にはランク帯やDCのレートのポイント帯でもデッキの分布は違うだろうから
    そもそも事実ベースでも認識してるものがレスしてる人で異なってるかもしれんけど

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 13:38:35

    少なくとも今後の紙の展開で言うなら
    後攻でしか役に立たないマルチャミーをメインから投入してメインギミックをコンパクトにして後手も見る構築が一般的
    シングル戦のMDがどうなるかは知らんけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:00:54

    燦幻荘がよくあるサーチできない名前だったら規制されずに済んだんかなぁって考えたけど
    サーチできない世壊フィールド魔法も規制されてるから変わらないか

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:03:06

    やっぱ遊戯王愚弄スレは気持ちいいのお

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:09:15

    普通にメタゲームしてるだけであって歪んではいなくない?

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:11:06

    歪んでるかどうかで言うなら、デッキの半分近くを手札誘発で埋めてる「いつもの遊戯王」の方がよっぽど歪んでると思うけど
    誘発で対処できない永続罠が流行っても歪んでるとか言い出しそうだし

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:12:58

    荒れスレ伸ばすな

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:14:01

    >>112

    なにが遊戯王としてよろしくないんだ?

    普段の遊戯王が良くて今の遊戯王の何がいけないのか

    いつもは先行制圧が多いから誘発入れてる、天牌が多いから先攻札多めに入れてるってだけだろ?

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:14:34

    遊戯王愚弄は管理人公認定期

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:20:04

    MDでランクマ走る奴なんて大半は有名プレイヤーのコピーデッキだから有名プレイヤーが先攻番長辞めれば後に続くよ
    まあ中にはマイナーデッキで勝つために先攻特化する奴がいるのかもしれんけど
    ソースは俺

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:31:19

    遊戯王って元々大味なコイン初手ゲーって認識が普通だったと思うけど、最近は妙にまともなゲーム性があると主張する人が多くなった気がする
    遊戯王ってそもそもがこんなもんでしょ

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:34:15

    天盃が環境を定義してたのは間違いないけど遊戯王の環境はいつも大なり小なり歪んでるから…

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:35:19

    >>49

    おまえ

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:37:48

    対策札ありのマッチでも止まらないのにシングルで止めさせようと考えた運営馬鹿だろ

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 14:38:28

    デッキの余った枠には誘発入れるのが普通です
    それ以外を入れるのは歪んでいます

    ・・・ってコト?!

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:37:03

    環境を歪ませたのはスプライトでどうしようもないインフレ地獄を始めたのはティアラだから別にテンパイのせいではない

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:49:10

    実際歪んだのは事実
    それはそうとして現代遊戯王がだいぶ後戻りのできないゲームになってると感じた瞬間でもある

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:58:28

    新しいトップに対してそれに対抗できるように他のデッキがチェーンナップされて環境が変わることなんて当然のことだと思うけど
    むしろそれはメタが回ってるってことで健全だよ
    歪みって表現する意味がわからない
    歪みと言うならばそのメタすら機能しないでメタるぐらいならミラーで対策した方がいいと環境が一色なってるならわかる

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:14:02

    「歪む」なんていうネガティブな言葉を使ってるからややこしくなってるだけだね
    いつもの暴言に比べれば穏当だとは思うけどやっぱネガティブな印象を与える言葉は争いを呼び込むだけで一利無しだってこのスレで証明されたんじゃないかな

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 16:52:20

    歪み云々言い出したのってそもそも天盃なんか環境外で上位は誰も使ってないとか言われてたからよな

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:07:50

    今時のテーマはデッキにアホほど余裕枠あるのに、その枠を独自性を出すのに使えず、先行の展開止めるために全部誘発で埋めないといけないというのが常識であることの方がよっぽど環境歪んでると思う
    カードプールは多いのにデッキ構築に自由度がなさすぎるでしょ

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:21:57

    そもそもの遊戯王嫌い勢と遊戯王受け入れてるけどテンパイ環境の先寄せ同士ジャンケンポンが嫌い勢で噛み合ってない
    前者はもう嫌なら辞めるしかないでしょとしか言えん

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:27:13

    先手有利を前提として誘発の駆け引き次第で後攻も勝つ可能性があるのが現代遊戯王だと思ってるから、メタが回った結果だとしても先攻札マシマシで後攻の勝率が天盃龍を除いて著しく低下した今回のDC環境は楽しくないものに感じた
    これを「歪み」も呼ぶのは横暴かもしれないけど今までにないメタのあり方にはなってたよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:30:24

    メタゲームの一環ではあるけど先攻後攻の確率すら変化させたのは恐らく天盃が初めてだろう

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:33:40

    >>152

    「環境が歪んでいるのではなくただのメタゲーム」勢を無視してて対立煽りしようとしている君もなあ

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 17:43:29

    この環境が好きか嫌いかで言えば「嫌い」だけど
    カードプールとユーザーの選択で発生してるものを「歪む」と表現するのは変

    「KONAMIの大株主が特定のテーマごり押ししてるからいつまでも環境に居続ける」とかなら
    「環境が歪められてる」というのは分かるけど

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 22:35:20

    元々あった「コイントスで表が出たら先後選べるから後攻デッキはほぼ確実に後攻取れる」という問題を顕在化させただけというか…
    天盃のせいで歪んだというかシングル戦に居ていい強さではない後攻デッキがシングル戦に来たせいで歪んだって感じ

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