魂が同じでも肉体は完全に別だよね？

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:41:58]

なんで顔も少し似てるの…？
魂の情報に肉体が引っ張られるのか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:48:25]

左様

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:48:42]

呪術理論的には

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:50:38]

宿儺は虎杖の必死な顔見てゲラゲラ笑ってたが、あれって自分の孫に近い存在の顔芸をゲラゲラ笑ってたってこと…？

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:55:44]

これが本当ならむしろそっくりじゃないのが不思議かもしれない

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 11:59:04]

Xでじいちゃんの若い頃を想像で描いたら宿儺に似たって人いたな(最終巻発売よりかなり前)　宿儺が痩せ細って皺だらけになったらじいちゃんに似るかも

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 12:04:33]

スレ画は無理に似せたって感じで本編で爺ちゃんと宿儺が似てるって思った事は一度もなかったな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 12:16:47]

少なくとも仁よりは似てて納得感強い

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 12:34:31]

顎周りは違うしよく見たら似てるとか表情が似てるとかで顔の造形が同じとかではないと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 12:39:41]

輪郭はまあ歳取ると頬がこけて顎退縮するだろうから、似てるっちゃ似てるの範囲では
爺ちゃんは現代人並のペースで老化と退縮に入ってるけど宿儺は多分呪力と戦いで人より筋骨が隆々と育ってるだろうし同年齢で比較しても違いは残ると思われる

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:32:49]

>>9

裏梅のポテンシャル理論は結局何だったんだ？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:45:21]

>>12

呪術のキャラの発言なんてそんなのが山ほどあるんだから今更やろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:46:42]

>>12

元々は宿儺の残穢だけでは説明がつかない宿儺と似た何かを感じた事から生まれ変わり云々の説明があったのであって前後関係が逆じゃね

血縁だけでポテンシャル云々言うなら虎杖より爺ちゃんと仁の方に呪術の才能がなきゃおかしいし

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:48:36]

片割れの転生先は仁でした、実は倭助でした、のズラシは必要だったのか
虎杖悠仁本人で良かったじゃんね転生先
そしたら裏梅の理屈も綺麗に嵌まる

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:51:50]

裏梅のポテンシャル云々はまず虎杖に宿儺と似た力を感じ取った所が第一の根拠であって
そこから虎杖が宿儺と魂の血縁(「魂の血縁」ってなんだよってのは置いておいて)があることが分かったから
上記二つの情報を踏まえて出した推測だからな　ここで突っ込まれまくってる程変なことは言っていない

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:52:26]

>>15

爺ちゃんが片割れの方が「お前は強いから人を助けろ」「大勢に囲まれて死.ね」がより味わい深くなるからいる

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:52:29]

>>12

裏梅が勝手に言ってるだけ

ポテンシャル云々は宿儺が自分の片割れの転生先の目星を外したように作中キャラの推測はあてにはならん

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:55:01]

>>18

あの説明シーンまるまる無くても良かったんか草

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:55:23]

>>12

もしかしたら仁さんにもそういう潜在能力があったのかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:55:43]

虎杖の出生には羂索も絡んでるしね
爺ちゃん関係以外でも初めから指一本仕込ませたり色々いじった上で器としての強度高めたりしてるんじゃない

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 14:58:18]

>>18

基本的に呪術のキャラで発言が当てになるのは宿儺羂索天元くらいだからな

しかもそいつらでも外す事あるし

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:00:48]

各キャラ自分の物差しでしか測れないのは当然の事だからな
五条に並ぶ才能も乙骨を五条inさせてとてもじゃないが五条先生に追い付くのは大変だと言わせてたし

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:00:57]

>>12

結局宿儺の双子の孫だからポテンシャルあっていいんじゃね？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:01:10]

>>19

前話で黒閃連発した虎杖が覚醒する→元々非術師のはずの虎杖の覚醒とは、のメタ説明として次話冒頭に差し込まれたんだからいるぞ

正確には仁じゃなくて倭助だったけど羂索が手を入れて宿儺の片割れの流れを汲んでるって点は押さえてる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:01:42]

>>22

ナレーションは！？ナレーションは信用できないの！？

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:02:37]

>>26

一番信用できねえよバカヤロー

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:18:23]

そもそも厳密には宿儺の方がこういうの警戒する方だからこそ裏梅はあれ？ってなってても別におかしくないんだよな
それこそ裏梅は宿儺の強大な力を信じてるからこそ宿儺由来なのが思ってるよりも誕生時点であったなら警戒するのは普通のことだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:21:29]

わざわざ宿儺が推測を外したシーンを入れる理由を教えてくれよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:35:13]

肉体の見た目が似てたら魂の形も似てる？
血縁者は大体魂の形が似てるってこと？

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 15:53:33]

キャラにわざわざ解説させるってことはメタ読みするとそれは正しい事を話している
とは全くならないのが呪術

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 16:14:11]

肉体魂理論持ち出されると｢じゃあなんで爺ちゃん肉体的に特別な点がまったく無いの｣って思ってしまう

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 16:52:16]

>>34

仁説だった時も推定羂索に消されたなら宿儺的強さ無くねって思ったし

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 16:53:40]

>>15

ズラシではなく匂わせで虎杖の父が祖父だったとしたら虎杖の出生は何重にも呪いまみれ

何かが違えば虎杖も宿儺のようになっていた可能性があるということ、宿儺も祖父のように生きられた可能性があるということ両方に説得力ができるから必要

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 16:54:44]

>>30

後付けのせいで矛盾が出た

というと怒り出すひとも居るけどアドリブ連発で面白いというのも実力のうち

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 16:57:57]

>>34

宿儺が後天的な融合が起きた双子だからじゃないか？

お祖父ちゃん魂の肉体（普通）と宿儺の肉体（普通）が前提でその上で宿儺が胎児期に片割れの肉体と融合して多肢になっているならお祖父ちゃん魂自体は普通の肉体でおかしくはない

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:03:40]

>>36

片割れの転生先が虎杖仁というミスリードは要らないですよね？

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:05:12]

>>12

受肉体は器の耐性がないと呪物の影響を受けて変質する

力の弱い呪物なら元の肉体の面影は残る（ファンブックの血塗のとこ）

Ｑ、「どうして虎杖は宿儺様の指を体に入れても平気なんですか？宿儺様と同じ何かも感じるし…」

A、「双子の生まれ変わりと羂索の間にできた子供（孫？）だからだよ。生まれつき指も一本いれて慣らしてたっぽい」

裏梅（え？じゃあアイツ素で宿儺様押さえ込むスペックしてたってこと？）

伏黒はなんだお前

星漿体の宿儺バージョンとかだったんか

宿儺が呪物化してなかったら生まれ変わる予定の体とかなんか

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:13:47]

もとが双子なんだし顔が似ててもおかしくはないんじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:15:29]

虎杖覚醒の理由として虎杖と宿儺に魂的な繋がりがあることを説明する必要がある(最重要)
でも「羂索は宿儺の片割れの生まれ変わりの息子と子供作って悠仁を産んだ」って一気に言うとややこしい＆宿儺がとんでもない慧眼になる
だから最重要部分さえ分かってもらえればいいから「羂索は片割れと番った」ってことにして詳細は単行本で明らかにしたのかなって思った

まあ個人的には宿儺じゃなくて元凶の羂索が説明責任を果たして一から十まで全部喋れよって思うけども

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:17:36]

>>40

伏黒はまあ禪院家の集大成すごいってことかなと

直哉もある意味リカ以上のイレギュラー呪霊とか言われてたし

呪いを煮詰めまくるうちに呪物呪霊への適性が高まっていったとか?

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:19:19]

>>4

宿儺の魂の片割れの孫に顔がそっくりな

謎の播磨のなにがしさん

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:19:36]

転生要素自体後付けだしなぁ
整合性が取れないのは仕方ないと思われる

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:20:14]

>>45

虎杖宿儺で髪色同じだったりで転生自体は後付けではないんじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:22:53]

>>38

虎杖の器としての強度担保できてるんだから、別に片割れ食ったせいとかじゃなくて元々なんかヤバイのでは…？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:33:06]

>>46

羂索の正体は九十九にしようかな？とか脹相とは兄弟ではなく赤の他人とか初期案がこれだから根幹となる部分が定まってないんだ

ライブ感で作っているというインタビューもある

ゆえに転生要素も後付けである可能性も高いんだ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:38:33]

>>48

それルート分岐（構想の分岐）の話であって後付けの話じゃないぞ

自分の考えで妄想を断言しない方が良いぞ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:40:46]

てか死後呪いの転じるとか火山の我々の魂は巡るといい転生要素自体はちょくちょく言及されてたよな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:42:12]

>>49

初期段階で決まってない事は全て後付けなのよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:42:26]

>>44

これよく言われてるのネタだと思うけどマジレスするとこういう酷い目に合わせて間抜けな情けない面にしてやったやつが過去にいたってだけの話だよな？　血縁を感じさせるって意味で似てるんじゃなくて

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:42:50]

形というより似てるのは表情では？

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:45:37]

>>51

初期構想でどっちのルートになるかは決まっていなかった（構想自体はある）じゃん

公式で初期から予め考えていてそのルートを取り入れていても他の構想があったのなら後付けだみたいな変な主張

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 17:47:57]

爺ちゃんを宿儺と似てると感じたことはないな
スレ画は似てるけど宿儺そんなむすくれた顔できるんだって感想が先にくる
同じ表情にさせないと年齢差もあってあまり似ないんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:05:36]

>>52

ガチのマジレスをしていいなら宿儺から遺伝した虎杖のぐるぐる目を見ての発言だと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:12:13]

猫のその時々のタッチや各々の宿儺イメージの差にもよるけど
宿儺はこの顔のイメージだったから爺も仁もはなから似てなくねって思ってた

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:13:30]

>>56

播磨の話なのに目のグルグルがってもう文脈読めてねえじゃん

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:13:45]

猫本人が魂の血縁者って言ってるんだからそれ以上でもそれ以下でもなくね？

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:14:43]

>>57

むしろこの時の眉毛が爺ちゃんと形一緒に見える

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:15:03]

>>56

ちなみに情けないって言われてる虎杖の顔はグルグル目になってないぞ

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:15:05]

>>58

虎杖覚醒の理由として虎杖と宿儺に魂的な繋がりがあることを説明する必要がある(最重要)って言ってるからっしょ

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:16:24]

虎杖のグルグル目見て播磨と似てる言ってる認識ってこと？言ってる意味がよく分からないが

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:16:24]

>>61

急に消えたの？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:17:16]

>>62

最初のレスの前提条件から間違ってるってことだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:17:41]

虎杖ご都合覚醒パワーアップのための前振り以上でも以下でもないから
わざわざ爺ちゃんですとかいう補足入れてきたの謎
仁さんだろうが爺ちゃんだろうが大して変わらんし

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:18:40]

播磨はただの身内ネタだろ
魂が同一云々の話と絡めるのはぶっ飛び過ぎててすごいわ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:19:32]

>>66

遺伝50％か25％の違いがデカいけどな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:23:11]

播磨のあれをなにか重要なものと考えるのって
ワンピとかでなんでも伏線伏線言うステレオタイプな伏線厨そのものやん

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:23:43]

>>62

横からだが何言ってんだオメー(画像略)

宿儺が「播磨の奴に似てる」ってコマに対する「宿儺の魂の血縁者である虎杖にそっくりな播磨の人」ってレスに「いや昔同じような情けない顔を晒した奴がいたってだけで顔が似てるって意味じゃないだろ」のマジレスをした流れだぞ

話題の安価先ミスってるのかマジで文脈が読めてないのかなんなんだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:24:06]

>>16

なんでポテンシャルが同等だと思ったんだっけ？片割れの孫でしかないのに

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:24:10]

そもそも作者の決定した事なんだから後付けとか言ってもね
脹相と虎杖の没案が血が繋がってなかったら、じゃあ本編も血の繋がりが否定されるのか？っていう

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:31:22]

>>71

・あの羂索がわざわざ作った器

・生まれながらの宿儺の指

・怒った時の宿儺に近しい力

ここら辺

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:34:07]

ゼロ情報のところに「宿儺の片割れの息子(実は孫)」って聞かされて同じポテンシャルあるかもと思い始めたら飛躍してるけど、前提として裏梅が主観で「似てる」と感じてるんだから似てることに由来があるならなーんだたまたま似てただけか、とは切り捨てられなくなり可能性を感じるのは別に変な流れでもないと思うんだけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:36:41]

ああようやくわかった

>>56は安価ミスで52じゃなくて本当は>>42に対するレスか

それにしたって「虎杖覚醒の理由として虎杖と宿儺に魂的な繋がりがあることを説明する必要がある(最重要)」というメタ的事情と「裏梅が虎杖に宿儺と近しいものを感じた理由」という作中人物視点を混同してるから意味が通らんが

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:36:41]

話がループしてないか？
はなから分かるつもりもない相手に説明しても意味ないよな

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:40:21]

>>74

フラグってやつよな

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:45:25]

>>71

だいたい>>74がまとめてくれてる感じ

あと「片割れの孫」って言うのは読者が持ってる情報であって、裏梅が知ってるのは「(羂索と番った)片割れの子」って宿儺の推測だからそこごっちゃにしないほうがいい

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 18:54:08]

宿儺は虎杖と自分の魂の共通項というか相通ずるものを感じ取って、でも自分には覚えがないから「だとすると片割れ由来だな。あの羂索が番って小僧を産んだんだからには、片割れは小僧の父親だったんだろう」と推測した。
まあ現実でも「君たち似てるね～きょうだい？」「いとこです」とかあるし、そういう類の誤認だったのだろう。
伏黒乗っ取った直後の「気色悪いことをする」のときは虎杖は（少なくとも呪術的には）息子だと思ったし、それが⇒甥っ子⇒大甥とどんどん離れていったのは何なんだ…と思わなくもないけど、片割れが爺ちゃんになったことで「もしも…」が効くのと、お約束の「父と子」の物語で終わらなかったのが物語に割り切れない複雑さを残してて、（予定通りだったのか、軌道修正の末なのかはわからないけど）言い知れぬ味わいのある終わり方だったと思う。

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:14:14]

やっぱ片割れが虎杖に転生したで良かったんじゃね素直にさ
仁が宿儺の説明で一躍重要人物になったかと思ったら実は倭助が片割れって更に遠ざかる意味がわかんねーよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:14:54]

>>17

最初からそう書かれてたならともかく誤解生む書き方した上で半ば訂正されるくらいならもっと知りたいことあったよ……ってなる

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:16:34]

それだとここで今もよく信じてる方が多い虎杖と宿儺のポテンシャル同じがただの間違いになるのでは

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:17:53]

>>82

しかもポテンシャル同じの部分は別に回収されたわけでもないという

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 19:23:37]

宿儺と虎杖に同じ何かを感じた→双子の片割れが転生した人物の子孫だから→つまり同等のポテンシャルってことですね

そうか？？本当にそうか？？？？？

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:00:14]

仁でミスリードする意味あったんかね
遺伝ポテンシャルの話絡めるとより薄まったし

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:07:23]

宿儺と爺ちゃん似てないって……そりゃ外見年齢20代？とおそらく60〜70代なんだからそっくりにはならんよ
虎杖だって老人の姿と今じゃ別人だろうし
若い頃の爺ちゃんと比べないと似てる！とはならないんだろう
とはいえ作者の設定開示と二人並べた絵はちゃんと似てるように描かれてるので…

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:08:21]

一話の爺ちゃんと虎杖のやり取りを見るに宿儺と虎杖の因縁のために最初から決めてた構造だと思うんだよ
ただ作中でうまく話に絡めて出せなかっただけで

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:09:20]

>>87

作中で出せなきゃダメやん

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:10:13]

>>87

宿儺のミスリード入れるよりは羂索に語らせろって思ったね

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:11:36]

似てる？ってこっちに言われてもよ
言われて初めて似てる似てないを意識したわとしか
そして言うほど似てない

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:12:08]

>>88

それは本当にそう

宿儺＝爺ちゃんで大興奮したし虎杖が宿儺を赦したことも爺ちゃん受けた影響が宿儺に廻ってきたってことだし本当に残念

ここの設定の使い方次第でラストはもっと重く深くできた

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:13:35]

>>89

宿儺のミスリードもまぁ宿儺が全部知ってるわけじゃないしなとは思うんだよな

ミスリードしてちゃんと本編で開示しろ？

俺もそう思う…

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 20:15:25]

しかも裏梅に虎杖のこと聞かれた宿儺が「羂索の子だけどどの体の時の子かは知らん」て言ってるけど虎杖香織以外にあります？

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:05:36]

スレ画の横に「似てる？」って書いてあったんだよな
普通１話から爺ちゃんが片割れの魂の転生先という設定があったなら「似てるでしょ？」になるんだよな
それが「似てる？」だからこの設定自体急遽作ったんじゃないか？って思うんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:13:24]

うーん急遽作った設定ならおまけに入れる必要がなくないか？
ライブ感であとから付け足した設定なら使うために生やすもんだし

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:17:49]

>>93

宿儺は虎杖香織なんて人物知らんくね？

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:42:35]

>>52

播磨あいつが示唆されなければならない作劇上の理由があるのだろうと考えるのは普通のことだよ

おそらくは一応撒いておいた伏線の種が不要になったので放置されたんだろう

呪術には「あれは一体何だったの？」ってのが多すぎるのは事実だからその度怒ってちゃ疲れるだろ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:42:52]

仁さんと宿儺の魂の双子設定が外れた事により
悠仁を欲しがった仁さんの願いがそこら辺の親御さんと変わらない
純粋に子供が欲しかった父親という背景がほぼ確になったのは良い事じゃないか
双子設定で盛り上がってた時は前世の記憶持ちダーク仁さんとか悪ふざけが過ぎてたもの

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:44:59]

>>80

その材料使ってすごい料理ができる予感があったので用意しておいた

出来てみたら別に無くても大丈夫どころか邪魔ですらあっただけなので問うても仕方ない

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:45:44]

はー、まてまて

虎杖香織の子供なのは確定だろうが、種は虎杖仁だと限らんぞ？

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:46:08]

>>12

子も孫もそんな変わらんくね？

本人ではないんだし

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:51:42]

>>100

少年漫画だからボカしただけでワビスケだろ

あの女はやめとけ(ワシに跨ってきたんだよ…)

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 22:59:56]

例の宿儺の考察シーンも読み返すと「おそらく生まれ変わり」って書かれてるんだよな
宿儺も片割れの生まれ変わり本人ではないけどそれに近い何かを感じたのかね

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/05(日) 23:12:11]

キャラに推測させて、読者には仁とミスリードまであったら
作中で種明かしするのが筋でしょう

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/06(月) 01:37:15]

ミスリードする意味が皆無なので後で設定変えたんだろ
裏梅と子連れ狼みたいになったんで爺さんのがいいか〜くらいの判断だと思う