- 1二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:32:26
宿儺と裏梅は生前には肉体関係にあったのではないか
・生前の宿儺に子供はいない→裏梅は生前男だったから
・万を見てもなんとも思わない→既に間に合っているから
・裏梅が女に受肉した理由→宿儺の子を宿すため
・性病の危険性→呪いの王にそんなものは効かない
・ケツとタッパの小さな男(裏梅)→虎杖の好みとは正反対なので宿儺と虎杖は相性最悪
はい - 2二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:41:31
結構感心しながら読んでたのに
> ケツとタッパの小さな男(裏梅)→虎杖の好みとは正反対なので宿儺と虎杖は相性最悪
ここで草
- 3二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:42:46
宿裏はあくまでそっち系の関係じゃない深い絆で結ばれてる派
- 4二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:51:00
正直宿儺に抱かれたいまたは子供作りたいからわざわざ女になった裏梅って考えは例の単行本情報見たときに頭によぎったわ
- 5二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:52:32
ぶっちゃけ宿儺子供作るとか絶対嫌だろうし裏梅が宿儺の嫌がるような真似するか問題がある
- 6二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 18:54:40
> ・ケツとタッパの小さな男(裏梅)→虎杖の好みとは正反対なので宿儺と虎杖は相性最悪
つまり東堂とも相性最悪ってことか
新宿決戦でもやり辛そうだったもんな
- 7二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:03:02
宿儺様が女を犯してる間はすることないし、お傍にはいられない
→自分がお相手をつとめられればすることあるし、ずっとお傍にいられる。他の有象無象の蟲たちがつくこともない。
裏梅が女に受肉したと知ったときの万の反応が見たかった。 - 8二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:06:10
うーん宿儺が裏梅を大切な存在としたの死後っぽいしなあ
裏梅の女になった理由が子供ほしいからだとしても行為もしてない裏梅の一方通行なものだった気がする - 9二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:42:43
宿儺に子作りを忌避するほど保険体育の知識ないだろ
人里で暮らさなかった平安人だぞ
下手したら何で妊娠するかすら知らない可能性あるわ
伏黒恵の記憶を読むまで - 10二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:45:51
- 11二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:48:12
裏梅→宿儺は可能性としては有り得る
宿儺→裏梅は描写見てる限りまあ無い - 12二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:49:12
宿儺は誰に対する→も持たないよう自分を作ってる面もあるから作中描写で内面を推し量れない
- 13二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:50:00
そういう関係だったとしたら
万に「無理だろうけど自分に勝てたら結婚してもいい(意訳)」と言ったり
鹿紫雲に「愛などくだらん」と言ったりしたことに「お前さあ…」って思っちゃうからただの健全主従だったと思ってる - 14二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:50:41
魂の寄る辺とか言ってる時点でお前さあ
- 15二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:52:03
子供産むとか番う事考えなきゃ選んで生理のある体にわざわざなるメリットない
- 16二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:55:08
二人と多少なりとも接触のあった万が欠片もライバル視してなかったからそう言う関係では無いだろ
- 17二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 19:59:30
宿儺と裏梅の主従関係いいよね。でも生前、裏梅と宿儺がどれぐらいの期間一緒にいたか分からないけど第二次性徴期も来てなさそうな裏梅の姿を見ると肉体関係があったと想像しにくい
女にわざわざ受肉したのは裏梅自身が受肉体の性別にこだわりがなかったからじゃないかと思う - 18二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:00:08
性病の危険性…？
- 19二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:00:42
- 20二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:23:07
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:34:41
男同士だとケツ使うことになるけど排泄物との接触とか入れられる側のケツが傷つきやすい(入れられる器官じゃないから)とかで性病リスクが跳ね上がるんや
1は生前の男同士状態でも宿儺ならそういうリスク無視してできたと言いたいんだと思う
- 22二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:48:03
- 23二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:52:12
なんにせよ今生では宿儺は誰と出会っても人間の生き方を選ぶことはなかったし、虎杖に負けてやっとそういう生き方を選ぶ道もあったなと思うようになったってだけでしょ
- 24二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:58:20
10じゃないが“人間的に”大切にしてたとは違うってことじゃないか？
氷室や料理人、痒い所に手が届く従者として特別扱いで大切にしてたのは確かだと思う
最終回以降は五条のパンチで裏梅が死んでたら本気で怒ってあの場で敵討ちしてたみたいな論調で語られてるのをたまに見る - 25二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 20:59:08
生き方を変える次があったら裏梅を選ぶくらいには特別だけど生前は大切な存在という認識はなかったくらいのイメージ
- 26二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:04:17
死ぬまでは重宝してたって感じ
次からはきっと大切にしてくれる - 27二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:04:32
宿儺と裏梅明らかに他とは違う存在だったんだろうなとは思う
作中でのやり取りとか裏梅の最期とかFBの家族はいないけど従者として裏梅がいたとか最終巻の宿儺のそばにいて冷たくならなかったのは裏梅だけとか思いつくのはそんなもんだけど
そういうの踏まえて稚児というか夜の相手も任せてたけど対等な恋人やパートナーではなくて>>13みたいな感じだったならそれはそれで次はもうちょっとまともに大事にするか…ってなるのもわかる気がする
- 28二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:06:03
少なくとも最終回が出るまでは、宿儺が裏梅のこと従者として以上に特別扱いしてるなんて別に言われてなかったからな
最終回から逆算して裏梅のこと特別にしてた！みたいなレスの主張が増えたけど、
生前は宿儺にとって生き方を変えるような人間扱いされてないしその域は超えてないだろって話
- 29二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:07:41
無意識か意識的かは分からないけど他より特別扱いはしてたと思うよ
愛などくだらん言ってるし万は裏梅に嫉妬とかしてないから確実に行為したり恋愛関係でもないけど - 30二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:08:43
行為してるなら万が裏梅に特に何の反応もないのがおかしいのでシンプルにミミナナ枠派
- 31二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:09:37
宿儺にしろ裏梅にしろ「子供が欲しい」という極めて人間らしい欲求があるように見えないから子供産むためは違うんじゃないかなあ
というか裏梅側からすら恋愛的な矢印は特に見えない 作中じゃ一貫して従者としての忠誠心だし - 32二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:10:18
人間として大切な存在であることと、従者（便利な道具）として大事にされていた、は全然違う
そんで生前の宿儺は裏梅を前者みたいな扱いはしてないし呪いとして生きていた以上しないだろ - 33二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:10:27
裏梅から宿儺にそういう感情あるならまだ分かるけど宿儺からは無いからあったとしても一方通行
- 34二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:11:01
最終回で宿儺と裏梅ってそこまで絆があったんだ！てなったしそれまで仲の良い主従の要素しか描かれてないもんなぁ
黄泉路を一緒に歩いてくのも宿儺追って自決したんだから当然というか - 35二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:12:28
宿儺本人が呪いとして生きてるんだから裏梅のことは役に立つって理由でしか見てないんじゃないかな
もちろん従者への愛着もあるだろうけど - 36二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:13:08
裏梅と宿儺が仮にそういう関係だったとしても万がそれを悟れるほど宿儺のことを知らなかったから「フッ」なのかもしれないし
知ってたけど扱いが完全に従者で男だから自分の敵ではないという認識だったのかもしれないし
そういう関係じゃなかったのかもしれない
色々考えられそうだな - 37二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:13:19
肉体関係は無かった派だけど、「お前ぐらいだろう そばにいて冷たくならなかったのは」っていうのはめちゃくちゃグッと来たわ
ちゃんと唯一無二の絆がある二人だと思う - 38二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:13:58
少なくとも絶対ないとは言いきれないラインだなとは感じる
- 39二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:14:04
裏梅の氷術式とかけてるのいいよね
- 40二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:14:59
個人的には完全に冷蔵庫料理人のための従者だから肉体関係あるって発想自体なかったわ
- 41二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:15:31
書き下ろし見ると宿儺→裏梅も結構あったんじゃないかと思うけどその割に五条に裏梅が吹っ飛ばされたのは避けるのに羂索の時はわざわざ割って入るとかもあって謎
羂索の設定が一部裏梅にスライドしたんじゃないか説あったけど - 42二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:15:41
絶対あったとも絶対なかったとも言いきれないけどあったら嫌だってなる人の気持ちはちょっと分かる
- 43二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:16:20
最終回時点で生前の内に家族の情は選べなかったミミナナ枠派だったんだが片割れ爺ちゃん情報&29・30のカバー裏の裏梅と虎杖でよりミミナナ枠というか被保護者説が自分の中で強くなった
- 44二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:16:59
ラストでショタ裏梅出されたから宿儺にとって完全保護者の目線だと思ってた
- 45二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:17:15
渋谷の頃のファンブックからして設定移行はない
- 46二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:18:29
最後の姿も出会った頃の裏梅だったしやっぱ庇護対象の方がしっかり来るんだよなあ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:21:25
宿儺は裏梅を意図的に特別な存在にしなかったんだと思うわ
エピローグの過去とか見てたら人を調理させるのあたりで呪いとしてのスイッチを入れた感じがあった - 48二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:23:26
宿儺自身や彼の周りが、彼を人間と認識していたかは微妙とは作者にいわれている
- 49二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:28:45
呪いとして生きてた今世は扱いとして「庇護対象」ではなく「愛着のある道具」だったんじゃないかなと個人的には思ってる
だからまあ飯作らせたりみたいな身の回りの事の一環でそういうのがあっても違和感はない派
次も裏梅と一緒に生きるなら家族(親子)かパートナーかどちらかになるんだろうなという感じ - 50二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:29:28
29巻のカバー裏が子供の裏梅で、30巻のカバー裏が子供の虎杖
エピローグとか宿儺=じいちゃんの情報を見た感じこの二人対比っぽいし、
肉体とか恋愛関係ではないだろうな - 51二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:31:10
裏梅と万がお互いを特にライバル視とかしてないんで、
裏梅→宿儺も多分なさそう - 52二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:33:08
与太なのか本気で言ってるのか
- 53二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:37:04
扉絵の裏梅と伏黒もそれぞれ表紙だった宿儺と虎杖で大切(特別？)な存在っていう意味で出してる気がする
ただあくまで大切(特別)なだけであって恋愛とか肉体関係とかはないと思う - 54二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:39:18
宿儺＝爺ちゃんの構想を本編で出してきてるから
宿儺と裏梅、虎杖と倭助って対比させてるんだと思う
なので二人に肉体関係があると虎杖も爺ちゃんと… - 55二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:41:22
- 56二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:42:22
- 57二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:46:11
少なくとも宿儺→裏梅は保護対象だから性的なアレはないと思った
むしろ最終回前までは性処理とかも手伝ったりしてんのかな〜って思ってたけど、思ったより大事にしてそうだから手出してなさそうだなぁって思った
裏梅→宿儺はなぁ…描き下ろし見た感じなさそうだったけど性転換があるからどちありだなぁ… - 58二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:50:51
裏梅はともかく宿儺からはそんな型式貼った主従でもなく笑いを気安く共有したい相手とかではあるんだよね
完全に道具扱いというわけでもないし、宿儺の人生の重要なきっかけの一人だったけど結局は呪いの道を選んだ
でも次は生き方を変えてみてもいいんだ…尊いんだ - 59二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:51:51
- 60二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 21:57:11
宿儺と裏梅の関係性って性別は重要じゃないよね
｢周りを呪うしかなかった二人が、唯一呪わずに一緒にいられた相手｣ってのが大事だから、どっちが女でも男でも関係ないんだろうなって
…まぁだからなんで裏梅くんが裏梅ちゃんになったかは謎なんだけどね - 61二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 09:49:58
平安時代の子供の一人称には詳しくないので的外れな事言ってるかもしれないが
宿儺と出会った子供の頃から裏梅の一人称が僕や俺ではなく私だったから裏梅は元々性自認女だったのかもと思ってる - 62二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 18:05:20
裏梅が女に受肉したのは羂索が勝手に気ぶったかこいつら番わせたらヒロアカの轟くんみたいに炎と氷両方使える術師が生まれるかも！面白そう！と思った説を唱えてみる
なおその場合従者の性別が変わってもお互いの対応は変わる事なく小僧の顔芸で一緒にゲラゲラする健全なかよし主従のままだったので
ホント君らってさあ…と呆れて溜息つく羂索を受信した - 63二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:28:49
一時は羂索のように（？）宿梅気ぶり派だったが 最終回→エピローグ・中表紙・裏表紙と見ているうちに 完全体宿儺の横で嬉しそうに笑うマッシュボブ裏梅の笑顔しか想像できなくなった
ただ生まれ変わっても二人には真夜中ドンキが似合っていてほしい - 64二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 00:18:22
わかる
自分も宿梅気ぶり勢でしかも昔はこの２人反転使えるし夜は閲覧注意グロリョナSMプレイとか楽しんでそうと思ってた
今はほのぼの疑似親子が２人で術式を存分に使って一緒に美味しいご飯作って食べて風呂入って布団並べてスヤスヤ寝てそうだと思う
それはそれとしてCPとしても好き - 65二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 09:45:04
原作見てる限り無さそうに見えるけど平安時代の倫理観は今と違うからその辺でどちあり案件に見える